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 bozza decreto

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lost-in-gae



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MessaggioOggetto: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 3:45 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/assunzioni-bisogner-far-domanda-gae-saranno-svuotate-gi-e-residui-gae-posti-riservati-concorso
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 6:47 pm

grazie anche a ciccio, mi hai preceduta di qualche secondo!
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 7:01 pm

Cosa succederà in quelle cdc (vedi A037 /A060 etc) nelle regioni in cui non è stato bandito il concorso Profumo? 100% GAE o serviranno come ulteriore bacino per le GM di altre regioni non esaurite?
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Emiliano M.



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 7:09 pm

madamolenska ha scritto:
Secondo me significa che tutto in pratica resta come gli scorsi anni, i posti si dividono a metà fra GM e GAE
Non mi pare che resti tutto come gli altri anni. Le GAE (se la bozza è corretta) verranno abrogate, quindi o si viene assunti in questa tornata o resta solo il concorso per avere il ruolo.
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lamannafranca



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 7:31 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Non azzannatevi sulle cazzate !
Cos'è l'organico dell'autonomia ? OD + 2 docenti non ben identificati (cdc) per scuola ? Non ce ne fai molte di assunzioni.
Se c'è anche l'OF allora le cose migliorano, ma comunque non esauriranno neanche le GaE migliori (A047-38-49).

Bene la domanda d'assunzione, c'è un sacco di gente che dorme, non svegliamola che ne abbiamo tutti da guadagnare, ma questo non sarà sufficiente a svuotare le GaE.
Per gli istituti comprensivi saranno 5
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bart



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 7:47 pm

Disillusa ha scritto:
Sasha73 ha scritto:
Prima Renzi ci dice che l'obiettivo della Riforma è l'azzeramento delle Graduatorie a esaurimento, quindi l'immissione per il 90% da esse, poi adesso salterebbe fuori che l'immissione avverrà per il 50% da GAE e per il 50% dalla graduatoria del Concorso farsa di Profumo del 2012. Aspettiamo conferme, ma qui siamo vicini alla presa in giro.
il 50-50 sulle immissioni in ruolo non è mai stato messo in dubbio. Quel 90/10 fa riferimento alla proporzione tra le due categorie. Gli idonei e vincitori sono di numero inferiore rispetto a chi sta in gae, per cui si procederà con i 50-50 ma ad un certo punto le gm si esauriranno e si nominerà soltanto da gae.
Nulla di nuovo rispetto a quello che è successo in passato

Scusami ma non è così. Se ci sono 10 posti disponibili con il 50 e 50 5 vanno a chi è in Gae e 5 a chi ha fatto il concorso. Con il 90 e 10 9 ai Gae e 1 al concorso!
Ecco perché nel documento della Buona Scuola è scritto chiaramente:
"Per poter attuare un Piano di assunzioni di tale portata, che non ha precedenti nella storia della Repubblica e che deve tener conto di eredità storiche di decenni, sarà necessario introdurre alcune modifiche all’attuale sistema del reclutamento dei docenti della scuola. Anzitutto, la prima modifica da fare è quella che tocca la previsione per cui le assunzioni avvengono per il 50% da concorso e per il 50% da GAE. Questa è stata la regola per le assunzioni dei docenti negli ultimi anni. Invece, con il piano straordinario, le assunzioni avverranno, nel 2015/16, per il 90% dalle GAE." (pag. 26 della Buona Scuola)
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:03 pm

Quello che dici tu Bart è vero ma si trattava di un piano previsionale (La Buona scuola) che non aveva alcun valore normativo. Ora con il Decreto Legge, che è immediatamente operativo salvo approvazione del parlamento, possono decidere come vogliono e se la bozza sarà confermata si procederà come era previsto dalla legge vigente che prevede per le assunzioni la perc. 50/50.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:05 pm

Quando la priorità era svuotare tutte le GaE, e di conseguenza (possiamo anzi dire a maggior ragione) tutte la GM, si poteva scrivere così, tanto non cambiava nulla all'atto pratico. Ora che le GaE non possono essere svuotate si rientra nei ranghi di legge, e la legge dice 50% + 50%.
Molte altre cose presenti nella Buona Scuola del settembre scorso verranno cambiate nella bozza del decreto.
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lost-in-gae



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:23 pm

http://www.partitodemocratico.it/doc/275977/dl-buona-scuola-puglisi-domani-provvedimento-in-cdm.htm

