Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
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Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
Promemoria primo messaggio :
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-sole24ore-graduatorie-ad-esaurimento-svuotate-secondo-necessit-organico-funzio
L'ipotesi è avanzata dal Corriere.it e va accolta alla pari di tutte quelle che si succedono in questi giorni, in cui il decreto è ancora in bozza e che potrebbe ancora essere modificato entro venerdì 27 febbraio, quando è prevista la presentazione in Consiglio dei Ministri.
Le graduatorie ad esaurimento non saranno svuotate del tutto? Questa sembra essere l'ipotesi che trova maggiore credito nelle ultime ore. Il Ministro Giannini, intervenendo sul palco della Festa del PD ha dichiarato: "Le intenzioni non sono cambiate, il dibattito ci ha consentito di aggiustare il tiro"
Su questa frase, in mancanza di altre indicazioni, non mancheremo di scervellarci per l'intera settimana.
Intanto il Corriere.it, in un articolo di oggi avanza un'altra ipotesi, ancora non presa in considerazione in questi giorni.
"Nel piano della Buona scuola c'era la previsione di una maxi immissione in ruolo, entro il primo settembre 2015, dei 149 mila precari nelle Gae, le graduatorie a esaurimento, con la previsione di chiuderle definitivamente. Dopo il censimento messo a punto dal Miur, i calcoli e le valutazioni sono cambiati.
Almeno 20 mila persone non hanno mai messo piede in un'aula nella loro vita, e quindi saranno quasi sicuramente esclusi dalle immissioni in ruolo. L'obiettivo è rispettare quanto i tecnici e politici al lavoro sul testo hanno sempre sostenuto: «Dobbiamo dare alla scuola ciò di cui ha bisogno, non pensare esclusivamente al destino dei precari».
Non commentiamo, non è il momento. Accogliamo questa, come le altre lette in questi giorni, come ipotesi alle quali si sta lavorando.
Il punto della situazione
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-sole24ore-graduatorie-ad-esaurimento-svuotate-secondo-necessit-organico-funzio
L'ipotesi è avanzata dal Corriere.it e va accolta alla pari di tutte quelle che si succedono in questi giorni, in cui il decreto è ancora in bozza e che potrebbe ancora essere modificato entro venerdì 27 febbraio, quando è prevista la presentazione in Consiglio dei Ministri.
Le graduatorie ad esaurimento non saranno svuotate del tutto? Questa sembra essere l'ipotesi che trova maggiore credito nelle ultime ore. Il Ministro Giannini, intervenendo sul palco della Festa del PD ha dichiarato: "Le intenzioni non sono cambiate, il dibattito ci ha consentito di aggiustare il tiro"
Su questa frase, in mancanza di altre indicazioni, non mancheremo di scervellarci per l'intera settimana.
Intanto il Corriere.it, in un articolo di oggi avanza un'altra ipotesi, ancora non presa in considerazione in questi giorni.
"Nel piano della Buona scuola c'era la previsione di una maxi immissione in ruolo, entro il primo settembre 2015, dei 149 mila precari nelle Gae, le graduatorie a esaurimento, con la previsione di chiuderle definitivamente. Dopo il censimento messo a punto dal Miur, i calcoli e le valutazioni sono cambiati.
Almeno 20 mila persone non hanno mai messo piede in un'aula nella loro vita, e quindi saranno quasi sicuramente esclusi dalle immissioni in ruolo. L'obiettivo è rispettare quanto i tecnici e politici al lavoro sul testo hanno sempre sostenuto: «Dobbiamo dare alla scuola ciò di cui ha bisogno, non pensare esclusivamente al destino dei precari».
Non commentiamo, non è il momento. Accogliamo questa, come le altre lette in questi giorni, come ipotesi alle quali si sta lavorando.
Il punto della situazione
Ultima modifica di Martina 73 il Dom Feb 22, 2015 5:40 pm - modificato 1 volta.
