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 Scelta tra posto curricolare e sostegno

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AutoreMessaggio
Fantaman



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MessaggioOggetto: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 5:48 pm

Chiedo aiuto nell'interpretazione di questo passaggio:

"Come sceglie chi è iscritto in più graduatorie e/o in possesso del titolo di sostegno

Si assumerà prioritariamente su sostegno, nell'ambito di ciascuna provincia i docenti in possesso del relativo titolo. In subordine si verrà assunti sulla classe di concorso o grado di istruzione per la quale si ha maggiore punteggio."

Scritto così, non mi sembra abbia molto senso. Se si è primi sia nella classe di concorso che su sostegno, si verrà obbligati a scegliere il secondo?
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 6:11 pm

Si, non proprio un obbligo ma un indirizzo prioritario scorrendo le GaE, perché altrimenti chi ha solo l'abilitazione su cdc non può essere spostato su sostegno e si sballano ancora di più i conti.
Mi pare avevano già avvertito che l'abilitazione su sostegno diventava un'arma a doppio taglio in questa fase. Dal punto di vista organizzativo individuare inizialmente la collocazione in organico di quelli su sostegno e grosso modo di tutti quelli nelle GM agevolerà moltissimo le operazioni, anche per ridurre al minimo la mobilità di tutti.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 6:14 pm

Mah, mi sembra inverosimile che uno con meno punti e senza specializzazione vada su materia e il primo in gae, solo perché specializzato, sia obbligato ad andare su sostegno.

edit: se non è un "obbligo" allora cosa significa quel "prioritario"?
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teacher_78



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 6:16 pm

Fantaman ha scritto:
Mah, mi sembra inverosimile che uno con meno punti e senza specializzazione vada su materia e il primo in gae, solo perché specializzato, sia obbligato ad andare su sostegno.

In effetti è assurdo ma è un rischio che in molti mi hanno paventato.. Comunque questa parte non è chiara..
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Giuliano Anna Maria



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 6:23 pm

Se nel medesimo anno scolastico si viene assunti da una graduatoria (ad es. A043) e poi scorre la graduatoria di un'altra classe di concorso in cui si è inseriti (Ad es. A051) fino alla propria posizione, io so che si può lasciare il primo posto per il secondo. Non so se ciò vale anche per il sostegno?
Qualcuno può dircelo?
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 6:35 pm

Io penso che prima viene l'immissione su sostegno e poi in base alla posizione sulla comune si lascia il sostegno per quest' ultima.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 6:47 pm

FRANCI88 ha scritto:
Io penso che prima viene l'immissione su sostegno e poi in base alla posizione sulla comune si lascia il sostegno per quest' ultima.

sì rileggendo più volte il passaggio credo che sarà così. Assunzione d'ufficio su sostegno e poi la possibilità di scelta se c'è posto nella comune
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apollonius



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 6:49 pm

Bisognerà leggere il decreto per capire, e come sarà formulato. Certo è che se l' intenzione é quella di obbligare su sostegno dovranno fare marcia indietro.
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annari



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 6:51 pm

Fantaman ha scritto:
FRANCI88 ha scritto:
Io penso che prima viene l'immissione su sostegno e poi in base alla posizione sulla comune si lascia il sostegno per quest' ultima.

sì rileggendo più volte il passaggio credo che sarà così. Assunzione d'ufficio su sostegno e poi la possibilità di scelta se c'è posto nella comune
in pratica come è sempre stato. Almeno nella mia provincia l'AT ha prima sempre nominato sul sostegno, chi era in posizione utile accettava, poi quando veniva chiamato anche sulla cdc curricolare, se voleva, rinunciava al sostegno ed accettava il ruolo su cdc. Si liberava il suo posto sul sostegno e così scorreva l'elenco e veniva chiamato al suo posto il primo degli esclusi alla prima nomina.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 8:49 pm

apollonius ha scritto:
Bisognerà leggere il decreto per capire, e come sarà formulato. Certo è che se l' intenzione é quella di obbligare su sostegno dovranno fare marcia indietro.