Precarietà zero?
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double812



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:28 pm

Vorrei capire, se qualcuno lo sa, se da questa bozza si evince che fine fanno le graduatorie di merito del concorso 99. Nella mia provincia e nella mia classe di concorso infatti nel 2012 non è stato bandito il concorso e sono dunque rimaste in vigore le vecchie graduatorie. Verranno abolite subito o parteciperanno alle immissioni in ruolo? Per me fa la differenza fra essere assunta o no.....
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:33 pm

Non ai assumerà da quelle. Vanno al macero:soppresse
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:38 pm

patty20 ha scritto:
Non ai assumerà da quelle. Vanno al macero:soppresse

Non al macero:

"Saranno soppresse sia le Graduatorie ad esaurimento che le Graduatorie di merito del concorso, comprese quelle dei concorsi antecedenti al 2012."

Altrimenti significherebbe al macero tutto e tutti.
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:40 pm

Da quelle del concorso 99 non si assume
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:40 pm

Ciccio.8 ha scritto:
patty20 ha scritto:
Non ai assumerà da quelle. Vanno al macero:soppresse

Non al macero:

"Saranno soppresse sia le Graduatorie ad esaurimento che le Graduatorie di merito del concorso, comprese quelle dei concorsi antecedenti al 2012."

Altrimenti significherebbe al macero tutto e tutti.

Beh vengono cancellate GE, GM 2012, GM1999, GM1990. Cosa rimarrebbe scusa?
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:44 pm

Anche io come tanti di voi sono sia in GAE da dieci anni ormai che in GM tra i primi posti. Concordo con chi sostiene che il documento BS non era una legge ma un documento previsionale. Il 90% gae e 10% GM era un problema fittizio, come spiegato più volte da Lalla. Infatti in GM sono presenti la maggior parte di docenti già inclusi da anni e anni in gae (come la sottoscritta..) e siamo solo in 10000 contro 140000 delle gae...è chiaro che assumere tutti fino allo svuotamento vuol dire prenderci per il 90%..avete capito perchè? Perchè siamo di meno, molti meno, e chi passa un concorso, può piacere o meno, ma ha diritto (per il TU) al 50% dei posti di ruolo e a scegliere per primi. Ricordo che a parte gli idonei queste GM sono ancora piene di vincitori in alcune regioni e cdc...
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:45 pm

gugu ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
patty20 ha scritto:
Non ai assumerà da quelle. Vanno al macero:soppresse

Non al macero:

"Saranno soppresse sia le Graduatorie ad esaurimento che le Graduatorie di merito del concorso, comprese quelle dei concorsi antecedenti al 2012."

Altrimenti significherebbe al macero tutto e tutti.

Beh vengono cancellate GE, GM 2012, GM1999, GM1990. Cosa rimarrebbe scusa?

patty20 per macero ha specificato che intende "Non si assumerà da quelle". A me non sembra proprio! Chi sbaglia?
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:46 pm

..intendevo dire "vuol dire prenderci solo per il 10%"...perchè siamo molti, molti meno e già in maggior parte compresi nelle gae.
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bart



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:47 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Quando la priorità era svuotare tutte le GaE, e di conseguenza (possiamo anzi dire a maggior ragione) tutte la GM, si poteva scrivere così, tanto non cambiava nulla all'atto pratico. Ora che le GaE non possono essere svuotate si rientra nei ranghi di legge, e la legge dice 50% + 50%.
Molte altre cose presenti nella Buona Scuola del settembre scorso verranno cambiate nella bozza del decreto.

Scusa ma che c'entra? Anzitutto la legge si può cambiare (con il decreto legge di domani) e poi con il 50 e 50 sarebbero nuovamente avvantaggiati (potendo scegliere prima e con più possibilità di scelta) gli idonei (non vincitori... idonei) che magari non hanno mai insegnato prima (dunque che NON SONO PRECARI) rispetto a tanti precari VERI per i quali si è pronunciata la Corte di Giustizia d'Europa e per i quali questo Governo aveva pensato il piano straordinario di immissioni in ruolo.
Perché uno che ha fatto un concorso (non vinto...) deve arrivare "fresco fresco" e scegliere comodamente e uno che, dopo aver fatto la Ssis (e sapete cosa vuol dire in termini di studio, tempo e soldi) e ha 10-15 anni di precariato alle spalle deve venire dopo?
A me francamente non sembra giusto questo: è sempre la solita storia, c'è chi si mette in fila e aspetta pazientemente il proprio turno e c'è chi vuole fare il furbetto e passare avanti.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:53 pm

