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 Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio

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miu miu



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MessaggioOggetto: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Lun Feb 16, 2015 8:19 pm

Promemoria primo messaggio :

Ragazzi ciao ci sono novità sull'incontro MIUR e sindacati il 16 febbraio ore 18:00???
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Mer Feb 18, 2015 2:00 pm

@gugu

tre cose:
1-potevano dire un anno prima della chiusura delle permanenti.
2-la normativa sugli abusi di contratto ha un decennio. Nel privato il giochetto di licenziare dopo il secondo contratto è storia vecchia.
3-personalmente credo sia giusto dare le priorità sulla sedi alle gae.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Mer Feb 18, 2015 2:03 pm

Meravigliato ha scritto:
@gugu

tre cose:
1-potevano dire un anno prima della chiusura delle permanenti.

2-la normativa sugli abusi di contratto ha un decennio. Nel privato il giochetto di licenziare dopo il secondo contratto è storia vecchia.
3-personalmente credo sia giusto dare le priorità sulla sedi alle gae.

Non ho capito.
Le GP sono state trasformate in GE a fine del 2006. Tanto che per far entrare il IX ciclo SSIS partito nel 2007 ci furono diverse battaglie legali fino alla decisione della Gelmini di farli entrare poiché provenienti dallo stesso percorso.
Tra la chiusura delle GE e la partenza dei primi TFA sono passati 5 anni per cui chiunque era a conoscenza della chiusura molto prima di iscriversi ai nuovi percorsi di abilitazione.
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Mer Feb 18, 2015 3:53 pm

Ovvio.
Ma la chiusura è stato un atto che per le implicazioni che portava sarebbe dovuto avvenire senza blitz. E a maggior ragione quando il piano fioroni è crollato. Viviamo nel marasma provocato da un piano parziale. Gae chiuse, niente concorsi, niente assunzioni, gente in gae che acquisiva diritti, gente in gi che acquisiva diritti, esuberi... e poi nuovi abilitati, concorsi senza posti...

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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Mer Feb 18, 2015 3:54 pm

Meravigliato ha scritto:
Ovvio.
Ma la chiusura è stato un atto che per le implicazioni che portava sarebbe dovuto avvenire senza blitz. E a maggior ragione quando il piano fioroni è crollato. Viviamo nel marasma provocato da un piano parziale. Gae chiuse, niente concorsi, niente assunzioni, gente in gae che acquisiva diritti, gente in gi che acquisiva diritti, esuberi... e poi nuovi abilitati, concorsi senza posti...



Sul fatto che dopo la chiusura delle GE non si sarebbe mai più dovuto abilitare fino all'esaurimento delle relative cdc sfondi una porta aperta.
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Mer Feb 18, 2015 4:02 pm

Abbiamo due modi opposti di vedere le cose:secondo me, dopo la chiusura, tenendo conto del mancato rispetto del piano fioroni e della incompetenza della gelmini e di bruschi che hanno perso tre anni DOVEVANO ESSERE RIAPERTE. Questo ha creato il casino. Rifletti:se l'avessero riaperte tutti quelli in 2gi adesso sarebbero in gae con punteggi calcolati rispetto alle sissis e pronti per essere di ruolo. Senza figli e figliastri, senza discussioni...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Mer Feb 18, 2015 4:04 pm

Meravigliato ha scritto:
Abbiamo due modi opposti di vedere le cose:secondo me, dopo la chiusura, tenendo conto del mancato rispetto del piano fioroni e della incompetenza della gelmini e di bruschi che hanno perso tre anni DOVEVANO ESSERE RIAPERTE. Questo ha creato il casino. Rifletti:se l'avessero riaperte tutti quelli in 2gi adesso sarebbero in gae con punteggi calcolati rispetto alle sissis e pronti per essere di ruolo. Senza figli e figliastri, senza discussioni...

Proprio perchè il piano a causa della Gelmini non è andato in porto le GE dovevano restare sbarrate, proprio per assumere chi doveva essere assunto attraverso il piano Fioroni. Per fortuna il TAR sta dando proprio risposta in tal senso.
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Mer Feb 18, 2015 4:18 pm

Permettimi: io stavo parlando di tenendo come obbiettivo il funzionamento della scuola non la "protezione" di qualcuno.
Qui chi ha una visione parziale?;)

Dimostrazione che la mancata riapertura è stata una fesseria è che tutti gli inscritti in gae non sono stati sufficienti.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Mer Feb 18, 2015 4:21 pm

Meravigliato ha scritto:
Permettimi: io stavo parlando di tenendo come obbiettivo il funzionamento della scuola non la "protezione" di qualcuno.
Qui chi ha una visione parziale?;)

Dimostrazione che la mancata riapertura è stata una fesseria è che tutti gli inscritti in gae non sono stati sufficienti.