Se dovessero lasciare la scelta nessuno sceglierebbe il sostegno, con il rischio di lasciare decine di migliaia di posti SOS liberi ed altre decine di migliaia di docenti curricolari non assunti.


Era evidentemente uno dei problemi più spinosi.
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teacher_78



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 8:54 pm

Molti saranno "costretti" a scegliere sostegno perche sulla materia non verrebbero chiamati.. Per chi però è in posizione utile anche per la materia dovrebbe essere data possibilità di scelta..

Per le graduatorie del concorso invece? A parte che non ho ancora capito se sono limitate anche loro al fabbisogno o verranno esaurite tutte.. Cmq, in quel caso in effetti un ultimo in graduatoria viene assunto sulla materia e uno prima costretto sul sostegno?
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annari



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 9:01 pm

gugu ha scritto:
apollonius ha scritto:
Bisognerà leggere il decreto per capire, e come sarà formulato. Certo è che se l' intenzione é quella di obbligare su sostegno dovranno fare marcia indietro.


Se dovessero lasciare la scelta nessuno sceglierebbe il sostegno, con il rischio di lasciare decine di migliaia di posti SOS liberi ed altre decine di migliaia di docenti curricolari non assunti.


Era evidentemente uno dei problemi più spinosi.

Infatti è "un problema spinoso". Se sei primo in gae e primo nell'elenco sostegno, mi pare ingiusto obbligarti a scegliere il secondo. Non è il mio caso, non parlo per un interesse personale, ma mi metto nei panni di chi sa che avrebbe potuto scegliere e invece si ritroverebbe a non poter scegliere liberamente. In questi anni abbiamo avuto ricorsi strani, giusti, ingiusti, prevedibili e imprevisti (vedi code). In una situazione simile prevedo ricorsi certi (e a mio parere sacrosanti)
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 9:05 pm

annari ha scritto:
gugu ha scritto:
apollonius ha scritto:
Bisognerà leggere il decreto per capire, e come sarà formulato. Certo è che se l' intenzione é quella di obbligare su sostegno dovranno fare marcia indietro.


Se dovessero lasciare la scelta nessuno sceglierebbe il sostegno, con il rischio di lasciare decine di migliaia di posti SOS liberi ed altre decine di migliaia di docenti curricolari non assunti.


Era evidentemente uno dei problemi più spinosi.

Infatti è "un problema spinoso". Se sei primo in gae e primo nell'elenco sostegno, mi pare ingiusto obbligarti a scegliere il secondo. Non è il mio caso, non parlo per un interesse personale, ma mi metto nei panni di chi sa che avrebbe potuto scegliere e invece si ritroverebbe a non poter scegliere liberamente. In questi anni abbiamo avuto ricorsi strani, giusti, ingiusti, prevedibili e imprevisti (vedi code). In una situazione simile prevedo ricorsi certi (e a mio parere sacrosanti)


Sì, ma a questo punto non si può prevedere la decadenza delle GE.
Nessuno sceglierà il sostegno, quindi migliaia di persone con tantissimo servizio non saranno assunte sulle cdc e saranno cancellate.
E' chiaro che diventa un progetto improponibile.
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annari



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 9:15 pm

gugu ha scritto:
annari ha scritto:
gugu ha scritto:
apollonius ha scritto:
Bisognerà leggere il decreto per capire, e come sarà formulato. Certo è che se l' intenzione é quella di obbligare su sostegno dovranno fare marcia indietro.


Se dovessero lasciare la scelta nessuno sceglierebbe il sostegno, con il rischio di lasciare decine di migliaia di posti SOS liberi ed altre decine di migliaia di docenti curricolari non assunti.


Era evidentemente uno dei problemi più spinosi.