bart ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Quando la priorità era svuotare tutte le GaE, e di conseguenza (possiamo anzi dire a maggior ragione) tutte la GM, si poteva scrivere così, tanto non cambiava nulla all'atto pratico. Ora che le GaE non possono essere svuotate si rientra nei ranghi di legge, e la legge dice 50% + 50%.
Molte altre cose presenti nella Buona Scuola del settembre scorso verranno cambiate nella bozza del decreto.

Scusa ma che c'entra? Anzitutto la legge si può cambiare (con il decreto legge di domani) e poi con il 50 e 50 sarebbero nuovamente avvantaggiati (potendo scegliere prima e con più possibilità di scelta) gli idonei (non vincitori... idonei) che magari non hanno mai insegnato prima (dunque che NON SONO PRECARI) rispetto a tanti precari VERI per i quali si è pronunciata la Corte di Giustizia d'Europa e per i quali questo Governo aveva pensato il piano straordinario di immissioni in ruolo.
Perché uno che ha fatto un concorso (non vinto...) deve arrivare "fresco fresco" e scegliere comodamente e uno che, dopo aver fatto la Ssis (e sapete cosa vuol dire in termini di studio, tempo e soldi) e ha 10-15 anni di precariato alle spalle deve venire dopo?
A me francamente non sembra giusto questo: è sempre la solita storia, c'è chi si mette in fila e aspetta pazientemente il proprio turno e c'è chi vuole fare il furbetto e passare avanti.

Se rileggi bene questa tua frase, alla luce della normativa vigente, ti renderai conto della contraddizione.
Invece il "A me francamente non sembra giusto"... è una opinone personale accettabile ma che non fa testo.
Ognuno alle proprie idee e le proprie aspettative/speranze, ma come ripetiamo spesso, innanzitutto vale il rispetto delle regole. Se poi ti riferisci ai soli "idonei" dell'ultimo concorso è un altro paio di maniche, anche a me non è piaciuta la cosa.


Ultima modifica di Ciccio.8 il Lun Mar 02, 2015 8:55 pm, modificato 1 volta
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bart



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:53 pm

madamolenska ha scritto:
Anche io come tanti di voi sono sia in GAE da dieci anni ormai che in GM tra i primi posti. Concordo con chi sostiene che il documento BS non era una legge ma un documento previsionale. Il 90% gae e 10% GM era un problema fittizio, come spiegato più volte da Lalla. Infatti in GM sono presenti la maggior parte di docenti già inclusi da anni e anni in gae (come la sottoscritta..) e siamo solo in 10000 contro 140000 delle gae...è chiaro che assumere tutti fino allo svuotamento vuol dire prenderci per il 90%..avete capito perchè? Perchè siamo di meno, molti meno, e chi passa un concorso, può piacere o meno, ma ha diritto (per il TU) al 50% dei posti di ruolo e a scegliere per primi. Ricordo che a parte gli idonei queste GM sono ancora piene di vincitori in alcune regioni e cdc...

Secondo me invece è un problema reale.
Con il 90-10 avremmo una situazione del genere: se ci sono per es. 10 posti disponibili in una provincia 9 docenti delle Gae e 1 della GM prendono i posti e il 10° delle Gae e tutti gli altri (così come per gli idonei) devono andare purtroppo altrove.
Con il 50-50 invece avremmo che 5 delle Gae e 5 idonei hanno il posto e il 6°, 7°, 8° e 9° delle Gae (che con il 90-10 avrebbero ottenuto il posto nella loro provincia) dovranno invece andare altrove.
Ti sembra un problema secondario?

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bart



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:58 pm

Ciccio.8 ha scritto:
bart ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Quando la priorità era svuotare tutte le GaE, e di conseguenza (possiamo anzi dire a maggior ragione) tutte la GM, si poteva scrivere così, tanto non cambiava nulla all'atto pratico. Ora che le GaE non possono essere svuotate si rientra nei ranghi di legge, e la legge dice 50% + 50%.
Molte altre cose presenti nella Buona Scuola del settembre scorso verranno cambiate nella bozza del decreto.

