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 Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio

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bowling



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MessaggioOggetto: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Sab Feb 28, 2015 12:14 pm

Promemoria primo messaggio :

Una mamma ci ha chiesto, su consiglio dell'avvocato, di stendere una breve relazione in cui dichiarare i disagi che un trasferimento creerebbe all'alunno, figlio di genitori separati. Il padre vuole spostarlo in un altro istituto per allontanarlo dalla madre. Tale relazione andrebbe poi sottoposta al giudice.
Noi docenti possiamo farlo?
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Lun Mar 02, 2015 5:11 pm

Ire ha scritto:

per quanto riguarda l'obbligo o meno di produrre relazioni su questioni che le competono, bowling, le opinioni sono molto contrastanti, conviene che decidiate la faccenda interessando il ds.


Precisiamo: le opinioni di chi lavora nelle scuole è piuttosto netta e univoca, con l'eccezione di una piccola sfumatura di timida apertura nelle parole di Lenar; poi c'è la tua. Il contrasto è solo lì.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Lun Mar 02, 2015 6:19 pm

precisiamo ancora meglio, mac:
siete quattro gatti voi e una capra io. Pochi comunque per prendere una decisione in base a queste opinioni.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Lun Mar 02, 2015 6:20 pm

Ire ha scritto:
precisiamo ancora meglio, mac:
siete quattro gatti voi  e una capra io.  Pochi comunque per prendere una decisione in base a queste opinioni.

Le normative che regolano il funzionamento delle scuole non sono opinioni. Da nessuna parte è scritto che le scuole devono rilasciare documenti come quello di cui si sta discutendo.
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Lun Mar 02, 2015 6:26 pm

Ire ha scritto:
lenar ho detto esattamente che la scuola non può fare previsioni su possibili traumi ma che può al massimo fare una relazione sullo stato attuale dell'andamento del ragazzo.

E tu mi accusi di aver detto esattamente il contrario, nonostante ti abbia già fatto notare l'equivoco.

sostieni che io abbia detto che la scuola può essere chiamata come ctp?

se rileggi ti accorgi che ho detto che la scuola può essere chiamata in causa come testimone in una eventuale Perizia Tecnica d'Ufficio, e che si troverebbe a dover testimoniare alla presenza di CTU consulente tecnico di ufficio, di CTP consulente tecnico di parte e di CTP consulente tecnico di controparte.

Chi solo immagina che la scuola potrebbe essere chiamata in causa come consulente di parte, non conosce i basilari del nostro sistema giudiziario.  Personalmente non l'ho sostenuto. se a te è venuto in mente forse sei tu che parli senza sapere.


Va bene cercare di mettere delle toppe se non si desidera ammettere di essersi sbagliati, Lenar. Per l'amor del cielo, un docente ha un certo ruolo da difendere.  Per far questo, però, una persona intellettualmente onesta non attribuisce all'interlocutore affermazioni che non ha mai fatto.



Scusa ma... questa sarebbe la tua risposta al mio "parole sante"?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Lun Mar 02, 2015 6:27 pm

come quello di cui si sta discutendo, in effetti, nessuno, nemmeno io, ha detto che la scuola lo debba rilasciare e non perchè non è scritto ma semplicemente perchè non è nelle competenze professionali di nessuno, almeno nella sua veste di operatore della scuola, rilasciare dichiarazioni di quel tipo.

Nessuna normativa invece vieta di rilasciare dichiarazioni sull'andamento scolastico e sui rapporti instaurati con docenti e compagni di un alunno.
Quello che non è vietato è permesso e non si può pensare che la normativa dettagli caso per caso tutti i possibili eventi passati presenti e futuri che si possono presentare.

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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Lun Mar 02, 2015 6:35 pm

tra l'altro, mac, pensa a questo:

ritieni che un giudice potrebbe chiamare la scuola a dichiarare un possibile trauma futuro in un ragazzo conteso o che per questo chiamerebbe uno psicologo?

ritieni che un giudice chiamerebbe uno psicologo a dichiarare l'inserimento sociale e l'andamento scolastico attuale di un alunno o che per questo dovrebbe chiamare la scuola frequentata in quel momento dal ragazzo conteso?

