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 Gae senza servizio. Quale destino?

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Francesca4



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MessaggioOggetto: Gae senza servizio. Quale destino?   Gio Feb 26, 2015 8:56 am

Promemoria primo messaggio :

Stando al discorso di Renzi ed alle dichiarazioni della Giannini è ormai assodato che i gae senza servizio non vengano immessi in ruolo a settembre 2015.
A questo punto, posto che le gae verranno quasi sicuramente chiuse, le  ipotesi da farsi sono queste
1) O si chiederà a questi gae di superare ancora altre prove, dato che si parte dal presupposto che sono incompetenti perchè non hanno mai insegnato. Come se la competenza e l'attitudine all'insegnamento scaturiscano dalla quantità di servizio prestato, che, tra l'altro, non è mai dipeso da loro.
Come fossimo al mercato !!!
2) Oppure semplicemente verranno depennati, come se non fossero mai esistiti, pur avendo provveduto ad abilitarsi, aggiornando periodicamente le graduatorie, attivando e controllando  ogni giorno la pec, aggiornandosi anche professionalmente e quant'altro.
La loro colpa più grande è non essere stati  mai chiamati a prestare servizio in quelle classi di concorso sovraffollate, che la politica invece che smaltire, scavalcava continuamente bandendo muovi concorsi.
Certo, se il Governo preferisse questo secondo percorso, esporrebbe la P.A. ad una valanga di ricorsi fondati per violazione dei principi di uguaglianza e trasparenza.
Pensiamo a quanti hanno avuto fino ad oggi il ruolo senza neanche un giorno di servizio.
Quanto alla trasparenza lo Stato italiano dovrebbe spiegare alla Corte di Giustizia Europea per quale motivo ha indetto nuovi concorsi per quelle classi di concorso per le quali aveva già un grosso bacino cui attingere, spendendo inutilmente denaro pubblico.
Fatte queste debite considerazioni, chiedo a chiunque abbia novità sul destino dei gae senza servizio di aggiornare questo topic, e di collaborare per assumere tutte quelle iniziative necessarie alla tutela ed al rispetto dei propri diritti, compresa la via giudiziaria, attraverso una class action da intraprendere per via sindacale!!!
Siamo tantissimi, più di ventimila !!!


Ultima modifica di Francesca4 il Gio Feb 26, 2015 11:58 am, modificato 1 volta
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pppp



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 9:59 am

gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
se gli iscritti delle gae non riceveranno proposta di assunzione, le gae stesse non potranno decadere. si chiamano graduatorie ad esaurimento proprio perché per legge si chiuderanno nel momento in cui i presenti saranno tutti assunti o non assunti ma per motivi non imputabili all'Ente (es. morte...). a differenza delle graduatorie del concorso, le gae, infatti, non sono soggette a decadenza in virtu' dell'indizione di un nuovo concorso e i diritti acquisiti non possono essere cancellati.  

rimarranno li' per altri 30 anni, poi faranno un censimento e accerteranno che sono tutti deceduti.


per quanto riguarda i tieffini e i passini il ministero non puo' tornare indietro: bisogna logicamente fare il concorso perché i corsi non ne avevano il valore. giusto o no e' cosi.
resta pero' da vedere se e' possibile per coloro che hanno fatto i famosi 36 mesi tentare la via del ricorso. e' un rischio perché non esiste una giurisprudenza consolidata e ogni giudice va un po' a se. occorrerebbe valutare attentamente con un legale.  


Rimangono lì, assorbendo il 50% dei posti del concorso.
A questo punto quello che converrebbe, e mi pare sia la via prospettata, è riservare quei posti ad un "concorso riservato" per le GE.
Due piccioni con una fava: GE scomparsa; GE assunti da concorso.

E quale sarebbe l'utilità?
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 10:06 am

gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
se gli iscritti delle gae non riceveranno proposta di assunzione, le gae stesse non potranno decadere. si chiamano graduatorie ad esaurimento proprio perché per legge si chiuderanno nel momento in cui i presenti saranno tutti assunti o non assunti ma per motivi non imputabili all'Ente (es. morte...). a differenza delle graduatorie del concorso, le gae, infatti, non sono soggette a decadenza in virtu' dell'indizione di un nuovo concorso e i diritti acquisiti non possono essere cancellati.  

rimarranno li' per altri 30 anni, poi faranno un censimento e accerteranno che sono tutti deceduti.


per quanto riguarda i tieffini e i passini il ministero non puo' tornare indietro: bisogna logicamente fare il concorso perché i corsi non ne avevano il valore. giusto o no e' cosi.
resta pero' da vedere se e' possibile per coloro che hanno fatto i famosi 36 mesi tentare la via del ricorso. e' un rischio perché non esiste una giurisprudenza consolidata e ogni giudice va un po' a se. occorrerebbe valutare attentamente con un legale.  


