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 Non abilitati in Graduatoria di Istituto

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durbans



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MessaggioOggetto: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mar Feb 17, 2015 5:11 pm

Promemoria primo messaggio :

Non ho ben capito come mai noi NON abilitati in GI dovremmo essere esclusi da:


  • concorso 2015
  • immissione in ruolo di massa del prossimo anno
  • concorsi futuri


E' una discriminazione allucinante e inaccettabile!
Qualcuno sa se c'è qualche speranza ?
Siccome vedo che vengo richiesto come supplente in continuazione (immagino che ci sia scarsità di docenti nella mia classe di insegnamento) mi chiedo se, quando non riusciranno a trovare docenti tra le migliaia e migliaia che assumeranno, cosa faranno? Faranno insegnare informatica a un professore di educazione fisica? E' normale ?

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AutoreMessaggio
Aresgr



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Lun Feb 23, 2015 11:50 pm

peccato che questi laureati del CEPU (che garantisco non ha nulla da invidiare a tante scuole pubbliche diplomifici legalizzati!) siano docenti come noi che interrogano, valutano e soprattutto ci sostituiscono! Non sono docenti di serie B siamo tutti docenti! Se lo Stato ora si inventa che non sono docenti perchè non ha i soldi per regolarizzarli sono cavoli dello Stato che per me può anche vendere il Colosseo pur di trovare i soldi! Non si vuole capire che oggi sono sacrificati i docenti di III GI, domani quelli della II GI e a ruota quelli che ora pensano di essere i pupilli del Pifferaio toscano!
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magodiafano



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mar Feb 24, 2015 12:27 am

gian ha scritto:
magodiafano ha scritto:
La cosa che più mi spaventa: dopo un anno di lavoro in una scuola, sarò rivendibile nel mondo del lavoro dove gli insegnanti sono visti come laureati sfigati che non sanno far nulla e che si sono buttati in questo lavoro per incapacità?

Se eviti di metterlo nel tuo CV non passerai guai

anche giustificare un buco nella carriera in questo Paese non va bene.
Comunque che tristezza che vi sia tanta ignoranza a riguardo
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mar Feb 24, 2015 10:31 am

magodiafano ha scritto:
gian ha scritto:
magodiafano ha scritto:
La cosa che più mi spaventa: dopo un anno di lavoro in una scuola, sarò rivendibile nel mondo del lavoro dove gli insegnanti sono visti come laureati sfigati che non sanno far nulla e che si sono buttati in questo lavoro per incapacità?

Se eviti di metterlo nel tuo CV non passerai guai

anche giustificare un buco nella carriera in questo Paese non va bene.
Comunque che tristezza che vi sia tanta ignoranza a riguardo

gli italiani vivono di luoghi comuni. tra cui c'è sicuramente lo statale, fannullone, sempre a caccia di permessi, posto fisso, stipendio sicuro anche se lo stato fallisce, raccomandazioni, ecc. ecc. Questo è il risultato di una certa classe sindacale e politica che invece di perseguire le mele marce (che pure ci sono e fanno tutto quello citato) ed isolarle le ha difese ad oltranza, demoralizzando anche chi invece vuole lavorare nella PA.
Ecco perchè in un cv oggi bisogna nascondere esperienze nella PA se si vuole lavorare nel privato....
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mar Feb 24, 2015 10:42 am

La mia è una provocazione, però mi sembra assurdo che migliaia di persone possano regolarmente insegnare dalle GI 3 fascia ma non possono essere immesse in ruolo (è considerata una bestemmia).
A chi mi dice che mi dovrei abilitare: volentieri anche se mi sembra di capire che dal prossimo anno l'unica strada rimane il concorso quindi dovrò fare quello (mi può andare bene basta che mi facciano partecipare e non mettano paletti anche per partecipare al concorso, come avevo sentito).
Mi chiedo come sia possibile "eliminare" del tutto l'esperienza delle GI 3 Fascia con un semplice "sono abolite".
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mar Feb 24, 2015 12:19 pm

uforobot ha scritto:

ma chi vi ha illusi? i sindacati? come si fa a pensare di entrare nella PA senza concorso, senza titolo ma neanche almeno 36 mesi di alvoro. mA è come ci fosse libero accesso, ma ti pare possibile?Ma è incredibile quello che affermi lo sai?

