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 Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)

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MessaggioOggetto: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 5:52 pm

http://www.formiche.net/wp-content/uploads/2015/03/La_Buona_Scuola.febb_.2015.pdf

articoli 12 comma 5d, e comma 7 chi rifiutava una proposta era fuori da tutto il piano di assunzioni (e quindi tornava in GI ed a concorso).

Sti cazzi !
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 5:53 pm

Tra togliere questo comma e fare saltare 120.000 posti di lavoro, ci sono almeno 5000 sfumature di grigio.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 6:02 pm

gugu ha scritto:
Tra togliere questo comma e fare saltare 120.000 posti di lavoro, ci sono almeno 5000 sfumature di grigio.
Certo, e se fosse dipeso da me avrei fatto saltare il comma, ma non dipendendo da me e dovendo scegliere tra l'uno e l'altro e nulla di diverso, penso che sia stato più giusto così.

E non ho interessi personali a riguardo.
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 6:02 pm

avidodinformazioni ha scritto:
http://www.formiche.net/wp-content/uploads/2015/03/La_Buona_Scuola.febb_.2015.pdf

articoli 12 comma 5d, e comma 7 chi rifiutava una proposta era fuori da tutto il piano di assunzioni (e quindi tornava in GI ed a concorso).

Sti cazzi !
lo avevo scritto ieri in un altro topic sul blocco delle ap parlando con gian


"I candidati delle Graduatorie ad esaurimento che non rientreranno nelle assunzioni su cattedra e organico di autonomia, potranno esprimere un ordine di preferenza per tutte le province, per trovare una collocazione.
Soppressione graduatorie
Saranno soppresse sia le Graduatorie ad esaurimento che le Graduatorie di merito del concorso, comprese quelle dei concorsi antecedenti al 2012. Mentre la prima fascia delle GI sarà valida fino al 2016/17."

ossia mobilità forzata.
o ti vai a prendere il posto fosse pure in cima al monte bianco oppure ti attacchi al tram e ti cerchi un altro lavoro.
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 6:08 pm

Certamente questo articolo è discutibile però quando si criticano queste decisioni occorrerebbe fornire soluzioni, ad esempio in Province dove ci sono 1000/1500 iscritti sarebbe stato possibile assumerli tutti lì? Poi si può anche proporre di lasciare aperte le GAE all'infinito ma questo è un altro discorso.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 6:17 pm

luisa68 ha scritto:
Certamente questo articolo è discutibile però quando si criticano queste decisioni occorrerebbe fornire soluzioni, ad esempio in Province dove ci sono 1000/1500 iscritti sarebbe stato possibile assumerli tutti lì? Poi si può anche proporre di lasciare aperte le GAE all'infinito ma questo è un altro discorso.
E' l'unico discorso sensato.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 6:20 pm

Articolo 37 comma 2: l'organico dell'autonomia è quello dei quadri orari della legge Gelmini ovvero OD + OF; niente OFU, niente potenziamenti; ovvero forse 50000 assunzioni.
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sconcertato1



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 6:21 pm

Avete letto l'articolo 20 sulle progressioni di carriera?

Prevede la riduzione dello stipendio, oltre che un gran risparmio per lo stato!

Questo schifo deve finire una volta e per sempre!

E voi state a discutere su come fare per lavorare sotto casa o no?

Renzi e PD dovete perdere tutto il consenso della scuola, a partire da quel milioncino di persone che attualmente sono di ruolo!


Ultima modifica di sconcertato1 il Mar Mar 03, 2015 6:24 pm, modificato 2 volte
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 6:23 pm

Articolo 40: copertura finanziaria ....... vuoto.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 6:25 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Articolo 37 comma 2: l'organico dell'autonomia è quello dei quadri orari della legge Gelmini ovvero OD + OF; niente OFU, niente potenziamenti; ovvero forse 50000 assunzioni.


Se arrivassi alla fine della bozza troveresti tante risposte.
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 6:43 pm

articolo 14 comma 4...............assurdo!!! adesso chi fa il passaggio deve fare l'anno di formazione di nuovo!!!!
articolo 37 comma 8......niente ricongiungimenti perchè devono essere immessi in ruolo i precari?????????
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lamannafranca



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 7:10 pm

avidodinformazioni ha scritto:
gugu ha scritto:
Tra togliere questo comma e fare saltare 120.000 posti di lavoro, ci sono almeno 5000 sfumature di grigio.
Certo, e se fosse dipeso da me avrei fatto saltare il comma, ma non dipendendo da me e dovendo scegliere tra l'uno e l'altro e nulla di diverso, penso che sia stato più giusto così.