Rimangono lì, assorbendo il 50% dei posti del concorso.
A questo punto quello che converrebbe, e mi pare sia la via prospettata, è riservare quei posti ad un "concorso riservato" per le GE.
Due piccioni con una fava: GE scomparsa; GE assunti da concorso.

Cose assurde, è un modo per raggirare ancora una volta i gae e evitare il ricorso. Come detto poi non c'è posto prima e non ci sarà dopo. Meglio investire per il ricorso a questo punto.
Poi sento cose assurde sugli indennizzi. Ma se già si da una corsia preferenziale o peggio un concorso riservato che senso ha dare indennizzi? Questo è spreco di denaro pubbblico per motivi clientelari poiche loro considerano sta gente loro elettori (ovviamente quelli che hanno i 36 mesi della sentenza e gli altri si attaccano...). Negli enti di ricerca per stabilizzare sono previsti concorsi riservati o punteggio ma nessuno mai si è sognato di indennizzare, neanche viene riconosciutà l'anzianità e c'è una sentenza in merito della corte ue. Evidentemente ci sono cittadini di serie a e di serie c
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 11:13 am

Il ricorso non è un'alternativa alla partecipazione ad un eventuale concorso interno,riguarda la violazione di diritti quesiti, ossia il fatto che si cambino le regole del gioco durante la partita.
Questo è inaccettabile in una democrazia!!!
Inoltre nulla esclude la partecipazione dei gae ad un eventuale concorso interno.
Ma sono due cose diverse.
Il loro obiettivo è, a questo punto farci desistere dal proposito di ricorrere.
Per quanto mi riguarda, non li accontenterò!!!
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 11:14 am

gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
se gli iscritti delle gae non riceveranno proposta di assunzione, le gae stesse non potranno decadere. si chiamano graduatorie ad esaurimento proprio perché per legge si chiuderanno nel momento in cui i presenti saranno tutti assunti o non assunti ma per motivi non imputabili all'Ente (es. morte...). a differenza delle graduatorie del concorso, le gae, infatti, non sono soggette a decadenza in virtu' dell'indizione di un nuovo concorso e i diritti acquisiti non possono essere cancellati.  

rimarranno li' per altri 30 anni, poi faranno un censimento e accerteranno che sono tutti deceduti.


per quanto riguarda i tieffini e i passini il ministero non puo' tornare indietro: bisogna logicamente fare il concorso perché i corsi non ne avevano il valore. giusto o no e' cosi.
resta pero' da vedere se e' possibile per coloro che hanno fatto i famosi 36 mesi tentare la via del ricorso. e' un rischio perché non esiste una giurisprudenza consolidata e ogni giudice va un po' a se. occorrerebbe valutare attentamente con un legale.  


Rimangono lì, assorbendo il 50% dei posti del concorso.
A questo punto quello che converrebbe, e mi pare sia la via prospettata, è riservare quei posti ad un "concorso riservato" per le GE.
Due piccioni con una fava: GE scomparsa; GE assunti da concorso.

e quelli di stenodattilo dove li metti?
potrebbero proporre loro di andare a casa della luna a fare supplenze. così rifiutano (molti sono quasi sessantenni) e chiudono cmq le gae. potrebbe essere una soluzione anche questa.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 11:15 am

La A075 non è un problema: sono solo 900 e hanno tutti il sostegno.
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 11:16 am

Francesca4 ha scritto:
Il ricorso non è un'alternativa alla partecipazione ad un eventuale concorso interno,riguarda la violazione di diritti quesiti, ossia il fatto che si cambino le regole del gioco durante la partita.
Questo è inaccettabile in una democrazia!!!
Inoltre nulla esclude la partecipazione dei gae ad un eventuale concorso interno.
Ma sono due cose diverse.
Il loro obiettivo è, a questo punto farci desistere dal proposito di ricorrere.
Per quanto mi riguarda, non li accontenterò!!!

