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 Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?

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Davide



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MessaggioOggetto: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Feb 25, 2015 9:53 am

Promemoria primo messaggio :

Volevo sapere se è stata confermata la preannunciata assunzione di docenti delle secondarie di musica e ed. motoria PER LA SCUOLA PRIMARIA. Grazie.
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AutoreMessaggio
Davide



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 10:52 am

L'importante è che arrivino! sia di musica, sia di motoria sia di arte!! La scuola primaria ne ha bisogno.
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itaka74



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 11:14 am

la legge 107 al comma 20 recita:
" 20. Per l'insegnamento della lingua inglese, della musica e
dell'educazione motoria nella scuola primaria sono utilizzati,
nell'ambito delle risorse di organico disponibili, docenti abilitati
all'insegnamento per la scuola primaria in possesso di competenze
certificate, nonche' docenti abilitati all'insegnamento anche per
altri gradi di istruzione in qualita' di specialisti
, ai quali e'
assicurata una specifica formazione nell'ambito del Piano nazionale
di cui al comma 124"
Parla di organico disponibile (ritengo si riferisca anche all'organico di potenziamento)
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 11:21 am

itaka74 ha scritto:
la legge 107 al comma 20 recita:
" 20.  Per  l'insegnamento  della  lingua  inglese,  della  musica  e
dell'educazione  motoria  nella  scuola  primaria  sono   utilizzati,
nell'ambito delle risorse di organico disponibili, docenti  abilitati
all'insegnamento per la scuola primaria  in  possesso  di  competenze
certificate, nonche' docenti  abilitati  all'insegnamento  anche  per
altri gradi di istruzione in qualita' di  specialisti,  ai  quali  e'
assicurata una specifica formazione nell'ambito del  Piano  nazionale
di cui al comma 124
"
Parla di organico disponibile (ritengo si riferisca anche all'organico di potenziamento)

Dov'è la formazione specifica in vista dell'assunzione? Possono essere utilizzati sicuramente, ma non assunti nella fase C al posto di chi ha l'abilitazione in primaria.
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itaka74



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 11:25 am

il comma 124 parla della formazione in servizio di tutti i docenti di ruolo

124. Nell'ambito degli adempimenti connessi alla funzione docente,
la formazione in servizio dei docenti di ruolo e' obbligatoria,
permanente e strutturale. Le attivita' di formazione sono definite
dalle singole istituzioni scolastiche in coerenza con il piano
triennale dell'offerta formativa e con i risultati emersi dai piani
di miglioramento delle istituzioni scolastiche previsti dal
regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 28
marzo 2013, n. 80, sulla base delle priorita' nazionali indicate nel
Piano nazionale di formazione, adottato ogni tre anni con decreto del
Ministro dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca, sentite
le organizzazioni sindacali rappresentative di categoria.
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jazzist



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 11:31 am

Scusate ma non è vero che per poter parlare della Montessori, delle sorelle Agazzi o delle teorie psicologiche di Jean Piaget si debba essere solo docenti della primaria. Io docente abilitato in educazione musicale ho studiato e sostenuto esami su psicologia della musica, pedagogia della musica, ho elaborato decine di temi ed esposto oralmente su Piaget, Vygotsky, Bruner, ecc.
Questo a livello teorico mentre a livello pratico ho insegnato nelle primarie come docente esperto esterno in un progetto orchestra, pur non essendo abilitato alla primaria.
I bambini sono ancora "vivi" e di sicuro sono andati alle scuole secondarie con un piccolo ma concreto arricchimento musicale, avendo avuto la possibilità di suonare in gruppo e di vivere un'esperienza formativa diversa.
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 11:32 am

Certo che la formazione è obbligatoria per tutti, ma DOPO l'assunzione in ruolo. Quindi deduco che gli specialisti di musica entrano in ruolo alla secondaria, si formano per la scuola primaria e poi vanno alla primaria. La legge non dice ASSUMIAMO specialisti di musica con abilitazione alla secondaria direttamente per la primaria: li assumiamo alla secondaria (perchè alla musica riserviamo un ampio spazio in questa riforma) e poi, DOPO una formazione, li mandiamo alla primaria. Quello che io contesto non è i docenti di musica alla primaria (non ce l'ho con gli specialisti, che sono persone preparate e valide), ma la loro ASSUNZIONE IN FASE C senza abilitazione. D'altronde il cervellone del Ministero guarda le abilitazioni che un docente ha: come fa a mettere alla primaria un docente senza abilitazione alla primaria?
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gibbe