E non ho interessi personali a riguardo.
Non hai interessi appunto.....sei già dentro tu
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la via della seta



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 8:50 pm

luisa68 ha scritto:
Poi si può anche proporre di lasciare aperte le GAE all'infinito ma questo è un altro discorso.

Le Graduatorie, in quanto ad esaurimento dovrebbero esaurirsi.Ogni anno da queste graduatorie vengono gli insegnanti che prendono il posto di chi è andato in pensione, quindi il numero di chi vi fa parte si assottiglia sempre di più e la logica di chi le ha istituite era appunto che prima o poi si sarebbero svuotate. L'impossibilità che questo avvenga invece laddove i facenti parte delle GAE sono innumerevoli, doveva essere ben chiaro fin dalla loro istituzione. Ma la gente ha continuato ad aggiornarle nonostante l'oggettiva improbabilità ad essere assunti . E sai perchè? Perchè 
è un diritto riconosciuto,e quindi si coltivava una speranza, speranza che oggi non può essere tolta per legge, vanificando, tra l'altro, la legge previgente che le aveva istituite. Si tratterebbe di diritti prima riconosciuti e poi negati se le graduatorie fossero soppresse. Le GAE devono continuare ad esistere fino a quando l'ultimo dei suoi iscritti potrà esercitare un diritto acquisito. Probabilmente non si creerà mai il posto agognato, ma la prospettiva cambia se a confronto stanno la mancanza di quel posto (non si può prendersela con nessuno se non c'è) e invece la negazione per sempre, per legge di sperare che quel lavoro possa concretizzarsi.
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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 8:58 pm

sconcertato1 ha scritto:
Avete letto l'articolo 20 sulle progressioni di carriera?

Prevede la riduzione dello stipendio, oltre che un gran risparmio per lo stato!

Questo schifo deve finire una volta e per sempre!

E voi state a discutere su come fare per lavorare sotto casa o no?

Renzi e PD dovete perdere tutto il consenso della scuola, a partire da quel milioncino di persone che attualmente sono di ruolo!

ambe'! chi e' l'insensibile ora?

quanto altruismo per il tuo orticello di insegnante di ruolo!

il precario puo' andarci in pensione al confino , ma attenzione, i tuoi scatti non si toccano!
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Cato



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 9:15 pm

gugu ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Articolo 37 comma 2: l'organico dell'autonomia è quello dei quadri orari della legge Gelmini ovvero OD + OF; niente OFU, niente potenziamenti; ovvero forse 50000 assunzioni.


Se arrivassi alla fine della bozza troveresti tante risposte.

Io in questa bozza per il prossimo anno scolastico leggo tante chiacchiere e pochi numeri.

Fra i pochi numeri c'è un +680 milioni per il 2015/2016.

Visto che ogni neoassunto costa 25000 euro all'anno questo vuol dire 27000 nuovi assunti possibili (680 milioni/25000), di cui 7000 dovrebbero essere gli idonei del concorso.

Altro che svuotare le graduatorie.

Senza soldi non si cantano messe.
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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 9:16 pm

Cato ha scritto:
gugu ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Articolo 37 comma 2: l'organico dell'autonomia è quello dei quadri orari della legge Gelmini ovvero OD + OF; niente OFU, niente potenziamenti; ovvero forse 50000 assunzioni.


Se arrivassi alla fine della bozza troveresti tante risposte.

Io in questa bozza per il prossimo anno scolastico leggo tante chiacchiere e pochi numeri.

Fra i pochi numeri c'è un +680 milioni per il 2015/2016.

Visto che ogni neoassunto costa 25000 euro all'anno questo vuol dire 27000 nuovi assunti possibili (680 milioni/25000), di cui 7000 dovrebbero essere gli idonei del concorso.

Altro che svuotare le graduatorie.

Senza soldi non si cantano messe.


Basterebbe aver letto la legge di stabilità per sapere che il primo anno ha necessità di un terzo, essendo coperti i mesi da settembre a dicembre...
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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 9:23 pm

carla75 ha scritto:
sconcertato1 ha scritto:
Avete letto l'articolo 20 sulle progressioni di carriera?

Prevede la riduzione dello stipendio, oltre che un gran risparmio per lo stato!