infatti dicevo questo, ti illudono col contentino del concorso riservato o meno e del tutto inutile e tu pensi a quello alimentando l'ennesima vana speranza di essere assunto e non a fare ricorso. Vedremo chi abbocca e chi no.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 11:18 am

uforobot ha scritto:
gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
se gli iscritti delle gae non riceveranno proposta di assunzione, le gae stesse non potranno decadere. si chiamano graduatorie ad esaurimento proprio perché per legge si chiuderanno nel momento in cui i presenti saranno tutti assunti o non assunti ma per motivi non imputabili all'Ente (es. morte...). a differenza delle graduatorie del concorso, le gae, infatti, non sono soggette a decadenza in virtu' dell'indizione di un nuovo concorso e i diritti acquisiti non possono essere cancellati.  

rimarranno li' per altri 30 anni, poi faranno un censimento e accerteranno che sono tutti deceduti.


per quanto riguarda i tieffini e i passini il ministero non puo' tornare indietro: bisogna logicamente fare il concorso perché i corsi non ne avevano il valore. giusto o no e' cosi.
resta pero' da vedere se e' possibile per coloro che hanno fatto i famosi 36 mesi tentare la via del ricorso. e' un rischio perché non esiste una giurisprudenza consolidata e ogni giudice va un po' a se. occorrerebbe valutare attentamente con un legale.  


Rimangono lì, assorbendo il 50% dei posti del concorso.
A questo punto quello che converrebbe, e mi pare sia la via prospettata, è riservare quei posti ad un "concorso riservato" per le GE.
Due piccioni con una fava: GE scomparsa; GE assunti da concorso.

Cose assurde, è un modo per raggirare ancora una volta i gae e evitare il ricorso. Come detto poi non c'è posto prima e non ci sarà dopo. Meglio investire per il ricorso a questo punto.
Poi sento cose assurde sugli indennizzi. Ma se già si da una corsia preferenziale o peggio un concorso riservato che senso ha dare indennizzi? Questo è spreco di denaro pubbblico per motivi clientelari poiche loro considerano sta gente loro elettori (ovviamente quelli che hanno i 36 mesi  della sentenza e gli altri si attaccano...). Negli enti di ricerca per stabilizzare sono previsti concorsi riservati o punteggio ma nessuno mai si è sognato di indennizzare, neanche viene riconosciutà l'anzianità e c'è una sentenza in merito della corte ue. Evidentemente ci sono cittadini di serie a e di serie c
ci sono cittadini che fanno ricorso e altri no. i ricercatori degli enti sono pochi. 100 ricorsi non fanno paura. i 100.000 delle gae si.
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 11:20 am

gugu ha scritto:
La A075 non è un problema: sono solo 900 e hanno tutti il sostegno.

ma poi riflettevo il decreto cosa potrebbe stabilire? cosa ne sanno se tizio non accetta sostegno aspettando la materia o viceversa se non chiedono prima? c'è tutto un lavoro di convocazione che non è stato fatto. O non scorreranno proprio le graduatorie e decideranno loro? mah
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 11:22 am

[quote="carla75"][quote="uforobot"][quote="gugu"]
carla75 ha scritto:


ci sono cittadini che fanno ricorso e altri no. i ricercatori degli enti sono pochi. 100 ricorsi non fanno paura. i 100.000 delle gae si.

Brava Carla, i numeri spaventano!!!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 11:23 am

uforobot ha scritto:
gugu ha scritto:
La A075 non è un problema: sono solo 900 e hanno tutti il sostegno.

ma poi riflettevo il decreto cosa potrebbe stabilire? cosa ne sanno se tizio non accetta sostegno aspettando la materia o viceversa se non chiedono prima? c'è tutto un lavoro di convocazione che non è stato fatto. O non scorreranno proprio le graduatorie e decideranno loro? mah


Un Decreto Legge, potendo eliminare tutte quanto è precedente ad esso, dovrebbe normare tutto. Bisognerà vedere come.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 11:36 am