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 11:38 am

angioletto ha scritto:
Certo che la formazione è obbligatoria per tutti, ma DOPO l'assunzione in ruolo. Quindi deduco che gli specialisti di musica entrano in ruolo alla secondaria, si formano per la scuola primaria e poi vanno alla primaria. La legge non dice ASSUMIAMO specialisti di musica con abilitazione alla secondaria direttamente per la primaria: li assumiamo alla secondaria (perchè alla musica riserviamo un ampio spazio in questa riforma) e poi, DOPO una formazione, li mandiamo alla primaria. Quello che io contesto non è i docenti di musica alla primaria (non ce l'ho con gli specialisti, che sono persone preparate e valide), ma la loro ASSUNZIONE IN FASE C senza abilitazione. D'altronde il cervellone del Ministero guarda le abilitazioni che un docente ha: come fa a mettere alla primaria un docente senza abilitazione alla primaria?

Questo è ancora un mistero.
Però so già di molti DS che vogliono richiedere il potenziamento di musica e motoria nel pof della primaria.
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 11:40 am

gibbe ha scritto:
angioletto ha scritto:
Certo che la formazione è obbligatoria per tutti, ma DOPO l'assunzione in ruolo. Quindi deduco che gli specialisti di musica entrano in ruolo alla secondaria, si formano per la scuola primaria e poi vanno alla primaria. La legge non dice ASSUMIAMO specialisti di musica con abilitazione alla secondaria direttamente per la primaria: li assumiamo alla secondaria (perchè alla musica riserviamo un ampio spazio in questa riforma) e poi, DOPO una formazione, li mandiamo alla primaria. Quello che io contesto non è i docenti di musica alla primaria (non ce l'ho con gli specialisti, che sono persone preparate e valide), ma la loro ASSUNZIONE IN FASE C senza abilitazione. D'altronde il cervellone del Ministero guarda le abilitazioni che un docente ha: come fa a mettere alla primaria un docente senza abilitazione alla primaria?

Questo è ancora un mistero.
Però so già di molti DS che vogliono richiedere il potenziamento di musica e motoria nel pof della primaria.

Senza dubbio Gibbe. Hai ragione, è proprio un mistero, a cui nessuno sa dare una risposta.
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itaka74



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 11:42 am

angioletto ha scritto:
Certo che la formazione è obbligatoria per tutti, ma DOPO l'assunzione in ruolo. Quindi deduco che gli specialisti di musica entrano in ruolo alla secondaria, si formano per la scuola primaria e poi vanno alla primaria. La legge non dice ASSUMIAMO specialisti di musica con abilitazione alla secondaria direttamente per la primaria: li assumiamo alla secondaria (perchè alla musica riserviamo un ampio spazio in questa riforma) e poi, DOPO una formazione, li mandiamo alla primaria. Quello che io contesto non è i docenti di musica alla primaria (non ce l'ho con gli specialisti, che sono persone preparate e valide), ma la loro ASSUNZIONE IN FASE C senza abilitazione. D'altronde il cervellone del Ministero guarda le abilitazioni che un docente ha: come fa a mettere alla primaria un docente senza abilitazione alla primaria?

La formazione del comma 124 non è pre-ruolo ma in itinere per tutti.
Anche un insegnante abilitato per la primaria ha necessità di acquisire competenze specifiche per i compiti che andrà a svolgere. (non dimentichiamoci che col potenziamento non abbiamo una cattedra ma dobbiamo rispondere ai progetti decisi dall'istituto- progetti che non abbiamo definito noi in base alla nostra esperienza e alle nostre specifiche competenze).
Ho conosciuto persone abilitate che avevano difficoltà anche a programmare le ore di "arte e immagine"
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 11:43 am

itaka74 ha scritto:
angioletto ha scritto:
Certo che la formazione è obbligatoria per tutti, ma DOPO l'assunzione in ruolo. Quindi deduco che gli specialisti di musica entrano in ruolo alla secondaria, si formano per la scuola primaria e poi vanno alla primaria. La legge non dice ASSUMIAMO specialisti di musica con abilitazione alla secondaria direttamente per la primaria: li assumiamo alla secondaria (perchè alla musica riserviamo un ampio spazio in questa riforma) e poi, DOPO una formazione, li mandiamo alla primaria. Quello che io contesto non è i docenti di musica alla primaria (non ce l'ho con gli specialisti, che sono persone preparate e valide), ma la loro ASSUNZIONE IN FASE C senza abilitazione. D'altronde il cervellone del Ministero guarda le abilitazioni che un docente ha: come fa a mettere alla primaria un docente senza abilitazione alla primaria?