Questo schifo deve finire una volta e per sempre!

E voi state a discutere su come fare per lavorare sotto casa o no?

Renzi e PD dovete perdere tutto il consenso della scuola, a partire da quel milioncino di persone che attualmente sono di ruolo!

ambe'! chi e' l'insensibile ora?

quanto altruismo per il tuo orticello di insegnante di ruolo!

il precario puo' andarci in pensione al confino , ma attenzione, i tuoi scatti non si toccano!
ci puoi giurare che non si toccano!! il SUO orticello è lo stesso di tutti gli insegnanti di ruolo (varie centinaia di migliaia) e sarà anche il tuo quando sarai di ruol. Non mi pare che curare l'orticello di tutti i docenti di ruolo possa essere considerato interesse personale. Invece volere una riforma che danneggia la maggioranza per immettere in ruolo solo una parte (non tutti i precari sono favorevoli, anzi la maggioranza è contraria) che è minoranza quello si che è curare il proprio orticello
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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 9:37 pm

jeppo17 ha scritto:
carla75 ha scritto:
sconcertato1 ha scritto:
Avete letto l'articolo 20 sulle progressioni di carriera?

Prevede la riduzione dello stipendio, oltre che un gran risparmio per lo stato!

Questo schifo deve finire una volta e per sempre!

E voi state a discutere su come fare per lavorare sotto casa o no?

Renzi e PD dovete perdere tutto il consenso della scuola, a partire da quel milioncino di persone che attualmente sono di ruolo!

ambe'! chi e' l'insensibile ora?

quanto altruismo per il tuo orticello di insegnante di ruolo!

il precario puo' andarci in pensione al confino , ma attenzione, i tuoi scatti non si toccano!
ci puoi giurare che non si toccano!! il SUO orticello è lo stesso di tutti gli insegnanti di ruolo (varie centinaia di migliaia) e sarà anche il tuo quando sarai di ruol. Non mi pare che curare l'orticello di tutti i docenti di ruolo possa essere considerato interesse personale. Invece volere una riforma che danneggia la maggioranza per immettere in ruolo solo una parte (non tutti i precari sono favorevoli, anzi la maggioranza è contraria) che è minoranza quello si che è curare il proprio orticello

ma io non sono certo favorevole alla decurtazione degli stipendi per i docenti di ruolo. Sconcertato sa benissimo a cosa mi riferisco.
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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 9:58 pm

scusa forse è una discussione tra voi che io non ho inteso o non o seguito.
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Cato



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 10:02 pm

gugu ha scritto:
Cato ha scritto:
gugu ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Articolo 37 comma 2: l'organico dell'autonomia è quello dei quadri orari della legge Gelmini ovvero OD + OF; niente OFU, niente potenziamenti; ovvero forse 50000 assunzioni.
Se arrivassi alla fine della bozza troveresti tante risposte.

Io in questa bozza per il prossimo anno scolastico leggo tante chiacchiere e pochi numeri.

Fra i pochi numeri c'è un +680 milioni per il 2015/2016.

Visto che ogni neoassunto costa 25000 euro all'anno questo vuol dire 27000 nuovi assunti possibili (680 milioni/25000), di cui 7000 dovrebbero essere gli idonei del concorso.

Altro che svuotare le graduatorie.

Senza soldi non si cantano messe.

Basterebbe aver letto la legge di stabilità per sapere che il primo anno ha necessità di un terzo, essendo coperti i mesi da settembre a dicembre...

Sì è vero, avevo letto male la bozza (la legge di stabilità no non l'ho mai letta).

I +680 sono solo per il solare 2015 poi altri 2,4 milardi per il 2016. Quindi ci sono soldi per tutte le 100000  assunzioni.

Così la messa si può cantare. Chi assumere è una questione di dettagli.
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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 10:13 pm

Art. 12 comma 10
"A decorrere dal 1° settembre 2015, sono soppresse le gratuatorie di cui al comma 2, lettere a) e b), nonché quelle ad esaurimento del personale educativo. Le graduatorie ad esaurimento del personale docente sono soppresse, altresì, anche rispetto a coloro che non sciolgono la riserva entro e non oltre il 30 giugno 2015 per mancato conseguimento del titolo abilitante."

