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 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso

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gugu



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MessaggioOggetto: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Dom Mar 01, 2015 5:18 pm

Promemoria primo messaggio :

E veniamo al tema più “sensibile” per i professori italiani: il maxi-piano da 180mila assunzioni che partirà a settembre e si concluderà nel 2019. Di questi circa 120 mila saranno assunti il 1° settembre 2015 per coprire i posti scoperti e i nuovi posti creati sull'organico dell'autonomia (che potrebbe partire però solo dal 2016/2017). All'interno di questo gruppo ci sarebbero, da un lato, 105mila tra iscritti alle graduatorie a esaurimento e idonei del concorso Profumo che otterrebbero un contratto a tempo indeterminato e, dall'altro, 15mila appartenenti agli elenchi di circolo e di istituto che otterrebbero un'ultima supplenza annuale. Con la garanzia di una corsia preferenziale nella nuova tornata contrattuale che sarà bandita a ottobre e riguarderà il periodo 2016-2019. Per circa 75mila posti complessivi (inclusi i 15mila appena citati) che porterebbe così a 180mila il “magic number” dell'operazione-stabilizzazione.

Il Sole 24 Ore - leggi su http://24o.it/SBSrUA
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Dom Mar 01, 2015 8:19 pm

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
Naturalmente, non intendevo esprimere nessuna valutazione in merito. Mi riferivo al fatto che, secondo gugu, con un concorso da 75.000 posti tutti gli abilitati saranno prima o poi assunti. Tra l'altro come faranno poi a calcolarli? E' evidente che, come è successo con quello del 2012, in qualche provincia e cdc i vincitori finiranno prima che in altre e allora si passerà agli idonei e gli immessi saranno molti di più.


Sì, ma ormai paiono obbligati ad indicare un numero massimo per il MEF.

Senza poi rispettarlo. Se il MEF è contento così...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Dom Mar 01, 2015 8:19 pm

Dec ha scritto:
gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
Mi riferivo anche agli abilitati della II fascia, con o senza servizio. Pensi ad un riservato anche per loro? Certo che la logica del riservato nella scuola non muore mai, altro che le Gae. Ogni volta che si tenta di mettere tutti alla pari c'è sempre qualcuno più uguale degli altri.


Io sono dell'idea che le GE non rimarranno in piedi ma si sposteranno in una sezione apposita del nuovo concorso, insieme ad alcuni della 2 GI. Per gli altri il concorso normale.

Discriminazione tra alcuni della seconda fascia GI e altri della stessa fascia con lo stesso titolo? Altri ricorsi in vista, non finirà mai; e tutti capiranno che il problema non erano le Gae.

Beh di fatto hanno già scritto che 15mila avranno una "corsia preferenziale"...più di così...
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daniloc77



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 8:36 am

Perchè Orizzonte scuola continua a dare numeri diversi dal Sole24ore? Ieri si diceva che era un "errore",
ma oggi l'apertura del sito è ancora una volta netta

Infine, per concludere: pare ormai la ricostruzione dei numeri delle assunzioni sia ad un punto di accordo: 120mila assunti tra GaE e Graduatoria concorso 2012, 15/20mila docenti iscritti in Graduatoria d'istituto con "contratto ponte" (contratto annuale in attesa del concorso 2015/16 al quale potranno partecipare con un punteggio aggiuntivo legato al servizio), 60mila cattedre messe a concorso a partire dalla tarda primavera. Concorso a cattedra partirà a giugno su 60mila posti. 15mila docenti GI copriranno cattedra da settembre 2015, quindi concorso
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 8:39 am

Quello che continuo a chiedermi anch'io.
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TittiTitti76



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 8:53 am

Gugu, ragazzi, perdonatemi, io non ho capito 2 cose:

15000 GI 2 fascia avranno un ultimo contratto annuale, dopodichè concorso? o saranno assunti? e cosa intendono per corsia preferenziale? sempre per la partecipazione ad un concorso? ho letto e riletto l'articolo...spiegatemelo come ad un bambino please.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 8:59 am

Lalla, per favore, potresti chiarire sul quesito di daniloc77?
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pppp



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 9:02 am

daniloc77 ha scritto:
Perchè Orizzonte scuola continua a dare numeri diversi dal Sole24ore? Ieri si diceva che era un "errore",
ma oggi l'apertura del sito è ancora una volta netta