Questo perchè continui a ragionare solo sulla tua materia. In alcune cdc gli iscritti sono troppi; una riapertura avrebbe permesso, in queste cdc, dei grandi salti da parte di chi riusciva a fare punti alla paritaria a detrimento di chi attendeva una chiamata dalla statale. La chiusura è stata la miglior scelte dell'allora Miur, purtroppo quello che avvenne dopo lo sappiamo tutti e il disastro è sotto gli occhi di tutti.
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Mer Feb 18, 2015 4:35 pm

Quanti sono quelli in 2gi con servizio? 15000? Non saranno mica tutti della.mia cdc...

in ogni caso correggo l'affermazione: avrebbero dovuto aprire le gae e abilitare con criterio. Per il fatto delle private non ho soluzioni ma è sempre stato così e così sempre sarà. A meno di voler togliere l'equiparazione del servizio...e il quel caso marceremmo almeno in due!
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Mer Feb 18, 2015 6:30 pm

sconcertato1 ha scritto:
jeppo17 ha scritto:
gugu ha scritto:
udl ha scritto:
@ Gugu: non ho fatto analisi particolari sulle cdc, ma non credo che il discorso possa filare così liscio. Ad esempio conosco bene anche il problema della A016: anche qui non ci sono cattedre, ma essendo ingegneri o architetti possono essere riciclati sulla A033, A071, A038 e A047 (ingegneri) e A025 e A028 (architetti). Entrerebbero comunque in ruolo sulla cdc in cui non sono abilitati: e chi si è abilitato in A033, A071, A025 e A028 cosa direbbe?
E' lecito che rimangano a casa perché un architetto o un ingegnere che hanno fatto un concorso 25 anni fa, non hanno mai insegnato ed ora, vicini alla pensione, troverebbero comodo un impiego nella PA?
Per la 60 - 59: cosa direbbe chi si è abilitato sulla 59? Poteva magari abilitarsi sulla 47 e non l'ha fatto perché la 59 sembrava avere migliori possibilità occupazionali...


Ma è anche per questo che urge, per il presente e per il futuro, un allargamento deciso delle cdc con la creazione di maxi-ambiti.
traduzione: non me ne frega niente se le cattedre ci sono o no!! Inventatevi qualunque minchiata ma datemi il posto!!

Uno che insegna inglese, che è praticamente uguale dalle elementari alle superiori (a meno di qualche differenza sulla dimensione del vocabolario) cosa vuoi che ne sappia?

All'interno dello stesso grado di istruzione poi praticamente la differenza è sottile (si tratta solo di avere qualche regola grammaticale in piu' o in meno): non è che cambia la lingua passando dal tecnico al liceo o al professionale. Per dire mela si usa sempre la parola apple.

Cosa vuoi che possa mai sapere sulla vastità degli argomenti nelle materia tecniche? Puo' mai capire cosa significhi insegnare telecomunicazioni o macchine elettriche o tecnologie meccaniche? Vuoi che capisca la differenza tra trigonometria, calcolo numerico, statistica, analisi matematica o fisica tecnica?

Sulle materie umanistiche non mi esprimo per incompetenza, ma dubito che possa esserci grande differenza di ragionamento.

Da Lui ho letto solo numeri del lotto dati a caso: 50 con 51, 47 con 48 ..... il 7 con l'8.

Riesce, secondo te, minimamente a comprendere cosa significherebbe per una persona essere dichiarato abile a insegnare in maxi-ambiti, dove neanche Leonardo da Vinci riuscirebbe ad evitare l'esaurimento?

Ti dico io la risposta. Non è si e neanche no: semplicemente non gliene frega nulla. A lui interessa solo il posto (e vicino casa)sapendo che tanto Lui, in aula, dovrà solo raccontare le stesse chiacchiere in lingua inglese.
la tua analisi riguardo a chi insegna inglese non fa una piega. speriamo solo che al MIUR chi riormerà le cdc non sia un insegnante di lingua.
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Gio Feb 19, 2015 9:17 am

Dec ha scritto:

<< .... Quando leggo che questa riforma eliminerà la conflittualità tra gli insegnanti delle varie graduatorie, mi viene da ridere (o da piangere); basta vedere quello che sta succedendo da mesi (e sono convinto che non finirà il 1 settembre, ma continuerà così per anni).>>
----------
Se il conflitto nasce da chi è meno tutelato nei confronti di coloro che sembrano (o sono) più avvantaggiati, la questione non è il massimo dell'etica, ma è comprensibile.
Ma come definire il conflitto di chi "sta al di sopra" e naviga contro "chi sta più sotto" ?