Martina 73- Messaggi : 312
Data d'iscrizione : 15.05.12
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
Quindi non perchè non hanno insegnato ma per un'esigenza di posti? Nel senso che non ci sono posti per tutti, giusto? E, se è così, che senso ha un nuovo concorso con più di sessantamila posti?
Martina 73- Messaggi : 312
Data d'iscrizione : 15.05.12
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
avidodinformazioni ha scritto:Inglese è utilissimo, è fondamentale; purtroppo per inglese ci sono più candidati di quanto ne servano; similmente storia dell'arte, scienze e filosofia.pppp ha scritto:Secondo te inglese è "utile"?
L'acqua non vale quasi niente, non perchè non serva ma perchè ce n'è tanta.
Comunque inglese vedrà molte assunzioni, chi ci lavora abitualmente non dovrebbe aver problemi perchè se lavora significa che sta "abbastanza in alto" in GaE; chi sta in basso ...... aspetterà.
Intendevo "utile" a tal punto da avere posti in più per organico funzionale/potenziato (se mai ci sarà...)
pppp- Messaggi : 819
Data d'iscrizione : 08.11.09
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
Si, il 10 marzo (e per sapere si attenderanno 10 giorni) ed il 12 maggio
Martina 73- Messaggi : 312
Data d'iscrizione : 15.05.12
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
10 marzo e 12 maggio?
Sono due udienze che trattano dello stesso ricorso?
Sono due udienze che trattano dello stesso ricorso?
Davide- Messaggi : 5243
Data d'iscrizione : 26.03.11
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
Davide ha scritto:Esempio: se servono 20 persone da immettere in ruolo in una CdC e se ci sono 20 persone in GAE (di cui le ultime 5 senza servizio). Le ultime 5 vengono immesse in ruolo? Il discorso del non immettere chi non ha servizio in tal caso non avrebbe luogo... O sbaglio?
Sono dello stesso parere, ma ormai mi aspetto di tutto.....
Lasciateci nelle nostre graduatorie ad esaurimento ; mi domando poi, quanti mesi, anni di servizio bisogna avere. Per es. se il minimo è di 12 mesi chi ne ha 11 verrà cancellato?
raffrada- Messaggi : 357
Data d'iscrizione : 10.05.14
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
Sì infatti è quello che penso anch'io.
pppp- Messaggi : 819
Data d'iscrizione : 08.11.09
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
Anche se 2 per scuola mi sembrano pochi.
pppp- Messaggi : 819
Data d'iscrizione : 08.11.09
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
Davide le notizie che ho al riguardo sono queste :
ADIDA Vi informiamo che l'udienza per il ricorso Gae 2014 presentato in appello al Consiglio di stato , per i diplomati magistrali, è fissata per il giorno 10 Marzo 2015, e che dopo circa dieci giorni si saprà l'esito.Il Direttivo
Diplomati magistrale in Graduatoria ad esaurimento: accolto appello UIL. Il 12 maggio decisione definitiva Il pronunciamento cautelare fissa l'udienza pubblica di merito presso il Consiglio di Stato in data 12 maggio 2015. In quella sede sarà stabilito in via definitiva il diritto o meno all'inserimento nelle graduatorie ad esaurimento.
ADIDA Vi informiamo che l'udienza per il ricorso Gae 2014 presentato in appello al Consiglio di stato , per i diplomati magistrali, è fissata per il giorno 10 Marzo 2015, e che dopo circa dieci giorni si saprà l'esito.Il Direttivo
Diplomati magistrale in Graduatoria ad esaurimento: accolto appello UIL. Il 12 maggio decisione definitiva Il pronunciamento cautelare fissa l'udienza pubblica di merito presso il Consiglio di Stato in data 12 maggio 2015. In quella sede sarà stabilito in via definitiva il diritto o meno all'inserimento nelle graduatorie ad esaurimento.