La risposta a questo ti dice cosa può o non può fare la scuola.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Lun Mar 02, 2015 6:57 pm

Ire ha scritto:
tra l'altro, mac, pensa a questo:

ritieni che un giudice potrebbe chiamare la scuola a dichiarare un possibile trauma futuro in un ragazzo conteso o che per questo chiamerebbe uno psicologo?

ritieni che un giudice chiamerebbe uno psicologo a dichiarare l'inserimento sociale e l'andamento scolastico attuale di un alunno o che per questo dovrebbe chiamare la scuola frequentata in quel momento dal ragazzo conteso?

La risposta a questo ti dice cosa può o non può fare la scuola.

Il punto è che stiamo parlando della richiesta di un genitore attraverso un avvocato per questioni legate alla separazione, non della chiamata a testimoniare di un giudice. La differenza è sostanziale.

La scuola ha mille motivi per evitare di mettersi in mezzo alle contese dei genitori di questo sfortunato ragazzo. Se un giudice chiama, la scuola è tenuta a rispondere nei limiti delle proprie competenze. Non prima, però.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Lun Mar 02, 2015 7:49 pm

Ire ha scritto:
Quello che non è vietato è permesso

E che sia permesso non vuol dire che sia obbligatorio, o che sia dovuto.

Quando invece tu stai predicando da due o tre pagine che se i genitori lo richiedono allora la scuola ha il DOVERE di accontentarli.

Fattene una ragione, questo non è vero.

Ai genitori è permesso di provare ad avanzare una tale richiesta alla scuola, e la scuola può benissimo di dire di no.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Mar Mar 03, 2015 9:11 am

La scuola è Stato.

Lo Stato non può dire di no ad una richiesta legittima di un cittadino al servizio del quale lavora.

Comunque ripeto, tutto dipende dalle persone.

Per quale motivo dire di no ad una cosa che si può fare?

Prova, paniscus, a metterti nei panni di un genitore, mamma o papà non ha importanza, che cerca il modo migliore per non danneggiare il figlio e che insieme all'avvocato ritenga che uno di questi modi sia di dimostrare che il ragazzo sta bene dov'è e non dove, in un contesto di conflittualità, lo vorrebbero portare.

prova a pensare se tu litigassi con tuo marito, in maniera pesante come ti auguro tu non debba mai provare. Prova a pensare di aver bisogno di una lecita e imparziale dichiarazione da parte della scuola per tutelare tuo figlio.

prova a pensare che la scuola non lo facesse perchè non è obbligata.

Non è competenza della scuola valutare cosa se ne faccia quella genitore e se sia giusto o meno farlo.
La scuola riceve una domanda cui può legittimamente rispondere.

Perchè no?

Tanto siamo di nuovo lì. La mamma chiederebbe perizia psicologica al tribunale che la concederebbe perchè un giudice non ha competenze di questo tipo e aspetterebbe il parere del suo Consulente di Ufficio per prendere una decisione. Il Ctu per esprimere un parere dovrebbe sapere dalla scuola.

Il giudice direbbe qualcosa di questo tipo:

Dica il CTU se possa essere accolta la richiesta del padre di spostare xxx in scuola diversa da quella frequentata o se, nell'interesse del minore, sia preferibile lasciarlo terminare il corso di studi nella scuola attuale.
Si autorizza il CTU a reperire informazioni presso l'Istituzione Scolastica nella persona o nelle persone che lo stesso riterrà di sentire.


Perchè arrivare a tanto? perchè intasare lo Stato e creare problemi alla gente per il gusto di dire di no?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Mar Mar 03, 2015 10:32 am

quando poi le cose non si sanno, è facile prendere decisioni discutibili.

Tanto perchè sappiate, un'idea di costi, approssimativa per difetto, di un giochino del genere perchè la scuola non è obbligata?

CTU circa 1.300
CTP circa 3.000 a parte 6.000
avvocati
per presenza ad almeno due
udienze davanti al giudice
(conferimento a perizia e
e giuramento CT) 1.200 a parte 2.400

----------
9.700

tempo perso dalla collettività
per impegno giudice in cose
anche altrimenti risolvibili inestimabile

tempo perso dai docenti -------------------

soldi spesi dai docenti per
presenziare a perizia ------------------

sofferenza e danno
alle parti inestimabile


Così, solo perchè non si capisce il motivo per farlo.