Scusa ma che c'entra? Anzitutto la legge si può cambiare (con il decreto legge di domani) e poi con il 50 e 50 sarebbero nuovamente avvantaggiati (potendo scegliere prima e con più possibilità di scelta) gli idonei (non vincitori... idonei) che magari non hanno mai insegnato prima (dunque che NON SONO PRECARI) rispetto a tanti precari VERI per i quali si è pronunciata la Corte di Giustizia d'Europa e per i quali questo Governo aveva pensato il piano straordinario di immissioni in ruolo.
Perché uno che ha fatto un concorso (non vinto...) deve arrivare "fresco fresco" e scegliere comodamente e uno che, dopo aver fatto la Ssis (e sapete cosa vuol dire in termini di studio, tempo e soldi) e ha 10-15 anni di precariato alle spalle deve venire dopo?
A me francamente non sembra giusto questo: è sempre la solita storia, c'è chi si mette in fila e aspetta pazientemente il proprio turno e c'è chi vuole fare il furbetto e passare avanti.

Se rileggi bene questa tua frase, alla luce della normativa vigente, ti renderai conto della contraddizione.
Invece il "A me francamente non sembra giusto"... è una opinone personale accettabile ma che non fa testo.
Ognuno alle proprie idee e le proprie aspettative/speranze, ma come ripetiamo spesso, innanzitutto vale il rispetto delle regole.

1- Le regole non sono un totem intoccabile: si possono tranquillamente cambiare, altrimenti avremmo ancora le Leggi delle XII tavole.
2- Se parliamo di MERITO secondo me un idoneo ad un concorso (che è solo selettivo tra l'altro) non è sullo stesso piano di chi ha fatto un concorso per entrare nella Ssis (selezione), si è fatto 2 anni di studi universitari (pagati profumatamente) con esami e tirocini (formazione) (e l'idoneo quante ore di tirocinio ha fatto?) e soprattutto si è fatto magari 10-15 anni di vero precariato in giro per le scuole d'Italia.


Ultima modifica di bart il Lun Mar 02, 2015 9:00 pm, modificato 1 volta
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alex.65



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 8:59 pm

Ciccio.8 ha scritto:
bart ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Quando la priorità era svuotare tutte le GaE, e di conseguenza (possiamo anzi dire a maggior ragione) tutte la GM, si poteva scrivere così, tanto non cambiava nulla all'atto pratico. Ora che le GaE non possono essere svuotate si rientra nei ranghi di legge, e la legge dice 50% + 50%.
Molte altre cose presenti nella Buona Scuola del settembre scorso verranno cambiate nella bozza del decreto.

Scusa ma che c'entra? Anzitutto la legge si può cambiare (con il decreto legge di domani) e poi con il 50 e 50 sarebbero nuovamente avvantaggiati (potendo scegliere prima e con più possibilità di scelta) gli idonei (non vincitori... idonei) che magari non hanno mai insegnato prima (dunque che NON SONO PRECARI) rispetto a tanti precari VERI per i quali si è pronunciata la Corte di Giustizia d'Europa e per i quali questo Governo aveva pensato il piano straordinario di immissioni in ruolo.
Perché uno che ha fatto un concorso (non vinto...) deve arrivare "fresco fresco" e scegliere comodamente e uno che, dopo aver fatto la Ssis (e sapete cosa vuol dire in termini di studio, tempo e soldi) e ha 10-15 anni di precariato alle spalle deve venire dopo?
A me francamente non sembra giusto questo: è sempre la solita storia, c'è chi si mette in fila e aspetta pazientemente il proprio turno e c'è chi vuole fare il furbetto e passare avanti.

Se rileggi bene questa tua frase, alla luce della normativa vigente, ti renderai conto della contraddizione.
Invece il "A me francamente non sembra giusto"... è una opinone personale accettabile ma che non fa testo.
Ognuno alle proprie idee e le proprie aspettative/speranze, ma come ripetiamo spesso, innanzitutto vale il rispetto delle regole. Se poi ti riferisci ai soli "idonei" dell'ultimo concorso è un altro paio di maniche, anche a me non è piaciuta la cosa.