Infatti è "un problema spinoso". Se sei primo in gae e primo nell'elenco sostegno, mi pare ingiusto obbligarti a scegliere il secondo. Non è il mio caso, non parlo per un interesse personale, ma mi metto nei panni di chi sa che avrebbe potuto scegliere e invece si ritroverebbe a non poter scegliere liberamente. In questi anni abbiamo avuto ricorsi strani, giusti, ingiusti, prevedibili e imprevisti (vedi code). In una situazione simile prevedo ricorsi certi (e a mio parere sacrosanti)


Sì, ma a questo punto non si può prevedere la decadenza delle GE.
Nessuno sceglierà il sostegno, quindi migliaia di persone con tantissimo servizio non saranno assunte sulle cdc e saranno cancellate.
E' chiaro che diventa un progetto improponibile.

Capisco ciò che intendi, Però tieni conto che in questi mesi (da ora fino a maggio/giugno) uscirà la prima grande "infornata" di specializzati sul sostegno (il primo ciclo Tfa sostegno). Siccome lo sto facendo, almeno nel mio ateneo, la stragrande maggioranza di coloro che si abiliteranno a breve con me, non sono in gae, ma in seconda fascia GI, in quanto abilitati TFA. I posti di sostegno che resterebbero da coloro che in posizione utile prendono il ruolo da GAE rifiutando il sostegno potrebbero andare a loro. Nelle indiscrezioni di questi giorni si dice che per i posti che resteranno si attingerebbe anche da GI. Ritieni possa essere una possibilità remota, quella che ho prospettato?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 9:20 pm

annari ha scritto:
Nelle indiscrezioni di questi giorni si dice che per i posti che resteranno si attingerebbe anche da GI. Ritieni possa essere una possibilità remota, quella che ho prospettato?



Forse non mi sono spiegato.

Se nella A019 della provincia X ho 100 iscritti, 60 col sostegno; se obbligo questi 60 ad andare sul SOS avrò 40 da assumere sulla A019.
Se nessuno accetta il sostegno io non avrò 100 posti sulla A019 ma solo 40; questo significa che dal precario 41 (che potrebbe avere 200 punti) in poi non potrò assumere nessuno e per di più cancellerò dalle GE gente che ha 20 anni di servizio.
E' chiaro ora?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 9:23 pm

Trovo sia del tutto inverosimile che un precario gae con punteggio inferiore possa andare su materia a discapito di chi, con punteggio superiore, ha anche la specializzazione di sostegno... Sarebbe un'aberrazione sia giuridica che pedagogico-didattica (obbligare a scegliere un tipo di incarico in presenza di possibilità di scelta)
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teacher_78



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 9:25 pm

Gugu per quanto riguarda le aree alle superiori come funzionerà l'immissione in ruolo?
Perchè mi pare che si assuma ancora per aree..
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teacher_78



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 9:26 pm

Fantaman ha scritto:
Trovo sia del tutto inverosimile che un precario gae con punteggio inferiore possa andare su materia a discapito di chi, con punteggio superiore, ha anche la specializzazione di sostegno... Sarebbe un'aberrazione sia giuridica che pedagogico-didattica (obbligare a scegliere un tipo di incarico in presenza di possibilità di scelta)

La questione è in effetti molto spinosa..
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 9:28 pm

Fantaman ha scritto:
Trovo sia del tutto inverosimile che un precario gae con punteggio inferiore possa andare su materia a discapito di chi, con punteggio superiore, ha anche la specializzazione di sostegno... Sarebbe un'aberrazione sia giuridica che pedagogico-didattica (obbligare a scegliere un tipo di incarico in presenza di possibilità di scelta)


Sto semplicemente dicendo che in quel caso non possono far decadere le GE. Sappiamo tutti che NESSUNO sceglierà il sostegno.
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MessaggioOggetto: Re: Scelta tra posto curricolare e sostegno   Lun Mar 02, 2015 10:08 pm

molta A037, forse Fantaman compreso, non avrà alternative: o SOS o a fare i commessi alla LD.
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