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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Mar Mar 03, 2015 4:00 pm

Ire ha scritto:
La scuola è Stato.

Lo Stato non può dire di no ad una richiesta legittima di un cittadino al servizio del quale lavora.

La richiesta non è legittima, quanto chiedi non è compito della scuola.

Non è che siccome da nessuna parte si vieta alla scuola di mettere un gesso a chi si è rotto un gamba, allora viene a scuola uno con la gamba rotta e la scuola gli deve mettere il gesso perché è Stato.

Il CTU costa? E allora? Non è un problema della scuola! Non è la scuola che lo chiede. La pagella, se contiene buoni voti, parla da sola.

Quando insisti così, ti rendi ridicola.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Mar Mar 03, 2015 4:08 pm


mac67 ha scritto:
Quando insisti così, ti rendi ridicola.

Non è la prima volta e non sarà nemmeno l'ultima.


Ce ne facciamo una ragione mac.

Una ultima cosa su questo argomento:

auguro a tutti voi, di cuore davvero, di non trovarvi mai in quella situazione.

oppure, come dice avido: "le cose si capiscono solo se si sperimentano"


quindi vi auguro di trovarvici


@avido, avevi detto qualcosa del genere, vero? ;-)
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Mar Mar 03, 2015 4:11 pm

E comunque, io sottolineerei anche il fatto che la scuola NON PUO' e NON DEVE fare distinzioni tra un genitore e l'altro, e che quindi non deve prestarsi a richieste che provengono palesemente da uno solo dei due genitori per mettere in difficoltà l'altro.

In casi di separazioni conflittuali, o altre situazioni simili, io penso che la scuola non debba nemmeno accettare richieste di NESSUN genere, non solo quella descritta qui, ma anche qualsiasi altra, se non sono firmate alla pari da entrambi i genitori... a meno che non ci sia una dichiarazione specifica del tribunale che attesta che l'altro genitore è completamente assente, che è irreperibile, o che è stato diffidato dall'intervenire.

Anche il semplice fatto che ci sia l'affidamento a uno solo (che comunque è sempre più raro), non basta.

Se entrambi i genitori esistono, sono viventi e sono reperibili, nessuna istituzione dovrebbe essere titolata a rilasciare attestazioni a un genitore solo all'insaputa dell'altro, o tantomeno dichiarazioni richieste da un solo genitore per essere usate CONTRO l'altro.

Ma figuriamoci se la scuola deve prestarsi a fare da comprimario in una bega personale di schermaglie vendicative tra marito e moglie separati...

L.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Mar Mar 03, 2015 4:19 pm

Se l'altro genitore vuole può tranquillamente chiedere e la scuola può dare la stessa relazione.

Decidere di non darla all'uno perchè l'altro non l'ha chiesta è intromissione non dovuta.

Comunque, ripeto, provare per credere.

Anzi, sono certa: provare per ricredersi.



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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Mar Mar 03, 2015 4:29 pm

Ire ha scritto:

Decidere di non darla all'uno perchè l'altro non l'ha chiesta è intromissione non dovuta.

Vedo che hai deciso di spararle sempre più grosse.

Continua pure, l'argomento è esaurito.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Mer Mar 04, 2015 9:37 am

@bowling, le risposte che ti ho dato io sono state suggerite da un po' di esperienza e dal buon senso di un comune cittadino mediamente a conoscenza delle legge.

E' evidente che non troverai, nella norma, una risposta specifica alla tua domanda e che l'interpretazione delle leggi è soprattutto deputata al libero convincimento del giudice.

Per avere un quadro più chiaro della situazione però, forse può esserti utile la lettura di questo documento

in particolare, può interessarti:

A1) Quando nasce l’obbligo di provvedere in capo al

-
in base a quali principi sussiste l’obbligo di prov
vedere?
Ai sensi dell’articolo 2 l. 241/1990 la P.A. deve p
ronunciarsi su ogni istanza non
palesemente abnorme dei privati e in conseguenza ha
sempre l’obbligo di concludere il
procedimento con un provvedimento espresso, positiv
o o negativo, che dia puntuale
contezza delle relative ragioni, in ossequio ai pri
ncipi di affidamento, legittima aspettativa,
trasparenza, partecipazione, correttezza e buona am
ministrazione di cui all’art. 97 Cost.
( Tar Roma Lazio sez III sent. n. 1397/2010)


penso che varrebbe la pena farci un ragionamento sopra.