Gli diamo un nome oppure è preferibile stendere un velo pietoso?
In parole povere, che dire dei docenti in ruolo che brontolano contro i gaeini (e concorsini solo idonei)?
Ovvero di questa ultima categoria che butta veleno contro gli abilitati post 2008/9?
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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Gio Feb 19, 2015 9:41 am

catiusciagr ha scritto:
   Dec ha scritto:

 <<  .... Quando leggo che questa riforma eliminerà la conflittualità tra gli insegnanti delle varie graduatorie, mi viene da ridere (o da piangere); basta vedere quello che sta succedendo da mesi (e sono convinto che non finirà il 1 settembre, ma continuerà così per anni).>>
----------
Se il conflitto nasce da chi è meno tutelato nei confronti di coloro che sembrano (o sono) più avvantaggiati, la questione non è il massimo dell'etica, ma è comprensibile.
Ma come definire il conflitto di chi "sta al di sopra" e naviga contro "chi sta più sotto" ?

Gli diamo un nome oppure è preferibile stendere un velo pietoso?
In parole povere, che dire dei docenti in ruolo che brontolano contro i gaeini (e concorsini solo idonei)?
Ovvero di questa ultima categoria che butta veleno contro gli abilitati post 2008/9?

Ma perché poi? Le GaE cos'hanno da temere dalle GI? Di non essere assunte a casa loro? Personalmente (2GI) già solo per fare un po' di punteggio mi sono trasferito dalla parte opposta dell'Italia
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Gio Feb 19, 2015 10:19 am

L'ALTRO POLO ha scritto:
catiusciagr ha scritto:
   Dec ha scritto:

 <<  .... Quando leggo che questa riforma eliminerà la conflittualità tra gli insegnanti delle varie graduatorie, mi viene da ridere (o da piangere); basta vedere quello che sta succedendo da mesi (e sono convinto che non finirà il 1 settembre, ma continuerà così per anni).>>
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Se il conflitto nasce da chi è meno tutelato nei confronti di coloro che sembrano (o sono) più avvantaggiati, la questione non è il massimo dell'etica, ma è comprensibile.
Ma come definire il conflitto di chi "sta al di sopra" e naviga contro "chi sta più sotto" ?

Gli diamo un nome oppure è preferibile stendere un velo pietoso?
In parole povere, che dire dei docenti in ruolo che brontolano contro i gaeini (e concorsini solo idonei)?
Ovvero di questa ultima categoria che butta veleno contro gli abilitati post 2008/9?

Ma perché poi? Le GaE cos'hanno da temere dalle GI? Di non essere assunte a casa loro? Personalmente (2GI) già solo per fare un po' di punteggio mi sono trasferito dalla parte opposta dell'Italia

bhè ci sono state posizioni e proposte arroganti e allucinanti di alcuni gruppi appartenenti alle GI tipo il triplo canale con suddivisione dei posti disponibili, tolti in automatico a quelli per assunzioni da GAE con automatico scavalcamento (l'ennesimo). O quelli che chiedevano l'esclusione dalle assunzioni di quelli con poco e nessun servizio e assunzione a loro posto di quelli da GI. se per te è poco......
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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Gio Feb 19, 2015 10:25 am

uforobot ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
catiusciagr ha scritto:
   Dec ha scritto:

 <<  .... Quando leggo che questa riforma eliminerà la conflittualità tra gli insegnanti delle varie graduatorie, mi viene da ridere (o da piangere); basta vedere quello che sta succedendo da mesi (e sono convinto che non finirà il 1 settembre, ma continuerà così per anni).>>
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Se il conflitto nasce da chi è meno tutelato nei confronti di coloro che sembrano (o sono) più avvantaggiati, la questione non è il massimo dell'etica, ma è comprensibile.
Ma come definire il conflitto di chi "sta al di sopra" e naviga contro "chi sta più sotto" ?

Gli diamo un nome oppure è preferibile stendere un velo pietoso?
In parole povere, che dire dei docenti in ruolo che brontolano contro i gaeini (e concorsini solo idonei)?
Ovvero di questa ultima categoria che butta veleno contro gli abilitati post 2008/9?

Ma perché poi? Le GaE cos'hanno da temere dalle GI? Di non essere assunte a casa loro? Personalmente (2GI) già solo per fare un po' di punteggio mi sono trasferito dalla parte opposta dell'Italia

bhè ci sono state posizioni e proposte arroganti e allucinanti di alcuni gruppi appartenenti alle GI tipo il triplo canale con suddivisione dei posti disponibili, tolti in automatico a quelli per assunzioni da GAE con automatico scavalcamento (l'ennesimo). se per te è poco......

