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 Gae senza servizio. Quale destino?

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Francesca4



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MessaggioOggetto: Gae senza servizio. Quale destino?   Gio Feb 26, 2015 8:56 am

Promemoria primo messaggio :

Stando al discorso di Renzi ed alle dichiarazioni della Giannini è ormai assodato che i gae senza servizio non vengano immessi in ruolo a settembre 2015.
A questo punto, posto che le gae verranno quasi sicuramente chiuse, le  ipotesi da farsi sono queste
1) O si chiederà a questi gae di superare ancora altre prove, dato che si parte dal presupposto che sono incompetenti perchè non hanno mai insegnato. Come se la competenza e l'attitudine all'insegnamento scaturiscano dalla quantità di servizio prestato, che, tra l'altro, non è mai dipeso da loro.
Come fossimo al mercato !!!
2) Oppure semplicemente verranno depennati, come se non fossero mai esistiti, pur avendo provveduto ad abilitarsi, aggiornando periodicamente le graduatorie, attivando e controllando  ogni giorno la pec, aggiornandosi anche professionalmente e quant'altro.
La loro colpa più grande è non essere stati  mai chiamati a prestare servizio in quelle classi di concorso sovraffollate, che la politica invece che smaltire, scavalcava continuamente bandendo muovi concorsi.
Certo, se il Governo preferisse questo secondo percorso, esporrebbe la P.A. ad una valanga di ricorsi fondati per violazione dei principi di uguaglianza e trasparenza.
Pensiamo a quanti hanno avuto fino ad oggi il ruolo senza neanche un giorno di servizio.
Quanto alla trasparenza lo Stato italiano dovrebbe spiegare alla Corte di Giustizia Europea per quale motivo ha indetto nuovi concorsi per quelle classi di concorso per le quali aveva già un grosso bacino cui attingere, spendendo inutilmente denaro pubblico.
Fatte queste debite considerazioni, chiedo a chiunque abbia novità sul destino dei gae senza servizio di aggiornare questo topic, e di collaborare per assumere tutte quelle iniziative necessarie alla tutela ed al rispetto dei propri diritti, compresa la via giudiziaria, attraverso una class action da intraprendere per via sindacale!!!
Siamo tantissimi, più di ventimila !!!


Ultima modifica di Francesca4 il Gio Feb 26, 2015 11:58 am, modificato 1 volta
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 1:16 pm

Parole sagge. Speriamo che sia saggia anche nello scrivere il decreto e la legge delega e che ascoltino lei piuttosto di qualcun altro...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 1:20 pm

Dec ha scritto:
Parole sagge. Speriamo che sia saggia anche nello scrivere il decreto e la legge delega e che ascoltino lei piuttosto di qualcun altro...


Io temo ancora di più i giorni che andranno dal 3 marzo al 3 maggio. Può essere che nemmeno un punto di quello approvato martedì rimarrà tale nella legge definitiva.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 1:30 pm

Meno probabile, ma tutto è possibile. Sicuramente ne vedremo delle belle (si fa per dire) anche in parlamento, ma questo governo ci ha abituato a non tenere troppo conto di quello che dicono gli altri, ricorrendo tranquillamente alla fiducia con la minaccia delle elezioni anticipate e ignorando i pareri parlamentari (vedi decreti sul jobs act).
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 1:34 pm

Dec ha scritto:
Meno probabile, ma tutto è possibile. Sicuramente ne vedremo delle belle (si fa per dire) anche in parlamento, ma questo governo ci ha abituato a non tenere troppo conto di quello che dicono gli altri, ricorrendo tranquillamente alla fiducia con la minaccia delle elezioni anticipate e ignorando i pareri parlamentari (vedi decreti sul jobs act).


Tu cosa prevedi rimarrà delle GE?
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 1:35 pm

gugu ha scritto:
uforobot ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
gian ha scritto:
"Diritti acquisiti", non "diritti quesiti"!

Diritti quesiti
* costituiscono una categoria di diritti o situazioni soggettive che sono divenuti immutabili con il decorso del tempo: non sono toccati da eventuali modificazioni legislative.

Scusa la precisazione gian, ma appartengo alla A 19.