A me il discorso sembra semplice: come oggi si scorrono le graduatorie e si vanno a prendere i GI per le supplenze, si potrebbero scorrere le graduatorie per le immissioni in ruolo laddove necessario.
In ogni caso sarebbe inaudito escluderci dal concorso, come ho sentito dire.
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mar Feb 24, 2015 1:15 pm

Vorrei capire come si sposano tutti questi bei discorsi con le indiscrezioni sempre più insistenti sul fatto che saranno presi dalle GI coloro con almeno 36 mesi di servizio.
Quindi l'abilitazione serve o no?
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mar Feb 24, 2015 5:08 pm

Per chi abbia i 36 mesi (come li vuole l'Europa) si prescinderebbe dall'abilitazione.
Così pare, ma aspettiamo il decreto.
Per chi non ha i 36 europei, ci sarebbero 19 mila posti su materie scientifiche per i quali non ci sarebbero gaeini e quindi da assegnare non si sa come (probanilmente da II fascia (abilitati).
Ma se per qualche cdc anche la II fascia fosse insufficiente ?
Anche da III fascaia?
Questo non lo so, forse sì.
Ma soltanto credo, se non trovano tra gli abilitati TFA e PAS neanche i così detti "affini".
Per quanto è in grassetto la fonte è un articolo che ho postato pià sopra in questo topic tratto da Repubblica di ieri.
In bocca al lupo, durbans.
Se hai tu qualche speranza, potrei averla anch'io.

Siamo come d'autunno
sugli alberi
le foglie.
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mar Feb 24, 2015 5:28 pm

catiusciagr ha scritto:
Per chi abbia i 36 mesi (come li vuole l'Europa) si prescinderebbe dall'abilitazione.
Così pare, ma aspettiamo il decreto.
Per chi non ha i 36 europei, ci sarebbero 19 mila posti  su materie scientifiche per i quali non ci sarebbero gaeini e quindi da assegnare non si sa come (probanilmente da II fascia (abilitati).
Ma se per qualche cdc anche la II fascia fosse insufficiente ?
Anche da III fascaia?
Questo non lo so, forse sì.
Ma soltanto credo, se non trovano tra gli abilitati TFA e PAS neanche i così detti "affini".
Per quanto è in grassetto la fonte è un articolo che ho postato pià sopra in questo topic tratto da Repubblica di ieri.
In bocca al lupo, durbans.
Se hai tu qualche speranza, potrei averla anch'io.

Siamo come d'autunno
sugli alberi
le foglie.

catiuscia mi rincuori enormemente, la speranza è l'ultima a morire.
E' chiaro che noi "dovremmo" venire sui quei 19 mila solo se davanti a noi non trovano a chi allocare il posto per i motivi più svariati.
Lunga vita alle GI 3 fascia.
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magodiafano



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mar Feb 24, 2015 7:39 pm

durbans ha scritto:
Vorrei capire come si sposano tutti questi bei discorsi con le indiscrezioni sempre più insistenti sul fatto che saranno presi dalle GI coloro con almeno 36 mesi di servizio.
Quindi l'abilitazione serve o no?

credo che costoro potranno fare qualcosa tipo il PAS.

Comunque spero una cosa: che Renzi dia la possibilità a chi lavora su posti vacanti di fare un concorso ad hoc che abbia una fase iniziale abilitante.
Sarebbe davvero un sogno che diventa realtà.
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mar Feb 24, 2015 7:47 pm

magodiafano ha scritto:
durbans ha scritto:
Vorrei capire come si sposano tutti questi bei discorsi con le indiscrezioni sempre più insistenti sul fatto che saranno presi dalle GI coloro con almeno 36 mesi di servizio.
Quindi l'abilitazione serve o no?

credo che costoro potranno fare qualcosa tipo il PAS.

Comunque spero una cosa: che Renzi dia la possibilità a chi lavora su posti vacanti di fare un concorso ad hoc che abbia una fase iniziale abilitante.
Sarebbe davvero un sogno che diventa realtà.