Martina 73- Messaggi : 312
Data d'iscrizione : 15.05.12
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
Quindi il 10 marzo promosso da ADIDA. Il 12 maggio dalla UIL. Nel secondo caso del 12 maggio il Consiglio non farà altro che ripetere la sentenza, positiva o negativa, già data il 10 marzo. Manca davvero poco.
Davide- Messaggi : 5243
Data d'iscrizione : 26.03.11
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
Si, manca davvero poco.
Martina 73- Messaggi : 312
Data d'iscrizione : 15.05.12
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
Per la primaria ne sono previsti 5 per istituto comprensivo.....i dirigenti hanno già ricevuto una circolareavidodinformazioni ha scritto:L'organico funzionale non potrà fare i miracoli che si sperava avrebbe fatto; 2 docenti per scuola .... quante scuole ci sono in una provincia ?pppp ha scritto:avidodinformazioni ha scritto:Inglese è utilissimo, è fondamentale; purtroppo per inglese ci sono più candidati di quanto ne servano; similmente storia dell'arte, scienze e filosofia.pppp ha scritto:Secondo te inglese è "utile"?
L'acqua non vale quasi niente, non perchè non serva ma perchè ce n'è tanta.
Comunque inglese vedrà molte assunzioni, chi ci lavora abitualmente non dovrebbe aver problemi perchè se lavora significa che sta "abbastanza in alto" in GaE; chi sta in basso ...... aspetterà.
Intendevo "utile" a tal punto da avere posti in più per organico funzionale/potenziato (se mai ci sarà...)
lamannafranca- Messaggi : 1780
Data d'iscrizione : 23.01.13
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Località : Martina Franca(Ta)
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
In Puglia ci sono 174 I.C.......sarebbero 870 docenti in più
lamannafranca- Messaggi : 1780
Data d'iscrizione : 23.01.13
Età : 57
Località : Martina Franca(Ta)
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
Si,ho sempre insegnato,ma ho paura che non ci siano cattedre qui a Bari e provincia. Non voglio il "fuori cattedrea" cioè il posto per occuparmi dei progetti,dispersione scolastica ecc..ecc...pppp ha scritto:Con la a043 mi sembra difficile restare fuori.
Sentivo dire che in questo caso si potrá fare il ricorso ?
biancabari- Messaggi : 599
Data d'iscrizione : 18.10.10
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
biancabari ha scritto:Si,ho sempre insegnato,ma ho paura che non ci siano cattedre qui a Bari e provincia. Non voglio il "fuori cattedrea" cioè il posto per occuparmi dei progetti,dispersione scolastica ecc..ecc...pppp ha scritto:Con la a043 mi sembra difficile restare fuori.
Sentivo dire che in questo caso si potrá fare il ricorso ?
Ognuno di noi ambisce alla cattedra per insegnare le materie per le quali si è laureato,perfezionato e quant'altro....
biancabari- Messaggi : 599
Data d'iscrizione : 18.10.10
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
biancabari ha scritto:biancabari ha scritto:Si,ho sempre insegnato,ma ho paura che non ci siano cattedre qui a Bari e provincia. Non voglio il "fuori cattedrea" cioè il posto per occuparmi dei progetti,dispersione scolastica ecc..ecc...pppp ha scritto:Con la a043 mi sembra difficile restare fuori.
Sentivo dire che in questo caso si potrá fare il ricorso ?
Ognuno di noi ambisce alla cattedra per insegnare le materie per le quali si è laureato,perfezionato e quant'altro....
La Giannini ha già più volte detto che non esisteranno docenti di serie A e serie B per cui è più facilmente ipotizzabile un utilizzo parziale in altre attività di tutto il personale.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
Gugui,proprio questo utilizzo ë improprio per me,dopo anni e anni di italiano,storia ,geografia....e quant'altro... Sai per caso che aria tira a Bari e prov ? Pensionamenti?
biancabari- Messaggi : 599
Data d'iscrizione : 18.10.10
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
biancabari ha scritto:Gugui,proprio questo utilizzo ë improprio per me,dopo anni e anni di italiano,storia ,geografia....e quant'altro... Sai per caso che aria tira a Bari e prov ? Pensionamenti?
