Leggo da più parti che il piano assunzioni sarà spalmato su due anni, qualcuno sa qualcosa di più preciso?

Promemoria primo messaggio :

Prima le dichiarazioni dell' ex Ministro Fioroni in tal senso, poi diversi art. della stampa specializzata (veggasi ad es. art. su tecn. scuola:riformabuonascuola: 150mila assunzioni su 2 anni e fino a cinque docenti in più per istituto). Infine leggo su OS.it che l'On.le Chimenti avrebbe saputo dalla Ministra del MIUR  che le gae non saranno chiuse nel 2015 e che sarà messa nel decreto la data di chiusura (probabilmente nel 2016). Da come se ne parla sembra quasi inevitabile, c'è qualche moderatore o utente che sa qualcosa di più preciso? Grazie e buona giornata a tutti.

All'idraulico de quo non dovrebbe interessare come viene assunto il meccanico giacché sono fatti dell'azienda a cui serve un meccanico e a cui l'idraulico al netto della fuffa continya a NON servire...

Ancora? La vogliamo finire con sta' storia del.concorso?!?!

L'ESAME FINALE AVEVA VALORE CONCORSUALE. NON ERA UN CONCORSO! Ci sono sissis mai aperte. Ci sono docenti non hanno mai avuto nemmeno la possibilità di abilitarsi prima del tfa!

una cosa è un valore convorsuale una cosa è un concorso!

Meravigliato ha scritto:Ancora? La vogliamo finire con sta' storia del.concorso?!?!

L'ESAME FINALE AVEVA VALORE CONCORSUALE. NON ERA UN CONCORSO! Ci sono sissis mai aperte. Ci sono docenti non hanno mai avuto nemmeno la possibilità di abilitarsi prima del tfa!

una cosa è un valore convorsuale una cosa è un concorso!

ma è inutile che ti arrabbi. Sono 10 anni che loro non lo capiscono.

vorrei ricordare che, tanti iscritti in GAE, lo sono per avere superato ad esempio nel 2000 un corso abilitante molto farsa, e tanti con quel corso sono passati di ruolo. Per tanti anni l'abilitazione è stato un gioco x bambini. Non dimentichiamolo!!

oggi c'è gente che x abilitarsi ha sudato!!

primula81 ha scritto:oggi c'è gente che x abilitarsi ha sudato!!

C'è gente che non si è potuta abilitare ma che insegna lo stesso da anni, molto più preparata di 60 enni in GAE.

durbans ha scritto:

primula81 ha scritto:oggi c'è gente che x abilitarsi ha sudato!!

C'è gente che non si è potuta abilitare ma che insegna lo stesso da anni, molto più preparata di 60 enni in GAE.

Si può avere una casistica numerica che supporti l'affidabilità dell'affermazione, al di là dei soliti mantra fini a se stessi?

gian ha scritto:

durbans ha scritto:

primula81 ha scritto:oggi c'è gente che x abilitarsi ha sudato!!

C'è gente che non si è potuta abilitare ma che insegna lo stesso da anni, molto più preparata di 60 enni in GAE.

Si può avere una casistica numerica che supporti l'affidabilità dell'affermazione, al di là dei soliti mantra fini a se stessi?

questa è la casistica delle età media dei docenti inseriti in GaE

http://www.orizzontescuola.it/news/150-mila-immissioni-ruolo-pochi-ventenni-assunti-soprattutto-quarantenni-ma-si-arriva-fino-60-an

l'affermazione di durbans sembra invece quella del bambino che guarda il trentenne dicendogli sei vecchio.

a meno che non conosca tutti i 60enni in graduatoria :-)

lallaorizzonte ha scritto:
questa è la casistica delle età media dei docenti inseriti in GaE

http://www.orizzontescuola.it/news/150-mila-immissioni-ruolo-pochi-ventenni-assunti-soprattutto-quarantenni-ma-si-arriva-fino-60-an

Grazie, Lalla, ma la mia era quella che si suol definire una domanda retorica ;-)

a meno che non conosca tutti i 60enni in graduatoria :-)

Mi pare alquanto difficile, almeno in termini statistici. Da quello che ho visto quando mi sono spulciato le GAE della mia provincia, i 60enni iscritti si contano sulle dita di una mano e pur trafficando questo mondo da 25 anni non mi è mai capitato di incontrarne uno.
Ho conosciuto e conosco diversi coetanei nelle GAE, ma ci mancano ancora 5 anni anni per arrivare quell'età. Dubito che Durbans sia un veterano di proporzioni tali da poter vantare questa esperienza ;-)

lallaorizzonte ha scritto:

gian ha scritto:

durbans ha scritto:

primula81 ha scritto:oggi c'è gente che x abilitarsi ha sudato!!