Infine, per concludere: pare ormai la ricostruzione dei numeri delle assunzioni sia ad un punto di accordo: 120mila assunti tra GaE e Graduatoria concorso 2012, 15/20mila docenti iscritti in Graduatoria d'istituto con "contratto ponte" (contratto annuale in attesa del concorso 2015/16 al quale potranno partecipare con un punteggio aggiuntivo legato al servizio), 60mila cattedre messe a concorso a partire dalla tarda primavera. Concorso a cattedra partirà a giugno su 60mila posti. 15mila docenti GI copriranno cattedra da settembre 2015, quindi concorso

Perché i numeri ancora non li sa nessuno...
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 9:32 am

Io mi chiedo: ma gli indennizzi in tutto questo casino dove si collocano?
Cosa sperano che, ad esempio, uno in GAE che entrerebbe di ruolo per scorrimento rinuncerebbe al ricorso per quattro soldi? Per non parlare di chi è in GI col servizio: chiedono di fare il concorso e, per due soldi, di rinunciare alla possibilità del ruolo per via giudiziaria e, sostanzialmente a tutto?
I giornali parlano anche di "azzeramento" non solo ai fini dell'anzianità di servizio (gli scatti) ma anche ai fini previdenziali.
In sostanza al precario dicono "abbiamo scherzato".

Certo se si offrisse il ruolo in cambio di un sacrificio simile sarebbe diverso...

E incidentalmente si rilevi che i soldi per questa buffonata devono essere trovati all'interno del MIUR...

e ancora: 15.000 contratti a GI valutati due volte? Siamo alla pura propaganda.
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pppp



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 9:42 am

Meravigliato ha scritto:

e ancora: 15.000 contratti a GI valutati due volte? Siamo alla pura propaganda.

Il problema è capire se questo doppio conteggio l'abbiano fatto veramente al MIUR o soltanto i giornalisti per far quadrare i conti tra i precedenti articoli e le varie dichiarazioni dei politici!
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 9:46 am

Spero che non facciano quella cosa orribile del "contratto ponte" di un anno ... potrei capire il contratto ponte finalizzato all'assunzione, non il contratto ponte finalizzato al concorso.
Come sarebbe possibile illudere di nuovo migliaia di docenti di GI e poi magari molti non passerebbero il concorso che è stato detto sarà "molto più difficile" di quelli passati????
VERGOGNA!
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pppp



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 9:48 am

Lo chiamerebbero contratto ponte ma non sarebbe altro che una normalissima supplenza annuale come tutte quelle precedenti.
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Tulipano



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 9:50 am

Come "giocano" bene con le parole....cambiare tutto per non cambiare nulla, anzi...
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 9:59 am

pppp ha scritto:
Lo chiamerebbero contratto ponte ma non sarebbe altro che una normalissima supplenza annuale come tutte quelle precedenti.

Sarebbe il mio 12°...

E aggiungo: se uno ha 24 mesi di servizio e, per il momento, non ha titolo a risarcimento (né agli occhi del MIUR né a quelli della sentenza UE) di fatto glielo danno! Questa cosa reputo sia una delle cose più stupide mai pensate.

E poi: come faranno a darle alle GI? Se non esauriscono la graduatoria XX, e in questa graduatoria c'è gente che le vuole fare (era facoltativo), cosa fanno? Scavalcano?
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 10:03 am

Meravigliato ha scritto:
pppp ha scritto:
Lo chiamerebbero contratto ponte ma non sarebbe altro che una normalissima supplenza annuale come tutte quelle precedenti.

Sarebbe il mio 12°...

E aggiungo: se uno ha 24 mesi di servizio e, per il momento, non ha titolo a risarcimento (né agli occhi del MIUR né a quelli della sentenza UE) di fatto glielo danno! Questa cosa reputo sia una delle cose più stupide mai pensate.

E poi: come faranno a darle alle GI? Se non esauriscono la graduatoria XX, e in questa graduatoria c'è gente che le vuole fare (era facoltativo), cosa fanno? Scavalcano?

No, non danno loro l'opportunità di fare 36 mesi, perché dovrai averli maturati prima che sia bandito il concorso, per cui l'a.s. 2015/2016 non verrà contato.
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pppp



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 10:03 am

Se non esauriscono la Gae non ci saranno posti residui per le GI, quindi niente ponte...
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nazzaro



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 10:07 am

uforobot ha scritto:
Renzi sempre più smentito, ormai l'obiettivo è sempre più incrementare i posti a concorso che sono raddoppiati, della buona scuola iniziale non resta più niente a questo punto...