No , affermazioni del genere non sono solo opinabili , ma inaccettabili tout court : dare del furbetto a chi è assunto come idoneo , secondo il rispetto delle leggi vigenti , è incommentabile , pena la chiusura del topic. E non commenterò.
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bart



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 9:02 pm

Per me fare il furbo non è mica un insulto, è un complimento invece, perché vuol dire che è riuscito ad approfittare delle occasioni che ha avuto e che le regole (che però si possono cambiare quando non sono giuste, come in questo caso) gli offrono.
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Aresgr



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 9:04 pm

peccato che quando fu bandito il concorso fu arciribadito anche su questo forum che sarebbero stati assunti solo i vincitori concorso....tanto che quando gli idonei volevano fare ricorso furono ricoperti di insulti...siamo il Paese del mors tua vita mea...e di qursto non me ne stupisco!
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Lun Mar 02, 2015 9:06 pm

bart ha scritto:
Per me fare il furbo non è mica un insulto, è un complimento invece, perché vuol dire che è riuscito ad approfittare delle occasioni che ha avuto e che le regole (che però si possono cambiare quando non sono giuste, come in questo caso) gli offrono.

Ho aggiunto quella frase al mio commento per distinguere appunto tra rispetto delle regole ed opinioni che, invece, possono essere messe a confronto su una questione spinosa.
LE REGOLE alla base del concorso 2012 sono state cambiate DOPO la chiusura del concorso stesso, ovviamente appellandosi a ciò che dice il TU in materia di concorsi. Uno dei tanti pasticci del Concorsone targato Profumo.
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viduran



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MessaggioOggetto: Re: bozza decreto   Mar Mar 03, 2015 5:34 pm

bart ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
bart ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Quando la priorità era svuotare tutte le GaE, e di conseguenza (possiamo anzi dire a maggior ragione) tutte la GM, si poteva scrivere così, tanto non cambiava nulla all'atto pratico. Ora che le GaE non possono essere svuotate si rientra nei ranghi di legge, e la legge dice 50% + 50%.
Molte altre cose presenti nella Buona Scuola del settembre scorso verranno cambiate nella bozza del decreto.

Scusa ma che c'entra? Anzitutto la legge si può cambiare (con il decreto legge di domani) e poi con il 50 e 50 sarebbero nuovamente avvantaggiati (potendo scegliere prima e con più possibilità di scelta) gli idonei (non vincitori... idonei) che magari non hanno mai insegnato prima (dunque che NON SONO PRECARI) rispetto a tanti precari VERI per i quali si è pronunciata la Corte di Giustizia d'Europa e per i quali questo Governo aveva pensato il piano straordinario di immissioni in ruolo.
Perché uno che ha fatto un concorso (non vinto...) deve arrivare "fresco fresco" e scegliere comodamente e uno che, dopo aver fatto la Ssis (e sapete cosa vuol dire in termini di studio, tempo e soldi) e ha 10-15 anni di precariato alle spalle deve venire dopo?
A me francamente non sembra giusto questo: è sempre la solita storia, c'è chi si mette in fila e aspetta pazientemente il proprio turno e c'è chi vuole fare il furbetto e passare avanti.

Se rileggi bene questa tua frase, alla luce della normativa vigente, ti renderai conto della contraddizione.
Invece il "A me francamente non sembra giusto"... è una opinone personale accettabile ma che non fa testo.
Ognuno alle proprie idee e le proprie aspettative/speranze, ma come ripetiamo spesso, innanzitutto vale il rispetto delle regole.

1- Le regole non sono un totem intoccabile: si possono tranquillamente cambiare, altrimenti avremmo ancora le Leggi delle XII tavole.
2- Se parliamo di MERITO secondo me un idoneo ad un concorso (che è solo selettivo tra l'altro) non è sullo stesso piano di chi ha fatto un concorso per entrare nella Ssis (selezione), si è fatto 2 anni di studi universitari (pagati profumatamente) con esami e tirocini (formazione) (e l'idoneo quante ore di tirocinio ha fatto?) e soprattutto si è fatto magari 10-15 anni di vero precariato in giro per le scuole d'Italia.

le regole non sono un totem solo quanto ti conviene evidentemente.

Facciamo allora che deve funzionare nella scuola come in ogni altra PA italiana e come funziona nel resto del mondo . Quando si bandisce un nuovo concorso TUTTE LE GRADUATORIE (comprese le gae) precedenti  decadono .. Ti piace questa  "stranissima" nuova regola ?
O invece ti piace la regola che tu siccome sei in gae (regolate da una legge e non da un testo sacro)  ti devono tenere il posto fino alla tomba  ?
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bozza decreto
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