C'è gente che non si è potuta abilitare ma che insegna lo stesso da anni, molto più preparata di 60 enni in GAE.

Si può avere una casistica numerica che supporti l'affidabilità dell'affermazione, al di là dei soliti mantra fini a se stessi?

questa è la casistica delle età media dei docenti inseriti in GaE

http://www.orizzontescuola.it/news/150-mila-immissioni-ruolo-pochi-ventenni-assunti-soprattutto-quarantenni-ma-si-arriva-fino-60-an

l'affermazione di durbans sembra invece quella del bambino che guarda il trentenne dicendogli sei vecchio.

a meno che non conosca tutti i 60enni in graduatoria :-)

Più che altro è un'affermazione che basa la sua veridicità sulla sua genericità: "c'è gente che ...." significa "c'è almeno uno che ..."; affermazione tanto vera quanto inutile.

Ottodoro ha scritto:Io spero solo nessun assunto dalle gi senza concorso. Non è giusto per chi è in ge.

Basterebbe dare all'esame finale del Tfa il valore concorsuale, come a suo tempo lo diedero alla siss, che non aveva valore concorsuale.

Ottodoro ha scritto:Io spero solo nessun assunto dalle gi senza concorso. Non è giusto per chi è in ge.

di quale giustizia parli?? di quella che conviene a te?
Se non sbaglio i nazisti avevano inciso sul loro cinturone la scritta "Dio è con noi" credendo di essere nel giusto.

jeppo17 ha scritto:

Ottodoro ha scritto:Io spero solo nessun assunto dalle gi senza concorso. Non è giusto per chi è in ge.

di quale giustizia parli?? di quella che conviene a te?
Se non sbaglio i nazisti avevano inciso sul loro cinturone la scritta "Dio è con noi" credendo di essere nel giusto.

Si ma non avevano scritto quale dio.

avidodinformazioni ha scritto:

jeppo17 ha scritto:

Ottodoro ha scritto:Io spero solo nessun assunto dalle gi senza concorso. Non è giusto per chi è in ge.

di quale giustizia parli?? di quella che conviene a te?
Se non sbaglio i nazisti avevano inciso sul loro cinturone la scritta "Dio è con noi" credendo di essere nel giusto.

Si ma non avevano scritto quale dio.

ah ecco perchè poi hanno perso. :-)

Ottodoro ha scritto:Io spero solo nessun assunto dalle gi senza concorso. Non è giusto per chi è in ge.

Per anni i laureati in SFP sono stati catapultati direttamente in GE e nessuno ha battuto ciglio.
La laurea in SFP ha valore abilitante, non concorsuale, eppure nessuno, Bruschi in primis, se n'era mai accorto...

udl ha scritto:

Ottodoro ha scritto:Io spero solo nessun assunto dalle gi senza concorso. Non è giusto per chi è in ge.

Per anni i laureati in SFP sono stati catapultati direttamente in GE e nessuno ha battuto ciglio.
La laurea in SFP ha valore abilitante, non concorsuale, eppure nessuno, Bruschi in primis, se n'era mai accorto...

L'inserimento nelle GE è infatti avvenuto tramite legge; il TFAPAS non ha nulla di tutto ciò né a livello legislativo né regolamentare:

"L'esame di laurea sostenuto a conclusione dei corsi in scienze della formazione primaria istituiti a norma dell'articolo 3, comma 2, della legge 19 novembre 1990, n. 341, comprensivo della valutazione delle attività di tirocinio previste dal relativo percorso formativo, ha valore di esame di Stato e abilita all'insegnamento, rispettivamente, nella scuola materna o dell'infanzia e nella scuola elementare o primaria. Esso consente altresì l'inserimento nelle graduatorie permanenti previste dall'articolo 401 del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni."