Non saprei per i pensionamenti. Ma avere magari 15 ore in classe e 3 per il recupero, il potenziamento o i progetti non mi pare sinceramente la fine del mondo.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
Anche 12 e 6 non mi dispiacerebbe!
pppp- Messaggi : 819
Data d'iscrizione : 08.11.09
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
[quote="gugu"]
Non saprei per i pensionamenti. Ma avere magari 15 ore in classe e 3 per il recupero, il potenziamento o i progetti non mi pare sinceramente la fine del mondo.[/
Magari componessero la cattedra in questo modo..
Meglio, se tornassero i tempi pre Gelmini con 2 ore di lettere in più le cose tornerebbero al loro posto...
biancabari ha scritto:Gugui,proprio questo utilizzo ë improprio per me,dopo anni e anni di italiano,storia ,geografia....e quant'altro... Sai per caso che aria tira a Bari e prov ? Pensionamenti?
Non saprei per i pensionamenti. Ma avere magari 15 ore in classe e 3 per il recupero, il potenziamento o i progetti non mi pare sinceramente la fine del mondo.[/
Magari componessero la cattedra in questo modo..
Meglio, se tornassero i tempi pre Gelmini con 2 ore di lettere in più le cose tornerebbero al loro posto...
biancabari- Messaggi : 599
Data d'iscrizione : 18.10.10
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
secondo la predominante giurisprudenza civile gli idonei non vincitori sono titolari di una vera e propria posizione giuridica soggettiva tutelabile ed azionabile nelle sedi giudiziarie.
tra le tante una sentenza della suprema corte e sezioni unite che ha fatto scuola nella giurisprudenza:
(Cass. civ.,Sezioni Unite, 29 settembre 2003 n. 14529), ritiene che la
possibilità di avvalersi dello scorrimento della graduatoria è prevista al fine
di consentire alla P.A. di evitare di ricorrere al lungo e costoso
procedimento di selezione mediante concorso, in attuazione di principi di
economicità, efficienza ed efficacia dell’azione amministrativa (art. 97
Cost. e art. 1 l. 241/90), senza peraltro violare la regola inderogabile di
assunzione attraverso concorso.
In questo senso, l’impostazione ritiene che la discrezionalità della P.A. sia
limitata alla presupposta decisione di ricoprire o meno il posto rimasto
vacante, ma una volta che sia stata assunta tale decisione, la P.A.
dovrebbe necessariamente avvalersi dello scorrimento della graduatoria,
in quanto gli idonei in base ad una graduatoria in corso di validità sono
titolari di un diritto soggettivo all’assunzione rispetto al posto vacante che
la P.A. ha deciso di ricoprire.
tra le tante una sentenza della suprema corte e sezioni unite che ha fatto scuola nella giurisprudenza:
(Cass. civ.,Sezioni Unite, 29 settembre 2003 n. 14529), ritiene che la
possibilità di avvalersi dello scorrimento della graduatoria è prevista al fine
di consentire alla P.A. di evitare di ricorrere al lungo e costoso
procedimento di selezione mediante concorso, in attuazione di principi di
economicità, efficienza ed efficacia dell’azione amministrativa (art. 97
Cost. e art. 1 l. 241/90), senza peraltro violare la regola inderogabile di
assunzione attraverso concorso.