La formazione del  comma 124 non è pre-ruolo ma in itinere per tutti.
Anche un insegnante abilitato per la primaria ha necessità di acquisire competenze specifiche per i compiti che andrà a svolgere. (non dimentichiamoci che col potenziamento non abbiamo una cattedra ma dobbiamo rispondere ai progetti decisi dall'istituto- progetti che non abbiamo definito noi in base alla nostra esperienza e alle nostre specifiche competenze).
Ho conosciuto persone abilitate che avevano difficoltà anche a programmare le ore di "arte e immagine"

Stiamo dicendo la stessa cosa!
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itaka74



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 11:59 am

Con lo stesso presupposto credo (ma la legge sai meglio di me quanto sia complessa) verranno prese persone abilitate anche per medie e superiori che abbiano competenze di musica, motoria e arte da formare in itinere.
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 12:02 pm

itaka74 ha scritto:
Con lo stesso presupposto credo (ma la legge sai meglio di me quanto sia complessa) verranno prese persone abilitate anche per medie e superiori che abbiano competenze di musica, motoria e arte da formare in itinere.

Quindi secondo te il sistema li assume in fase C senza abilitazione, giusto?
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itaka74



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 12:05 pm

Dai presupposti della legge sembrerebbe di si. (condizionale d'obbligo)
"docenti abilitati all'insegnamento anche per
altri gradi di istruzione in qualita' di specialisti, ai quali e'
assicurata una specifica formazione"
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 12:11 pm

itaka74 ha scritto:
Dai presupposti della legge sembrerebbe di si. (condizionale d'obbligo)
"docenti abilitati all'insegnamento anche per
altri gradi di istruzione in qualita' di specialisti, ai quali e'
assicurata una specifica formazione"

Bene. Ai 16.619 (+ i 3.000 - 5.0000 con doppia abilitazione infanzia/primaria) quanti ne aggiungiamo quindi?
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Davide



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 12:28 pm

Non creiamo polemiche. Per la musica ci vuole passione, e chi più di un abilitato in musica alla secondaria conosce quella materia, una persona che ha fatto il conservatorio... Che ben vengano alla primaria dove quasi nessuno sa nulla di musica. Meglio un abilitato in musica alla secondaria o nessuno? Risposta scontata.... Le teorie pedagogiche lasciamole stare. Ci sono esperti esterni di musica bravissimi e autodidatti senza titoli particolari che insegnano la bellezza della musica e fanno divertire e appassionare i bambini. Per le la musica nella primaria più che di teoria e di didattica della musica c'è bisogno di pratica. Quindi benvenuti i docenti delle medie che come detto sono docenti abilitati. insegnanti, e non gente senza conoscenze didattiche!
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 12:52 pm

Andiamoci piano con "la passione", che è come la "missione" e lo "spirito di sacrificio".

Voi mi direte che sul dizionario orami sono "sinonimi di", ok, ma anche no!
Io non ho scelto di essere e fare l'artista per masochismo, per crogiolarmi in psicopippe mutuate dalla cultura tardo romantica, dettata dalla borghesia devota a ste robe, e ancora così assurdamente resistente. E se c'è una cosa che mi tocca insegnare, prima di ogni altra, è proprio che l'arte è tantissime cose ma NON è quello che comunemente si crede.

Allo stesso modo oggi si prendono per buoni tutti i termini dell'economia aziendale, e vai col credito, il debito, la leadership, l'offerta e la domanda. Ma andate a porre in essere un evento evacuativo va!

Ora so già che mi verrà obiettato che il forte l'interesse per un qualcosa è la spinta fondamentale per... (e sticaxxi!), che può essere detto "amore". Vabbbbene, ma infilarci la sofferenza e la macerazione come passione non mi pare proprio il caso, e pure con le "pene d'amore" ci andrei cauto, anche quella potrebbe essere una parola grossa, se ti va bene!