Salve, che vuoi dire con "incrementare i posti a concorso" se ancora oggi sui quotidiani parlavano di 180.000 assunzioni ?
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nazzaro



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 10:11 am

Dec ha scritto:
Mi riferivo anche agli abilitati della II fascia, con o senza servizio. Pensi ad un riservato anche per loro? Certo che la logica del riservato nella scuola non muore mai, altro che le Gae. Ogni volta che si tenta di mettere tutti alla pari c'è sempre qualcuno più uguale degli altri.

Quoto in pieno. Chissà quando in italia si faranno i test come nei paesi anglosassoni dove non esistono i titoli ma soltanto le prove ?


Ultima modifica di nazzaro il Lun Mar 02, 2015 10:25 am, modificato 1 volta
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udl



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 10:13 am

Le GI non possono chiuderle, almeno in certe cdc, altrimenti le scuole nelle "valli grigie, senza vita, fredde e inospitali" (come una collega ha definito con grande riconoscenza la terra che le dà lavoro in un altro topic) chiuderebbero.
E, quindi, ci sarà sempre chi ogni anno maturerà il diritto dei 36 mesi.
Dovrebbero tenere conto di questo invece di pensare a nuovi concorsi, che fatti come sono stati fatti fino ad ora sono la causa principale del fatto che esistono decine di migliaia di persone che si proclamano precari e chiedono l'assunzione.
Bastava, nel concorso del '90 e in quello del '99, fare come si sono decisi finalmente a fare con l'esame di abilitazione alla professione di avvocato: commissioni estratte a sorte, oppure concorso unico per tutti a Roma.
Se avessero fatto così non esisterebbe il problema del precariato ma, anzi, mancherebbero insegnanti anche nelle cdc super affollate
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nazzaro



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 10:17 am

durbans ha scritto:
Spero che non facciano quella cosa orribile del "contratto ponte" di un anno ... potrei capire il contratto ponte finalizzato all'assunzione, non il contratto ponte finalizzato al concorso.
Come sarebbe possibile illudere di nuovo migliaia di docenti di GI e poi magari molti non passerebbero il concorso che è stato detto sarà "molto più difficile" di quelli passati????
VERGOGNA!

Non diciamo balle, che se ne sentono già troppe.  Sei proprio sicuro che sarà molto più difficile di quello degli anni passati con tutte queste corsie preferenziali che si stanno ipotizzando ?
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nazzaro



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 10:21 am

udl ha scritto:
Le GI non possono chiuderle, almeno in certe cdc, altrimenti le scuole nelle "valli grigie, senza vita, fredde e inospitali" (come una collega ha definito con grande riconoscenza la terra che le dà lavoro in un altro topic) chiuderebbero.
E, quindi, ci sarà sempre chi ogni anno maturerà il diritto dei 36 mesi.
Dovrebbero tenere conto di questo invece di pensare a nuovi concorsi, che fatti come sono stati fatti fino ad ora sono la causa principale del fatto che esistono decine di migliaia di persone che si proclamano precari e chiedono l'assunzione.
Bastava, nel concorso del '90 e in quello del '99, fare come si sono decisi finalmente a fare con l'esame di abilitazione alla professione di avvocato: commissioni estratte a sorte, oppure concorso unico per tutti a Roma.
Se avessero fatto così non esisterebbe il problema del precariato ma, anzi, mancherebbero insegnanti anche nelle cdc super affollate

Basterebbe fare bandi di concorso per tutti e soltanto i posti disponibili e non esisterebbe più il problema del precariato.


Ultima modifica di nazzaro il Lun Mar 02, 2015 10:23 am, modificato 1 volta
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 10:22 am

nazzaro ha scritto:
durbans ha scritto:
Spero che non facciano quella cosa orribile del "contratto ponte" di un anno ... potrei capire il contratto ponte finalizzato all'assunzione, non il contratto ponte finalizzato al concorso.
Come sarebbe possibile illudere di nuovo migliaia di docenti di GI e poi magari molti non passerebbero il concorso che è stato detto sarà "molto più difficile" di quelli passati????
VERGOGNA!

Non diciamo balle, che se ne sentono già troppe.  Sei proprio sicuro che sarà molto più difficile di quello degli anni passati con tutte queste corsie preferenziali che si stanno ipotizzando ?