Un Decreto Legge, può disporre legittimamente per il futuro, ma non può cancellare diritti quesiti.
Inoltre, deve necessariamente passare ad un primo vaglio di costituzionalità da parte di Mattarella che lo dovrebbe firmare e poi deve essere convertito in legge.
Vedremo quanto vale l'opposizione e dunque la democrazia in quella sede!!!
Successivamente, se, ne la battaglia sindacale, ne l'opposizione risolverà il problema non ci rimane, ripeto, che la via giudiziaria.
Ma i tempi sono strettissimi, come fa il governo a non considerarlo?
Se anche il decreto venisse convertito in legge, quanto di vorrebbe alla macchina burocratica per mettersi in moto ed attuarlo, superando l'incognita dei ricorsi?
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 11:44 am

@ gugu: ma la A075 e' solo una goccia, c'e' l'A019, A017, i laboratori, sai quanta gente non lavora!

@uforobot: basta stabilire una bella graduatoria nazionale per le cdc senza posti. Rifiuti il posto a Milano anche se sei di Palermo? bene, ti depenno. e' così facile! oppure creo una rete di scuole accorpando due o tre province. oggi sei a bologna, il mese prossimo vai a reggio (magari in montagna),il mese dopo a modena. chi non ha mai lavorato tramite gae credo faccia un altro lavoro. sara' disposto a lasciarlo per essere sballottato a destra e sinistra? secondo me puntano su questo
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 11:52 am

"Diritti acquisiti", non "diritti quesiti"!
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 12:03 pm

gian ha scritto:
"Diritti acquisiti", non "diritti quesiti"!

Diritti quesiti
* costituiscono una categoria di diritti o situazioni soggettive che sono divenuti immutabili con il decorso del tempo: non sono toccati da eventuali modificazioni legislative.

Scusa la precisazione gian, ma appartengo alla A 19.

Certo, poi, nelle aule dei tribunali decideremo se aver superato un concorso abilitante ed appartenere ad una graduatoria permanente ad esaurimento sia o meno un diritto quesito ai fini dell'assunzione.
Secondo me si.
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 12:08 pm

gian ha scritto:
"Diritti acquisiti", non "diritti quesiti"!

si può dire:
http://it.wikipedia.org/wiki/Diritti_acquisiti
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 12:12 pm

Francesca4 ha scritto:
gian ha scritto:
"Diritti acquisiti", non "diritti quesiti"!

Diritti quesiti
* costituiscono una categoria di diritti o situazioni soggettive che sono divenuti immutabili con il decorso del tempo: non sono toccati da eventuali modificazioni legislative.

Scusa la precisazione gian, ma appartengo alla A 19.

Certo, poi, nelle aule dei tribunali decideremo se aver superato un concorso abilitante ed appartenere ad una graduatoria permanente ad esaurimento sia o meno un diritto quesito ai fini dell'assunzione.
Secondo me si.

premesso che con la a019 aumenteranno di molto le ore con l'insegnamento di diritto e economia in tutte le scuole a differenza di ora, il fatto che in questa disciplina c'è gente che conosce il diritto se non addirittura esercita la professione di avvocato rischiano di farsi davvero male se non la esauriscono. Ma a giudicare alle fesserie che sento questa è gente che commette abusi di ogni genere e deve poi prendere le mazzate nei tribunali con ulteriore sperpero di denaro pubblico, vai renzi, la grecia ci aspetta (vedi debito e deficit...)
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 12:29 pm

Francesca4 ha scritto:
gian ha scritto:
"Diritti acquisiti", non "diritti quesiti"!

Diritti quesiti
* costituiscono una categoria di diritti o situazioni soggettive che sono divenuti immutabili con il decorso del tempo: non sono toccati da eventuali modificazioni legislative.

Scusa la precisazione gian, ma appartengo alla A 19.

Certo, poi, nelle aule dei tribunali decideremo se aver superato un concorso abilitante ed appartenere ad una graduatoria permanente ad esaurimento sia o meno un diritto quesito ai fini dell'assunzione.
Secondo me si.

Sono io che devo chiedere scusa per la correzione e per l'ignoranza. Non si finisce mai di imparare! :-)
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 12:31 pm

uforobot ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
gian ha scritto:
"Diritti acquisiti", non "diritti quesiti"!

Diritti quesiti
* costituiscono una categoria di diritti o situazioni soggettive che sono divenuti immutabili con il decorso del tempo: non sono toccati da eventuali modificazioni legislative.