Su posti che non ci sono? Se è per questo anche l'eliminazione fisica delle GI nemmeno (pur inapplicabile ma comunque progettata) mi pare poco...
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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Gio Feb 19, 2015 10:34 am

...ma c'era veramente bisogno di fare tutto questo casino tutto insieme... proprio adesso?!? Con un decreto legge, poi...
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Gio Feb 19, 2015 11:01 am

L'ALTRO POLO ha scritto:
uforobot ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
catiusciagr ha scritto:
   Dec ha scritto:

 <<  .... Quando leggo che questa riforma eliminerà la conflittualità tra gli insegnanti delle varie graduatorie, mi viene da ridere (o da piangere); basta vedere quello che sta succedendo da mesi (e sono convinto che non finirà il 1 settembre, ma continuerà così per anni).>>
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Se il conflitto nasce da chi è meno tutelato nei confronti di coloro che sembrano (o sono) più avvantaggiati, la questione non è il massimo dell'etica, ma è comprensibile.
Ma come definire il conflitto di chi "sta al di sopra" e naviga contro "chi sta più sotto" ?

Gli diamo un nome oppure è preferibile stendere un velo pietoso?
In parole povere, che dire dei docenti in ruolo che brontolano contro i gaeini (e concorsini solo idonei)?
Ovvero di questa ultima categoria che butta veleno contro gli abilitati post 2008/9?

Ma perché poi? Le GaE cos'hanno da temere dalle GI? Di non essere assunte a casa loro? Personalmente (2GI) già solo per fare un po' di punteggio mi sono trasferito dalla parte opposta dell'Italia

bhè ci sono state posizioni e proposte arroganti e allucinanti di alcuni gruppi appartenenti alle GI tipo il triplo canale con suddivisione dei posti disponibili, tolti in automatico a quelli per assunzioni da GAE con automatico scavalcamento (l'ennesimo). se per te è poco......

Su posti che non ci sono? Se è per questo anche l'eliminazione fisica delle GI nemmeno (pur inapplicabile ma comunque progettata) mi pare poco...

bastava puntare sulla assunzione da GI dopo aver esaurito la GAE dall'inizio invece la volontà di scavalcamento ha creato più svantaggi che vantaggi. Inoltre l'eliminazione delle GI (ipotetica) era una ipotesi del governo, bastava contrastare questa anzichè mettersi contro gli altri e cercare di salire sul carro con lobbyng di vario tipo quando dalle GI non si è mai assunto nè si può assumere per il ruolo.
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bruno



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Gio Feb 19, 2015 11:09 am

Concordo.
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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Gio Feb 19, 2015 4:29 pm

Ma tanto lo so che s ista solo friggendo l'aria. Prima era TFA vs PAS poi docenti di ruolo vs GaE/GI ora docenti di ruolo vs GaE e GaE/GM vs GI. Chi saranno i prossimi contendenti? Ci vorrebbe la maturità necessaria per "andare oltre" queste beghe
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Gio Feb 19, 2015 4:31 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:
Ma tanto lo so che s ista solo friggendo l'aria. Prima era TFA vs PAS poi docenti di ruolo vs GaE/GI ora docenti di ruolo vs GaE e GaE/GM vs GI. Chi saranno i prossimi contendenti? Ci vorrebbe la maturità necessaria per "andare oltre" queste beghe

Ma sai è inutile fare finto perbenismo. Quando si parla di posto di lavoro "andare oltre" non può significare cedere.
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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Gio Feb 19, 2015 4:37 pm

gugu ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
Ma tanto lo so che s ista solo friggendo l'aria. Prima era TFA vs PAS poi docenti di ruolo vs GaE/GI ora docenti di ruolo vs GaE e GaE/GM vs GI. Chi saranno i prossimi contendenti? Ci vorrebbe la maturità necessaria per "andare oltre" queste beghe

Ma sai è inutile fare finto perbenismo. Quando si parla di posto di lavoro "andare oltre" non può significare cedere.

Hai ragione ma le sportellate da forum a cosa ci hanno portato? Personalmente a nulla di concreto, al massimo a qualche sfogo di frustrazione. E anche tu: la tua assunzione o esclusione non sarà decisa qui
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Incontro MIUR+sindacati il 16 febbraio    Gio Feb 19, 2015 5:56 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:
gugu ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
Ma tanto lo so che s ista solo friggendo l'aria. Prima era TFA vs PAS poi docenti di ruolo vs GaE/GI ora docenti di ruolo vs GaE e GaE/GM vs GI. Chi saranno i prossimi contendenti? Ci vorrebbe la maturità necessaria per "andare oltre" queste beghe

Ma sai è inutile fare finto perbenismo. Quando si parla di posto di lavoro "andare oltre" non può significare cedere.

Hai ragione ma le sportellate da forum a cosa ci hanno portato? Personalmente a nulla di concreto, al massimo a qualche sfogo di frustrazione. E anche tu: la tua assunzione o esclusione non sarà decisa qui

Esclusione da cosa?
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