Certo, poi, nelle aule dei tribunali decideremo se aver superato un concorso abilitante ed appartenere ad una graduatoria permanente ad esaurimento sia o meno un diritto quesito ai fini dell'assunzione.
Secondo me si.

premesso che con la a019 aumenteranno di molto le ore con l'insegnamento di diritto e economia in tutte le scuole a differenza di ora, il fatto che in questa disciplina c'è gente che conosce il diritto se non addirittura esercita la professione di avvocato rischiano di farsi davvero male se non la esauriscono. Ma a giudicare alle fesserie che sento questa è gente che commette abusi di ogni genere e deve poi prendere le mazzate nei tribunali con ulteriore sperpero di denaro pubblico, vai renzi, la grecia ci aspetta (vedi debito e deficit...)


Iniziamo a fare il gioco al contrario. Fino a ieri la A019 era tra quelle non assimilabili. Ora chi resta fuori?

leggevo le primarie sono 40 mila in tutto e c'è posto per 10 mila
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 1:37 pm

Dec ha scritto:
uforobot ha scritto:
gugu ha scritto:
La A075 non è un problema: sono solo 900 e hanno tutti il sostegno.

ma poi riflettevo il decreto cosa potrebbe stabilire? cosa ne sanno se tizio non accetta sostegno aspettando la materia o viceversa se non chiedono prima? c'è tutto un lavoro di convocazione che non è stato fatto. O non scorreranno proprio le graduatorie e decideranno loro? mah

Chi rifiuta la nomina sul sostegno viene depennato anche dalla materia e viceversa: è sempre stato così, anche negli anni precedenti; questo non sarebbe un problema.

non lo sapevo, pensavo fossero distinte le chiamate, già sarebbe allora più chiaro come procedere
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 1:40 pm

uforobot ha scritto:


leggevo le primarie sono 40 mila in tutto e c'è posto per 10 mila


In realtà si parlava dell'infanzia.

Infanzia e primaria hanno entrambe una GE di 50.000 iscritti, molti però sono in entrambe e non si sa dove verrebbero assunti.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 1:42 pm

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
Meno probabile, ma tutto è possibile. Sicuramente ne vedremo delle belle (si fa per dire) anche in parlamento, ma questo governo ci ha abituato a non tenere troppo conto di quello che dicono gli altri, ricorrendo tranquillamente alla fiducia con la minaccia delle elezioni anticipate e ignorando i pareri parlamentari (vedi decreti sul jobs act).


Tu cosa prevedi rimarrà delle GE?

Ti dicevo anche nell'altro topic che non mi va di fare previsioni campate in aria (non ho tutti i dati e tanto meno so cosa passa per la testa di questi signori). Lo stress è già abbastanza alto con lo stillicidio di notizie che arrivano dall'alto, cerchiamo di non farci del male anche noi.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 1:57 pm

uforobot ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
gian ha scritto:
"Diritti acquisiti", non "diritti quesiti"!

Diritti quesiti
* costituiscono una categoria di diritti o situazioni soggettive che sono divenuti immutabili con il decorso del tempo: non sono toccati da eventuali modificazioni legislative.

Scusa la precisazione gian, ma appartengo alla A 19.

Certo, poi, nelle aule dei tribunali decideremo se aver superato un concorso abilitante ed appartenere ad una graduatoria permanente ad esaurimento sia o meno un diritto quesito ai fini dell'assunzione.
Secondo me si.

premesso che con la a019 aumenteranno di molto le ore con l'insegnamento di diritto e economia in tutte le scuole a differenza di ora, il fatto che in questa disciplina c'è gente che conosce il diritto se non addirittura esercita la professione di avvocato rischiano di farsi davvero male se non la esauriscono. Ma a giudicare alle fesserie che sento questa è gente che commette abusi di ogni genere e deve poi prendere le mazzate nei tribunali con ulteriore sperpero di denaro pubblico, vai renzi, la grecia ci aspetta (vedi debito e deficit...)