Non l'ho detto io, l'ho letto in qualche articolo pubblicato in questi giorni.

Ecco dove l'avevo letto (http://www.orizzontescuola.it/news/150mila-assunzioni-ministro-ci-ha-detto-che-gae-non-si-esauriranno-e-coinvolgeranno-graduatorie)

La Giannini ci ha solo detto che vuole alzare l'asticella della preparazione, i prossimi concorsi saranno molto più duri, difficili e selettivi. Ai docenti si chiederanno competenze maggiori, a partire dalle lingue.


Ultima modifica di durbans il Lun Mar 02, 2015 10:34 am, modificato 1 volta
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 10:26 am

pepe ha scritto:
Meravigliato ha scritto:
pppp ha scritto:
Lo chiamerebbero contratto ponte ma non sarebbe altro che una normalissima supplenza annuale come tutte quelle precedenti.

Sarebbe il mio 12°...

E aggiungo: se uno ha 24 mesi di servizio e, per il momento, non ha titolo a risarcimento (né agli occhi del MIUR né a quelli della sentenza UE) di fatto glielo danno! Questa cosa reputo sia una delle cose più stupide mai pensate.

E poi: come faranno a darle alle GI? Se non esauriscono la graduatoria XX, e in questa graduatoria c'è gente che le vuole fare (era facoltativo), cosa fanno? Scavalcano?

No, non danno loro l'opportunità di fare 36 mesi, perché dovrai averli maturati prima che sia bandito il concorso, per cui l'a.s. 2015/2016 non verrà contato.

Non credo potranno farlo. E poi scrivono "contratto da valutare per concorso..." o qualcosa di simile.
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udl



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 10:29 am

nazzaro ha scritto:
udl ha scritto:
Le GI non possono chiuderle, almeno in certe cdc, altrimenti le scuole nelle "valli grigie, senza vita, fredde e inospitali" (come una collega ha definito con grande riconoscenza la terra che le dà lavoro in un altro topic) chiuderebbero.
E, quindi, ci sarà sempre chi ogni anno maturerà il diritto dei 36 mesi.
Dovrebbero tenere conto di questo invece di pensare a nuovi concorsi, che fatti come sono stati fatti fino ad ora sono la causa principale del fatto che esistono decine di migliaia di persone che si proclamano precari e chiedono l'assunzione.
Bastava, nel concorso del '90 e in quello del '99, fare come si sono decisi finalmente a fare con l'esame di abilitazione alla professione di avvocato: commissioni estratte a sorte, oppure concorso unico per tutti a Roma.
Se avessero fatto così non esisterebbe il problema del precariato ma, anzi, mancherebbero insegnanti anche nelle cdc super affollate

Basterebbe fare bandi di concorso per tutti e soltanto i posti disponibili e non esisterebbe più il problema del precariato.

Sono d'accordissimo, con me sfondi una porta aperta: l'aveva fatto Profumo, per evitare che le solite commissioni facessero passare tutti, e l'ho scritto più volte.
In questo caso era ininfluente per una commissione farne passare 100 o 1000 o 5000 se ad avere il posto erano solo in 50.
Però molte commissioni, subodorando comunque lo scorrimento che poi ci fu, si comportarono allegramente come ai bei vecchi tempi.
Ed i cornuti e mazziati furono i soliti con le solite commissioni serie
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nazzaro



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 10:35 am

salve, UDL. Ma siete tutti sicuri che alla fine questo concorso si farà ? Visto : 1) le varie corsie preferenziali che si stanno profilando (passibili di una valanga di ricorsi); 2)Lo slittamento del probabile bando che doveva esserci già a febbraio ; 3) Il quasi sicuro non esaurimento delle gae; ecc.
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: 105.000 da GE-GM, 15.000 GI, 75.000 concorso   Lun Mar 02, 2015 10:38 am

nazzaro ha scritto:
salve, UDL. Ma siete tutti sicuri che alla fine questo concorso si farà ? Visto : 1) le varie corsie preferenziali che si stanno profilando (passibili di una valanga di ricorsi); 2)Lo slittamento del probabile bando che doveva esserci già a febbraio ; 3) Il quasi sicuro non esaurimento delle gae; ecc.

Credo che sia parte integrante del "piano"...
Ovviamente stiamo facendo supposizioni.
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