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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Gio Mar 05, 2015 8:46 am

bowling ha scritto:
Una mamma ci ha chiesto, su consiglio dell'avvocato, di stendere una breve relazione in cui dichiarare i disagi che un trasferimento creerebbe all'alunno, figlio di genitori separati. Il padre vuole spostarlo in un altro istituto per allontanarlo dalla madre. Tale relazione andrebbe poi sottoposta al giudice.
Noi docenti possiamo farlo?

Il DS non è obbligato a dare il "nulla osta": in questo caso, anzi, il fatto che uno dei genitori è contrario al trasferimento, "osta" la concessione.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Gio Mar 05, 2015 11:33 am

Non sembra che sia stato posto il problema del nulla osta, in questo topic.

E' altresì vero che per quanto riguarda la scelta della scuola, se la scuola è a conoscenza dello stato di separazione dei genitori, viene richiesto l'assenso di entrambi, in mancanza del quale la faccenda si sospende fino a decisione giudiziale.

Qui però ci troviamo davanti ad una mamma che ha chiesto una relazione che la scuola non ha competenze per rilasciare, e allora le va detto di no.

Qualora la mamma chiedesse una relazione sullo stato di fatto, in virtù di quanto risulta sopra, la relazione andrebbe rilasciata.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Gio Mar 05, 2015 11:52 am

non c'entra niente con la questione se la scuola debba o meno, ma: quanti anni ha questo alunno?
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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Gio Mar 05, 2015 12:54 pm

Ire ha scritto:
Non sembra che sia stato posto il problema del nulla osta, in questo topic.
Per trasferire l'alunno ci vuole il nulla osta della scuola in cui è iscritto ora.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Gio Mar 05, 2015 1:00 pm

Nessuno l'ha ancora chiesto, da quanto ne sappiamo noi (a meno che tu non sia a conoscenza di cose che non sono state dette qui)

Per rilasciare il nulla osta, se richiesto, in caso di separazione serve il consenso di entrambi i genitori, consenso che non c'è. Il dirigente non può quindi rilasciarlo se non dopo autorizzazione del giudice.

Il giudice per autorizzare deve verificare quale sia l'interesse del minore che è predominante rispetto a tutti gli altri. Per verificare questo, visto che non ha la sfera magica nemmeno lui, deve sapere come stanno le cose quindi:

o i genitori presentano carte per aiutarlo a capire o il giudice chiede ctu.

e siamo daccapo
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Gio Mar 05, 2015 1:11 pm

Ire ha scritto:
Nessuno l'ha ancora chiesto, da quanto ne sappiamo noi  (a meno che tu non sia a conoscenza di cose che non sono state dette qui)

Per trasferire il figlio, dovrà chiederlo.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Gio Mar 05, 2015 1:14 pm

ok
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Gio Mar 05, 2015 2:55 pm

Ire ha scritto:
Qui però ci troviamo davanti ad una mamma che ha chiesto una relazione che la scuola non ha competenze per rilasciare, e allora le va detto di no.

Cioè, ti sei sbracciata per tutte le tre pagine precedenti a sostenere il contrario (e cioè che la scuola avesse il dovere di produrre tale documento perché rientrava nelle sue competenze e nei suoi doveri istituzionali) e ad attaccare chi cercava di spiegarti che non era vero, e adesso cambi idea da così a così, ammettendo che avevamo ragione noi?

Ma siamo arrivati proprio al ridicolo senza vergogna, eh...
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Richiesta genitore relazione anti-trasferimento figlio   Gio Mar 05, 2015 3:14 pm

paniscus2.0 ha scritto:
Cioè, ti sei sbracciata per tutte le tre pagine precedenti a sostenere il contrario (e cioè che la scuola avesse il dovere di produrre tale documento perché rientrava nelle sue competenze e nei suoi doveri istituzionali) e ad attaccare chi cercava di spiegarti che non era vero, e adesso cambi idea da così a così, ammettendo che avevamo ragione noi?

Ma siamo arrivati proprio al ridicolo senza vergogna, eh...

sì, siamo al ridicolo senza vergogna, eh.............sarebbe interessante dire chi  sia ridicolo, però  : - )

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