Per rispetto a chi non ha servizio credo che, se non l'ingresso diretto (rendendo l'abilitazione e il servizio su posto vacante per 36 mesi concorsule), per queste povere 2000 anime un concorso riservato sarebbe la soluzione più giusta. Parliamo anche di gente che non è mai potuta entrare di ruolo per l'esiguità dei posti e per la mancanza di percorsi abilitativi e di concorsi.
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Aresgr



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mar Feb 24, 2015 8:42 pm

io vorrei poi capire se hanno capito come intenderli 36 mesi...perchè di idee tante concretezza zero!
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mer Feb 25, 2015 9:58 am

Leggermente OT ma quando leggo queste lettere rabbrividisco

http://www.orizzontescuola.it/news/8-anni-supplenze-graduatorie-istituto-non-sono-sufficienti-limmissione-ruolo-lettera
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mer Feb 25, 2015 11:43 am

l'autore di
http://www.orizzontescuola.it/news/8-anni-supplenze-graduatorie-istituto-non-sono-sufficienti-limmissione-ruolo-lettera

sicuramente entrerà in ruolo.
1. circa il servizio,l"risponde ampiamente alle richieste europee;
2. lavora su cdc "vuota" di gaeini,
3. è pure abilitato.
Il punteggio esiguo assegnato ai passini, è un problema che non lo tocca.
Tanti "in bocca al lupo"!
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mer Feb 25, 2015 4:19 pm

Più passano il tempo e le indiscrezioni più sento che verremo eliminati con un tratto di penna ...
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mer Feb 25, 2015 4:37 pm

Venerdì dalle 14 alle 15 è previsto incontro al Nazareno sul tema scuola.
Scrivete ai parlamentari democratici per perorare la nostra causa, lo so che non serve a nulla, ma facciamolo lo stesso.
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mer Feb 25, 2015 5:24 pm

Aresgr ha scritto:
io vorrei poi capire se hanno capito come intenderli 36 mesi...perchè di idee tante concretezza zero!
non c'è niente da intendere. C'è da eseguire una sentenza che impone di applicare la direttiva 70/99/UE e 36/05/UE
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Aresgr



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mer Feb 25, 2015 5:46 pm

ossia? contratti al 30/08? al 30/06? 36mesi complessivi....per quel che sento a scuola di confusione ce n'è parecchia....
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Mer Feb 25, 2015 6:15 pm

Aresgr ha scritto:
ossia? contratti al 30/08? al 30/06? 36mesi complessivi....per quel che sento a scuola di confusione ce n'è parecchia....
la confusione la genera la scuola stessa ossia il ministero che è composta da incompetenti che fanno i dirigenti per raccomandazioni politiche o da sottosegretari che pretendono di fare riforme nella scuola e non hanno neanche una laurea (vedi faraone).
detto questo a me pare che le direttive europee che ho citatato e che sono state recepite dalla legislazione italiana da due decreti legislativi (non ricordo il numero e l'anno ma posso provare a cercare) dicano senza alcuna possibile interpretazione che chi ha svolto un totale 36 mesi di lavoro anche non consecutivi con più contratti a termine ha diritto alla trasformazione del contratto da tempo determinato a tempo indeterminato. Sta di fatto che la sentenza ha anche stabilito che
"La clausola 5, punto 1, dell’accordo quadro sul lavoro a tempo determinato, et cetc.......... deve essere interpretata nel senso che osta a una normativa nazionale, quale quella di cui trattasi nei procedimenti principali che autorizzi, in attesa dell’espletamento delle procedure concorsuali per l’assunzione di personale di ruolo delle scuole statali, il rinnovo di contratti di lavoro a tempo determinato per la copertura di posti vacanti e disponibili di docenti nonché di personale amministrativo, tecnico e ausiliario, senza indicare tempi certi per l’espletamento di dette procedure concorsuali ed escludendo qualsiasi possibilità, per tali docenti e detto personale , di ottenere il risarcimento del danno eventualmente subito a causa di un siffatto rinnovo.».
Adesso sgombra la mente da interpretazioni di parte e da interpretazioni di sindacati vari e leggi con attenzione l'ultima parte che ho grassettato. Capirai subito il perchè si voglia bandire un concorso il più presto possibile e capirai anche che se lo stato volesse potrebbe anche non assumere assolutamente nessuno e dare semplicemente a chi ha svolto i 36 mesi (con o senza abilitazione non ha alcuna importanza) un risarcimento economico.
Resta il fatto che chi ha svolto i 36 mesi ed privo di abilitazione ha diritto secondo la direttiva 36/05/UE a vedersi riconosciuta l'abilitazione stessa e quindi a poter partecipare ad un eventuale concorso nel caso in cui l'abilitazione fosse requisito indispensabile di ammissione allo stesso.
La questione dei contratti al 30/06 o al 31/08 e da ritenersi fondamentale se tale contratto e stato stipulato su posto vacante e disponibile. Non so se sia possibile stipulare un contratto al 30/06 su posto vacante e disponibile ma in ogni caso  il diretto interessato può risalire a tale informazione e sapere se il posto che ha occupato fosse vacante e disponibile in organico di diritto.
Resta il fatto che per vedersi riconosciuti propri diritti (ammesso che lo stato non voglia riconoscerli) si dovrà per forza di cose rivolgersi al giudice del lavoro.
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Gio Feb 26, 2015 11:05 am