se finiremo come la grecia non e' certo per i docenti dell'A019:
che c'era il rischio di finire come le Poste Italiane il Ministero lo sapeva da anni
- pero' la Gelmini ha fatto i Tfa (illudendo molti),
- e Profumo ha addirittura indetto un concorso, vero spreco di denaro pubblico quando si sapeva benissimo che si rischiava quello che si paventa oggi. intanto un giudice di Fermo, l'ennesimo, ha condannato il Ministero ad immettere in ruolo e risarcire dei docenti, pena piu' severa di quanto ipotizzato dalla corte di Giustizia. e' bene che si diano una mossa. Io e delle mie colleghe aspettiamo ancora un po': documenti alla mano il nostro ricorso sta per essere depositato.
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 2:07 pm

carla75 ha scritto:
uforobot ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
gian ha scritto:
"Diritti acquisiti", non "diritti quesiti"!

Diritti quesiti
* costituiscono una categoria di diritti o situazioni soggettive che sono divenuti immutabili con il decorso del tempo: non sono toccati da eventuali modificazioni legislative.

Scusa la precisazione gian, ma appartengo alla A 19.

Certo, poi, nelle aule dei tribunali decideremo se aver superato un concorso abilitante ed appartenere ad una graduatoria permanente ad esaurimento sia o meno un diritto quesito ai fini dell'assunzione.
Secondo me si.

premesso che con la a019 aumenteranno di molto le ore con l'insegnamento di diritto e economia in tutte le scuole a differenza di ora, il fatto che in questa disciplina c'è gente che conosce il diritto se non addirittura esercita la professione di avvocato rischiano di farsi davvero male se non la esauriscono. Ma a giudicare alle fesserie che sento questa è gente che commette abusi di ogni genere e deve poi prendere le mazzate nei tribunali con ulteriore sperpero di denaro pubblico, vai renzi, la grecia ci aspetta (vedi debito e deficit...)

se finiremo come la grecia non e' certo per i docenti dell'A019:
che c'era il rischio di finire come le Poste Italiane il Ministero lo sapeva da anni
- pero' la Gelmini ha fatto i Tfa (illudendo molti),
- e Profumo ha addirittura indetto un concorso, vero spreco di denaro pubblico quando si sapeva benissimo che si rischiava quello che si paventa oggi. intanto un giudice di Fermo, l'ennesimo, ha condannato il Ministero ad immettere in ruolo e risarcire dei docenti, pena piu' severa di quanto ipotizzato dalla corte di Giustizia. e' bene che si diano una mossa. Io e delle mie colleghe aspettiamo ancora un po': documenti alla mano il nostro ricorso sta per essere depositato.

come poi giustificare un nuovo concorso di ben 60 mila posti con tutti gli enormi costi economici ed organizzativi che comporta sarà un altro mistero per l'erario pubblico...
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vernice



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 2:59 pm

Quando nella riforma si parla di immettere in ruolo chi ha prestato servizio nella scuola si intende sia pubblica che privata? O quello nella privata non conta? Ringrazio Saluti
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 3:03 pm

vernice ha scritto:
Quando nella riforma si parla di immettere in ruolo chi ha prestato servizio nella scuola si intende sia pubblica che privata? O quello nella privata non conta? Ringrazio Saluti

non si è mai specificato.
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 4:35 pm

Il servizio nelle parificate ha lo stesso identico peso e valore di quello nelle scuole pubbliche.

Oggi però, non si può essere sicuri di niente.
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pppp



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 5:34 pm

Nelle parificate secondo me vale la metà. E' nelle paritarie che ha lo stesso valore.
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vernice



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 5:42 pm

Non so più cosa pensare....intanto attendo con ansia il 3 per vedere quale sarà il mio destino....in bocca al lupo a tutti!!
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 5:50 pm

pppp ha scritto:
Nelle parificate secondo me vale la metà. E' nelle paritarie che ha lo stesso valore.

Sì; è giusto quanto dice pppp .
Ho considerato "parificate" e pensavo alle "paritarie"
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 5:50 pm

catiusciagr ha scritto:
Il servizio nelle parificate ha lo stesso identico peso e valore di quello nelle scuole pubbliche.

Oggi però, non si può essere sicuri di niente.