Appunto, basta aggiungere due righe ad una legge, come in passato è stato fatto, con grande generosità, svariate volte

udl ha scritto:Appunto, basta aggiungere due righe ad una legge, come in passato è stato fatto, con grande generosità, svariate volte

Non vedo perchè. La peculiarità delle nuove abilitazione è chiarissima fino dalla sua istituzione.

c'è differenza tra valore concorsuale e concorso. Le siss hanno avuto valore concorsuale, ma non erano un concorso vero e proprio come quello del 99 o del 2012. E neppure gli idonei sono vincitori di concorso. Quindi eviterei di dire che tutti quelli in gae sono vincitori di concorso. Dipende cosa si intende x concorso.
Il tfa ed i pas non hanno valore concorsuale. Come dice udl basta modificare la legge ma non lo faranno.

gugu ha scritto:

udl ha scritto:Appunto, basta aggiungere due righe ad una legge, come in passato è stato fatto, con grande generosità, svariate volte

Non vedo perchè. La peculiarità delle nuove abilitazione è chiarissima fino dalla sua istituzione.

La peculiarità deve quindi rimanere quella di essere soltanto uno schifoso trucco per spillare un sacco di soldi a dei poveracci. Ottima finalità e complimenti per la visione d'insieme.

sosia88 ha scritto:c'è differenza tra valore concorsuale e concorso.  Le siss hanno avuto valore concorsuale, ma non erano un concorso vero e proprio come quello del 99 o del 2012. E neppure gli idonei sono vincitori di concorso. Quindi eviterei di dire che tutti quelli in gae sono vincitori di concorso. Dipende cosa si intende x concorso.
Il tfa ed i pas non hanno valore concorsuale. Come dice udl basta modificare la legge ma non lo faranno.

Credo non importi a nessuno, visto che ci si sta riferendo a due canali di reclutamento paralleli, ognuno con le proprie regole per l'assunzione in ruolo. A livello meramente semantico il "valore concorsuale" è riferito al titolo conseguito, il "concorso" è una procedura che può portare ad ottenere una vincita della procedura. Come vedi non è nemmeno "costruibile" a piacere una differenza per mismatching semantico.
Quello che è chiaro e assodato è che i TFAPAS non hanno nessuno valore che invece era proprio del concorso ordinario, delle SSIS, dei riservati ante-PAS e della laurea SFP. Quello che conta è la sostanza del titolo, non l'idealizzazione filosofica.

frankenstin ha scritto:

gugu ha scritto:

udl ha scritto:Appunto, basta aggiungere due righe ad una legge, come in passato è stato fatto, con grande generosità, svariate volte

Non vedo perchè. La peculiarità delle nuove abilitazione è chiarissima fino dalla sua istituzione.

La peculiarità deve quindi rimanere quella di essere soltanto uno schifoso trucco per spillare un sacco di soldi a dei poveracci. Ottima finalità e complimenti per la visione d'insieme.

Il Miur ha chiarito fino dal 2010 le finalità di questi corsi; mi pare non gli si possa attribuire nessuna colpa. Chi ha partecipato lo ha fatto conoscendo il valore del titolo che andava a conseguire, nonostante tutti i sogni affiancati (sostanzialmente...faccio ricorso per entrare in GE, cosa che pare completamente naufragata finora).

Grazie gugu, avranno capito finalmente la differenza?

Gugu, secondo te il diploma magistrale ante 2001 potrebbe rientrare per via giudiziaria nelle GAE?

moscarda ha scritto:Gugu, secondo te il diploma magistrale ante 2001 potrebbe rientrare per via giudiziaria nelle GAE?

Mi pare che solo il ricorso che si sta volgendo potrà rispondere alla domanda. La situazione dei diplomati è molto complicata, anche perchè nessuna tabella esistente prevede il diploma come titolo di accesso. E presumo il Miur si opporrà fino alla fine a qualsiasi cambiamento delle regole delle GE.