Scusa la precisazione gian, ma appartengo alla A 19.

Certo, poi, nelle aule dei tribunali decideremo se aver superato un concorso abilitante ed appartenere ad una graduatoria permanente ad esaurimento sia o meno un diritto quesito ai fini dell'assunzione.
Secondo me si.

premesso che con la a019 aumenteranno di molto le ore con l'insegnamento di diritto e economia in tutte le scuole a differenza di ora, il fatto che in questa disciplina c'è gente che conosce il diritto se non addirittura esercita la professione di avvocato rischiano di farsi davvero male se non la esauriscono. Ma a giudicare alle fesserie che sento questa è gente che commette abusi di ogni genere e deve poi prendere le mazzate nei tribunali con ulteriore sperpero di denaro pubblico, vai renzi, la grecia ci aspetta (vedi debito e deficit...)


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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 12:50 pm

gugu ha scritto:
uforobot ha scritto:

premesso che con la a019 aumenteranno di molto le ore con l'insegnamento di diritto e economia in tutte le scuole a differenza di ora, il fatto che in questa disciplina c'è gente che conosce il diritto se non addirittura esercita la professione di avvocato rischiano di farsi davvero male se non la esauriscono. Ma a giudicare alle fesserie che sento questa è gente che commette abusi di ogni genere e deve poi prendere le mazzate nei tribunali con ulteriore sperpero di denaro pubblico, vai renzi, la grecia ci aspetta (vedi debito e deficit...)


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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 12:53 pm

StellaArtois ha scritto:
gugu ha scritto:
uforobot ha scritto:

premesso che con la a019 aumenteranno di molto le ore con l'insegnamento di diritto e economia in tutte le scuole a differenza di ora, il fatto che in questa disciplina c'è gente che conosce il diritto se non addirittura esercita la professione di avvocato rischiano di farsi davvero male se non la esauriscono. Ma a giudicare alle fesserie che sento questa è gente che commette abusi di ogni genere e deve poi prendere le mazzate nei tribunali con ulteriore sperpero di denaro pubblico, vai renzi, la grecia ci aspetta (vedi debito e deficit...)


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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 12:53 pm

uforobot ha scritto:
gugu ha scritto:
La A075 non è un problema: sono solo 900 e hanno tutti il sostegno.

ma poi riflettevo il decreto cosa potrebbe stabilire? cosa ne sanno se tizio non accetta sostegno aspettando la materia o viceversa se non chiedono prima? c'è tutto un lavoro di convocazione che non è stato fatto. O non scorreranno proprio le graduatorie e decideranno loro? mah

Chi rifiuta la nomina sul sostegno viene depennato anche dalla materia e viceversa: è sempre stato così, anche negli anni precedenti; questo non sarebbe un problema.
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 12:55 pm

Se vale il famoso servizio per essere assunti, ci sono persone - nella A021 - che non sono riuscite nemmeno a caricare un  punto dopo l'abilitazione.
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 12:56 pm

gian ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
gian ha scritto:
"Diritti acquisiti", non "diritti quesiti"!

Diritti quesiti
* costituiscono una categoria di diritti o situazioni soggettive che sono divenuti immutabili con il decorso del tempo: non sono toccati da eventuali modificazioni legislative.

Scusa la precisazione gian, ma appartengo alla A 19.

Certo, poi, nelle aule dei tribunali decideremo se aver superato un concorso abilitante ed appartenere ad una graduatoria permanente ad esaurimento sia o meno un diritto quesito ai fini dell'assunzione.
Secondo me si.

Sono io che devo chiedere scusa per la correzione e per l'ignoranza. Non si finisce mai di imparare! :-)

Ma che t'attacchi co' gli avvocati? Aooooh! ^_^ Ridiamo per non piangere va...
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 12:58 pm

StellaArtois ha scritto:
Se vale il famoso servizio per essere assunti, ci sono persone - nella A021 - che non sono riuscite nemmeno a caricare un  punto dopo l'abilitazione.

Vaglielo a spiegare! Sono mesi e mesi che ci provo...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 1:09 pm

La Malpezzi da FB:

"Faccio quello che posso. Per tempo e informazioni. Molte risposte non posso darle perché è fase delicata. Non rincorrete gli articoli di giornali. Manteniamo tutti la calma."
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