Ultima modifica di Ciccio.8 il Mer Set 16, 2015 1:14 pm, modificato 1 volta
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Davide



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 1:01 pm

Non ho ben capito il tuo intervento, ma è sicuramente una mia mancanza.
Ho utilizzato tale termine nel senso che i docenti di musica delle medie hanno passione per la musica e per  lo strumento, ne hanno fatto il loro oggetto di studi per una decina di anni, i docenti della primaria non so, da ciò che vedo tutti gli anni, ne sanno poco o nulla (salvo eccezioni), la loro passione musicale non è così evidente, anzi molti sono visivamente ostili a tale materia. Entrambi sono docenti di musica in gradi diversi.
Passione ovviamente non è missione.
Le arti: ovvero musica, arti visive e simili sono passioni. Chi più di un artista musicale o pittorico può trasmettere tale passione a dei bambini (nello specifico parliamo ancor più di docenti di scuola media abilitati)... Secondo me se una persona non ha passione per la musica non va al conservatorio, idem per l'accademia di belle arti. Nelle materie artistiche c'è qualcosa in più. Un docente appassionato di arte e musica  le trasmetterà in maniera appassionata. Un docente annoiato o non competente (senza colpa di nessuno intendiamoci) le trasmetterà in modo diverso, ma non so bene in quale... Ecco dunque la realtà di oggi e la soluzione della BUONA SCUOLA a tale realtà. Io la approvo.


Ultima modifica di Davide il Mer Set 16, 2015 1:10 pm, modificato 1 volta
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 1:09 pm

Ti assicuro che insegno alla primaria da 15 anni e insegno con PASSIONE dall'italiano alla matematica, dalla musica all'arte! Ritengo falsa "l'accusa" che gli insegnanti della primaria non sanno nulla di musica! Se i posti nella vostra cdc alle medie ci fossero, non credo che staremmo qui a fare discussioni di passione.
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Davide



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 1:15 pm

L'accusa la vedi tu. Io no. Io vedo la realtà. Guarda il mio giudizio è diciamo "disinteressato", parlo proprio da docente di primaria. Non è per darti torto, ma tu sei l'eccezione alla regola. E ben venga che tu ci sia! La realtà della musica è molto relegata nell'ultimo angolino delle materie, così come l'arte e immagine. Non a caso per musica in molte scuole (parlo di Milano, quindi non so le altre realtà) si chiamano esperti di musica esterni. Che ben vengano dunque i docenti delle medie che, secondo la legge, dovrebbero essere utilizzati in classe 4^ e 5^. Un vero e proprio avviamento alla conoscenza e pratica musicale verso la 1^ media.
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accademia



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 2:42 pm

Davide ha scritto:
L'accusa la vedi tu. Io no. Io vedo la realtà. Guarda il mio giudizio è diciamo "disinteressato", parlo proprio da docente di primaria. Non è per darti torto, ma tu sei l'eccezione alla regola. E ben venga che tu ci sia! La realtà della musica è molto relegata nell'ultimo angolino delle materie, così come l'arte e immagine. Non a caso per musica in molte scuole (parlo di Milano, quindi non so le altre realtà) si chiamano esperti di musica esterni. Che ben vengano dunque i docenti delle medie che, secondo la legge, dovrebbero essere utilizzati in classe 4^ e 5^. Un vero e proprio avviamento alla conoscenza e pratica musicale verso la 1^ media.

Sarebbe molto bello avere un ciro stabile in ogni scuola primaria, anche polifonico e che i bambini sappiano anche leggere musica
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raganella



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Mer Set 16, 2015 2:52 pm

accademia ha scritto:
Davide ha scritto:
L'accusa la vedi tu. Io no. Io vedo la realtà. Guarda il mio giudizio è diciamo "disinteressato", parlo proprio da docente di primaria. Non è per darti torto, ma tu sei l'eccezione alla regola. E ben venga che tu ci sia! La realtà della musica è molto relegata nell'ultimo angolino delle materie, così come l'arte e immagine. Non a caso per musica in molte scuole (parlo di Milano, quindi non so le altre realtà) si chiamano esperti di musica esterni. Che ben vengano dunque i docenti delle medie che, secondo la legge, dovrebbero essere utilizzati in classe 4^ e 5^. Un vero e proprio avviamento alla conoscenza e pratica musicale verso la 1^ media.

Sarebbe molto bello avere un ciro stabile in ogni  scuola  primaria,  anche  polifonico e che i bambini sappiano anche  leggere  musica

Il ciro non lo so, ma se intendevi circo, in molte scuole già c'è. Ma forse volevi scrivere coro e allora ti do ragione: sarebbe bello, ma perché pensaci solamente: famolo!
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accademia



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MessaggioOggetto: Re: Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?   Gio Set 17, 2015 3:31 pm

Sì coro intendevo. ..comunque chissà se realmente penseranno a
Noi di musica
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Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?
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