Per le graduatorie il servizio nella paritarie vale 12 punti. Il fatto è che vale solo lì, nella mobilità, nelle GI interne, nella ricostruzione carriera il servizio nelle paritarie è nullo.
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annalisa00



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 7:04 pm

avete aggiornato? e allora nn esistono punti di serie A o di serie B come magari gugu e altri auspicherebbero, le graduatorie si chiamano così perchè si va in ordine, se saltano qlc hanno già perso il ricorso in partenza....
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80ILA



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 7:14 pm

A mio parere non ci sarà nulla di esplicito sui senza servizio, ma solo i numeri delle immissioni
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 7:23 pm

Per la verità hanno detto che non ci saranno i numeri ma i criteri
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 7:37 pm

"Prego voler pubblicare la presente senza firma, per ovvi motivi di riservatezza, decoro ed onore, quest'ultime parole ormai desuete, ma autorizzo sin da ora l’accesso alla presente firmata, qualora l’ex-sindaco di Firenze, per capirci quello che parla tanto bene l’inglese, voglia querelarmi."

Queste parole sono contenute in una lettera alla redazione da parte di un Signor Insegnante ( lasciatemi passare le maiuscole, sono volute ) iscritto in gae con poco servizio.
Volevo, intanto, dirgli che sono fiera di appartenere alla classe docente (anche se c'è qualcuno che lo vuole mettere in dubbio) che ricomprende persone con un così alto senso del decoro e della dignità oltre che della assunzione delle eventuali responsabilità.
Poi volevo rassicurarlo del fatto che le sue parole non hanno alcun contenuto ingiurioso, sono solo lo specchio fedele della realtà.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 8:16 pm

annalisa00 ha scritto:
avete aggiornato? e allora nn esistono punti di serie A o di serie B come magari gugu e altri auspicherebbero, le graduatorie si chiamano così perchè si va in ordine, se saltano qlc hanno già perso il ricorso in partenza....


I punti di serie A e B non esistono finché si parla di GE, esistono una volta di ruolo. Mi pare di averlo spiegato bene sopra.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 9:11 pm

[quote="Francesca4"]Stando al discorso di Renzi ed alle dichiarazioni della Giannini è ormai assodato che i gae senza servizio non vengano immessi in ruolo a settembre 2015.
A questo punto, posto che le gae verranno quasi sicuramente chiuse, le  ipotesi da farsi sono queste
1) O si chiederà a questi gae di superare ancora altre prove, dato che si parte dal presupposto che sono incompetenti perchè non hanno mai insegnato.

Ebbene, stando alle ultime notizie, e volendo essere un po' ottimisti, volevo ragionare su questa ipotesi, e svilupparla nell'ottica del Governo di evitare il contenzioso giudiziario.
E se avessero pensato ad un corso-concorso di aggiornamento da frequentare obbligatoriamente con prova finale per tutti i gae esclusi dal piano, ed a un corso-concorso con effetto abilitante per gli esclusi provenienti dalle gi con meno di 36 mesi di servizio?
Se ci riflettiamo una ipotesi del genere ben si concilierebbe con il mantra ( ormai ripetuto fino alla nausea) non assumeremo gente che non ha mai messo piede nella scuola, e con la chiusura definitiva delle gae ed  inoltre supererebbe il problema della mancanza di abilitazione per coloro che sono iscritti in gi che pure verrebbero chiuse.
Si avrebbe anche la possibilità di spalmare queste assunzioni negli anni successivi, organizzare meglio l'organico funzionale che ne assorbirebbe il grosso e se ne approfitterebbe anche per occupare le cattedre  che si libererebbero a seguito del normale tourn over dei pensionamenti.
Cosa ne pensate?


Ultima modifica di Francesca4 il Dom Mar 01, 2015 9:23 pm, modificato 2 volte
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vernice



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 9:18 pm

Sarebbe una buona idea se le cose andassero come dici tu. Il problema è se il corso-concorso dovessero farlo coloro che sono inseriti nelle gae con servizio e che magari, come me, hanno già fatto un corso abilitante nel 2006 versanso 2, 500euro. Speriamo di no!
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza servizio. Quale destino?   Dom Mar 01, 2015 9:21 pm

Ma chi dice che il servizio nelle paritarie non è riconosciuto. Riscattandolo lo è stato ai fini della buona uscita, pensionistici e ricostruzione
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