Unito al comma 11, che avrebbe sancito, con l'entrata in vigore del decreto, l'annullamento di tutte le graduatorie di merito per concorsi banditi prima del 2012, in pratica con questo decreto ci sarebbe stato l'azzeramento definitivo di tutte le graduatorie finalizzate all'immissione in ruolo. A prescindere da quanti saranno o sarebbero immessi in ruolo il 1° settembre 2015!
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 10:17 pm

gian ha scritto:
Art. 12 comma 10
"A decorrere dal 1° settembre 2015, sono soppresse le gratuatorie di cui al comma 2, lettere a) e b), nonché quelle ad esaurimento del personale educativo. Le graduatorie ad esaurimento del personale docente sono soppresse, altresì, anche rispetto a coloro che non sciolgono la riserva entro e non oltre il 30 giugno 2015 per mancato conseguimento del titolo abilitante."

Unito al comma 11, che avrebbe sancito, con l'entrata in vigore del decreto, l'annullamento di tutte le graduatorie di merito per concorsi banditi prima del 2012, in pratica con questo decreto ci sarebbe stato l'azzeramento definitivo di tutte le graduatorie finalizzate all'immissione in ruolo. A prescindere da quanti saranno o sarebbero immessi in ruolo il 1° settembre 2015!
esattamente!! come dicevo o ti prendi il posto che ti offrono (anche in altra provincia) oppure ti attachi al tram e ti vai a trovare un altro lavoro.
Se il posto non c'è da nessuna parte allora ti attacchi al tram e basta!! niente altra provincia
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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 10:27 pm

Art. 15 (Assunzioni a tempo determinato)
"La durata dei contratti a tempo determinato del personale scolastico per la copertura di posti vacanti e disponibili nelle istituzioni scolastiche ed educative statali, non può essere superiore a 36 mesi, anche non continuativi"

Non so se vi rendete conto delle implicazioni che avrebbe questo disposto. Fino a quando non sarà immesso in ruolo, un qualsiasi precario storico che ha svolto almeno 36 mesi di servizio su posto vacante, perde definitivamente il diritto di essere assunto a tempo determinato su posto vacante. Questo implica che dovrebbe solo accontentarsi delle supplenze temporanee!

Sono esterrefatto, se questa bozza è quella che volevano davvero approvare o che proporranno in parlamento, stiamo freschi... Altro che eliminazione del precariato, questi sono provvedimenti che istituiscono finalizzata all'eliminazione fisica dei precari storici che non vincono la lotteria delle immissioni in ruolo.
Alla faccia della buona scuola, questo è il male!
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 10:30 pm

gian ha scritto:
Art. 15 (Assunzioni a tempo determinato)
"La durata dei contratti a tempo determinato del personale scolastico per la copertura di posti vacanti e disponibili nelle istituzioni scolastiche ed educative statali, non può essere superiore a 36 mesi, anche non continuativi"

Non so se vi rendete conto delle implicazioni che avrebbe questo disposto. Fino a quando non sarà immesso in ruolo, un qualsiasi precario storico che ha svolto almeno 36 mesi di servizio su posto vacante, perde definitivamente il diritto di essere assunto a tempo determinato su posto vacante. Questo implica che dovrebbe solo accontentarsi delle supplenze temporanee!

Sono esterrefatto, se questa bozza è quella che volevano davvero approvare o che proporranno in parlamento, stiamo freschi... Altro che eliminazione del precariato, questi sono provvedimenti che istituiscono finalizzata all'eliminazione fisica dei precari storici che non vincono la lotteria delle immissioni in ruolo.
Alla faccia della buona scuola, questo è il male!

Esattamente. Dal sogno all'incubo!
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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 10:33 pm

gian ha scritto:
Art. 12 comma 10
"A decorrere dal 1° settembre 2015, sono soppresse le gratuatorie di cui al comma 2, lettere a) e b), nonché quelle ad esaurimento del personale educativo. Le graduatorie ad esaurimento del personale docente sono soppresse, altresì, anche rispetto a coloro che non sciolgono la riserva entro e non oltre il 30 giugno 2015 per mancato conseguimento del titolo abilitante."

Unito al comma 11, che avrebbe sancito, con l'entrata in vigore del decreto, l'annullamento di tutte le graduatorie di merito per concorsi banditi prima del 2012, in pratica con questo decreto ci sarebbe stato l'azzeramento definitivo di tutte le graduatorie finalizzate all'immissione in ruolo. A prescindere da quanti saranno o sarebbero immessi in ruolo il 1° settembre 2015!

Secondo te avranno almeno la decenza di eliminare queste parti???
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