In questo senso, l’impostazione ritiene che la discrezionalità della P.A. sia
limitata alla presupposta decisione di ricoprire o meno il posto rimasto
vacante, ma una volta che sia stata assunta tale decisione, la P.A.
dovrebbe necessariamente avvalersi dello scorrimento della graduatoria,
in quanto gli idonei in base ad una graduatoria in corso di validità sono
titolari di un diritto soggettivo all’assunzione rispetto al posto vacante che
la P.A. ha deciso di ricoprire.
gaeotto78- Messaggi : 64
Data d'iscrizione : 26.02.15
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
la giurisprudenza amministrativa (sentenze del Consiglio di Stato) è invece piu' contrastata rispetto a quella civile ma in ogni caso in maggioranza sempre piu' favorevole allo scorrimento delle graduatorie di ogni tipo di concorso pubblico e in ogni caso sempre piu' favorevole alla tutela dei diritti soggettivi degli idonei non vincitori.
Ultima modifica di gaeotto78 il Ven Feb 27, 2015 9:12 pm - modificato 2 volte. (Motivazione : ER)
gaeotto78- Messaggi : 64
Data d'iscrizione : 26.02.15
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
dopo aver analizzato in un paio d'ore una serie di sentenze di Cassazione e Consiglio di Stato e soprattutto le adunanze plenarie 11 e 14 del 2011 dei giudici di Palazzo Spada (che consiglio vivamente di leggere e rileggere a coloro che stanno cercando di scrivere ancora in queste ore il decreto sulla scuola, cercando di dargli parvenza di legittimità costituzionale),voglio
riportare una bellissima conclusione tratta da (rivista di diritto amministrativo di Nicola Massa), ......l’idoneo, con la determinazione amministrativa dello ʻscorrimentoʼ, si trasforma in vincitore; sicché a stretto rigore di logica e di lessico, oltre che a parere di chi scrive, si dovrebbe parlare giustamente di diritto soggettivo solo per i vincitori (idonei diventati vincitori, ma quindi vincitori).
SEMPLICEMENTE BELLISSIMA
riportare una bellissima conclusione tratta da (rivista di diritto amministrativo di Nicola Massa), ......l’idoneo, con la determinazione amministrativa dello ʻscorrimentoʼ, si trasforma in vincitore; sicché a stretto rigore di logica e di lessico, oltre che a parere di chi scrive, si dovrebbe parlare giustamente di diritto soggettivo solo per i vincitori (idonei diventati vincitori, ma quindi vincitori).
SEMPLICEMENTE BELLISSIMA
gaeotto78- Messaggi : 64
Data d'iscrizione : 26.02.15
Re: Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?
il governo sa che qualunque decisione venga presa, i ricorsi saranno a migliaia ed anche a centinaia di migliaia saranno i soldi che dovrà sborsare per pagare avvocati, consulenti e risarcimenti.
L'UNICO MODO PER EVITARE TUTTO QUESTO ' E' LO SVUOTAMENTO DI TUTTE LE GRADUATORIE IMMETTENDO IN RUOLO SIA GLI IDONEI IN GAE SENZA SERVIZIO SIA I PRECARI CON SERVIZIO NON IN GAE
pertanto IDONEI senza servizio fate sentire LA VOSTRA VOCE su questo sito, sui forum, sui social. il decreto ancora non lo hanno scritto...stanno ancora cercando la migliore opzione per evitare i maggiori guai di natura giurisdizionale e costituzionale
L'UNICO MODO PER EVITARE TUTTO QUESTO ' E' LO SVUOTAMENTO DI TUTTE LE GRADUATORIE IMMETTENDO IN RUOLO SIA GLI IDONEI IN GAE SENZA SERVIZIO SIA I PRECARI CON SERVIZIO NON IN GAE
pertanto IDONEI senza servizio fate sentire LA VOSTRA VOCE su questo sito, sui forum, sui social. il decreto ancora non lo hanno scritto...stanno ancora cercando la migliore opzione per evitare i maggiori guai di natura giurisdizionale e costituzionale
gaeotto78- Messaggi : 64
Data d'iscrizione : 26.02.15
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