Dopo le ultime dichiarazioni del ministro mi sembra chiaro che verremo spazzati via insieme a molti altri. Amara delusione.
Mi sfugge tuttavia da dove prenderanno i docenti nelle materie scientifiche se mancano.
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Gio Feb 26, 2015 11:29 am

durbans, a quali dichiarazioni ti riferisci?
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Gio Feb 26, 2015 11:42 am

Le dichiarazioni in commissione, credo di ieri

"Il piano assunzionale - tiene a precisare la Giannini - non manderà in classe docenti che si sono formati tanti anni fa o che non hanno esperienza".

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udl



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Gio Feb 26, 2015 11:47 am

durbans ha scritto:
Dopo le ultime dichiarazioni del ministro mi sembra chiaro che verremo spazzati via insieme a molti altri. Amara delusione.
Mi sfugge tuttavia da dove prenderanno i docenti nelle materie scientifiche se mancano.

A me, dopo le ultime indiscrezioni, non sembra che verremo spazzati via...
La prima versione della Buona Scuola, quella uscita dalla mente di S. Agnese patrona delle GE, prevedeva il completo svuotamento delle stesse: siccome è chiaro a tutti che in molte cdc non ci saranno cattedre per i prossimi 20 anni, si erano diffuse incontrollabili voci sul fatto che chi fosse in GE pur di assumerlo veniva messo a insegnare qualunque cosa: un avvocato a spiegare le equazioni differenziali a derivate parziali, un suonatore di tromba a spiegare la dissociazione dell'acido acetico e così via...
Dopo aver ascoltato un po' di pareri (qualificati), Renzie ha capito che non lo poteva fare ed ha rettificato il tiro.
Penso che anche gli industriali abbiano fatto sentire la loro voce: avrebbero dovuto poi essere loro a pagare lo stipendio ad un perito meccanico che ha studiato meccanica con un filosofo, o ad un perito elettrotecnico che ha studiato elettrotecnica con un commercialista...
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Gio Feb 26, 2015 11:52 am

[quote="udl"]
durbans ha scritto:
...
Dopo aver ascoltato un po' di pareri (qualificati), Renzie ha capito che non lo poteva fare ed ha rettificato il tiro.

La cosa che mi sconvolge è che uno deve sentire anche dei pareri qualificati per decidere se un docente di musica possa insegnare le equazioni differenziali. Una qualsiasi persona capace di intendere e di volere non si porrebbe nemmeno il problema ...
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Gio Feb 26, 2015 3:47 pm

Chiamo di nuovo a raccolta i NON ABILITATI in GI.
Facciamoci sentire per mail e qualunque tipo di contatto ai nostri rappresentanti, al pd, ai ministri vari, sottosegretari e compagnia cantante.
Siccome ci sono voci che potremmo rientrare in qualche modo nell'immissione in ruolo, crediamoci fino in fondo.
DAI DAI DAI!
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Non abilitati in Graduatoria di Istituto   Gio Feb 26, 2015 4:14 pm

@ durbans.
Hai scritto:
Siccome ci sono voci che potremmo rientrare in qualche modo nell'immissione in ruolo, crediamoci fino in fondo.

Da quello che si dice da più giorni entrerebbero in ruolo da III fascia (poi farebbero un concorsino ad hoc, come ha detto Renzi - e ti postai l'articolo in cui c'era scritto proprio questo-):
1. coloro che possono vantare quanto richiesto dall'Europa;
2. coloro che hanno titolo per cdc per le quali non si è trovato docente nè in Gae, nè in II fascia.

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Non abilitati in Graduatoria di Istituto
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