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 Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)

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MessaggioOggetto: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mar Mar 03, 2015 5:52 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.formiche.net/wp-content/uploads/2015/03/La_Buona_Scuola.febb_.2015.pdf

articoli 12 comma 5d, e comma 7 chi rifiutava una proposta era fuori da tutto il piano di assunzioni (e quindi tornava in GI ed a concorso).

Sti cazzi !
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dlepora



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 2:09 pm

Allora gugu ti sembra anche giusto che un docente che ha lavorato 10 anni con supplenze nelle Gae venga buttato fuori e privato dei suoi diritti acquisiti, con la sola prospettiva che se vuole rimanere nel mondo della scuola, deve RIFARE il concorso per la stessa classe di concorso dove è stato buttato fuori? Cavoli il morale va a terra e lo trovo assurdo. Potrebbero esserci altre soluzioni ragionevoli.
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pppp



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 2:12 pm

contessa ha scritto:
gugu ha scritto:
contessa ha scritto:
gugu ha scritto:
contessa ha scritto:
scusa 750 a043

Che video è?

Attualmente ci sarebbero già più di 2.000 posti liberi sulla A043.

video renzi su facebook lo menziona repubblica


Sì, ho letto ora.

Come dicevo sopra su queste cdc l'organico aumentato porterà a delle mancanze.
Cioè dopo tutte le immissioni rimarranno posti liberi su A043, A059, A245,A345,A445 che andranno coperti con incarichi ponte.
Mi pare una buona notizia, se il piano va in porto tutti i docenti di queste classi sanno già di essere automaticamente assunti.

Mi pare che la Giannini ieri abbia paventato  l'ipotesi che l' insegnamento inglese nella primaria sara' affidato a specialisti e quindi a 0345, o sbaglio? di conseguenza le gae di queste materie saranno svuotate indipendentemente dal servizio prestato ma solo in ordine di punteggio mi pare. comunque con matematica mi pare che sia florida la situazione anche su a047 e a049

Ma gli specialisti devono avere anche il titolo di accesso alla primaria (diploma o laurea che sia) oltre ad essere in Gae per la loro cdc?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 2:13 pm

dlepora ha scritto:
Allora gugu ti sembra anche giusto che un docente che ha lavorato 10 anni con supplenze nelle Gae venga buttato fuori e privato dei suoi diritti acquisiti, con la sola prospettiva che se vuole rimanere nel mondo della scuola, deve RIFARE il concorso per la stessa classe di concorso dove è stato buttato fuori? Cavoli il morale va a terra e lo trovo assurdo. Potrebbero esserci altre soluzioni ragionevoli.


No, anche perchè questo mai potrebbe succedere. Un aumento di organico non può portare ad una perdita di posti. Quello può farlo solo la Gelmini o qualcuno come lei se mai torneranno al governo.
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clacl



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 2:20 pm

Se è una provocazione, è inutile. Tanta gente cambia lavoro meritevolmente anche nelle amministrazioni statali e pubbliche con rapporti di lavoro a ti. Succede anche nel privato. Questo succede se sei bravo e ti impegni!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 2:24 pm

pppp ha scritto:


A345??? Mi sembra improbabile, anzi secondo me ci saranno tanti gae a casa


Sarà certamente così. Rimane il concorso.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 2:30 pm

gugu ha scritto:

Ma perchè si dovrebbe impedire un concorso su A019 e A037 dove sono state fatte abilitare persone tramite TFA e PAS che non possono entrare in ruolo se non dal concorso?
La stortura della scuola, inesistente nella PA, è proprio quella di mantenere per decenni delle graduatorie che invece andrebbero rinnovate con grande celerità per permettere un'entrata in ruolo veloce a chi vuole effettivamente insegnare e dedicarsi alla scuola. Per questo le GE come sono strutturate non dovrebbero più esistere e le GM rinnovate di continuo.
Penso che nessuna altra realtà lavorativa accetti di assumere a TI una persona che per 20 anni ha fatto altro, a meno che tu non possa presentarmi questi casi.

Che non debbano più esistere per il futuro, concordo pienamente!
Tanti professionisti, soprattutto nel privato, sono assunti con contratto a tempo determinato e si spostano di continuo da una realtà lavorativa all'altra, senza muovere una piega, perché sono professionisti, possono contare, loro sì, sulla competenza, e la devono dimostrare tutti i giorni, perché è così che si guadagnano da vivere.
Alcuni di questi, poi, coltivano delle passioni, ed hanno delle aspirazioni che si affannano a realizzare rispettando le regole del gioco senza barare e senza la vergognosa raccolta punti,  e perciò, per merito, alcuni decidono di conseguire  la bramata abilitazione all'insegnamento.
E  mi si vorrebbe dire che questi professionisti sarebbero  inadeguati ad insegnare quello che ogni giorno esercitano svolgendo la loro professione?
Perciò bisognerebbe solo apprezzare gente che si mette in gioco ogni giorno e pensa che valga comunque la pena, sempre e dovunque, realizzare le proprie aspirazioni, soprattutto se si hanno le carte in regola per farlo.
L' altro che abbiamo fatto è assolutamente complementare all'insegnamento, anzi, per altro verso, lo arricchisce, portando nel mondo della scuola l'esperienza del mondo del lavoro.
Ricordo, inoltre ,sommessamente, che se non abbiamo servizio è perché non siamo stati chiamati a svolgerlo.
Ripeto, se non si trovano, al problema precariato soluzioni, il più possibile inclusive, si rischia solo di aumentare a dismisura l'onere dello Stato che oltre ad essere costretto ad assumere dovrà farsi anche carico delle relative condanne alle spese processuali.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 2:38 pm

Francesca4 ha scritto:

Ricordo, inoltre ,sommessamente, che se non abbiamo servizio è perché non siamo stati chiamati a svolgerlo.
Ripeto, se non si trovano, al problema precariato soluzioni, il più possibile inclusive, si rischia solo di aumentare a dismisura l'onere dello Stato che oltre ad essere costretto ad assumere dovrà farsi anche carico delle relative condanne alle spese processuali.


Su questo il problema non si pone. Senza nuove assunzioni, continuando con l'attuale sistema di reclutamento sull'OD, chi si trova sul fondo delle GE non verrebbe assunto nemmeno fra 40 anni. Per il Miur non sarebbe di certo un problema, si tratta di persone che mai hanno svolto servizio nella scuola e mai nulla potranno recriminare; lasciarle altri 40 anni in graduatoria non costerà nulla.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 2:41 pm

Francesca4 ha scritto:

Tanti professionisti, soprattutto nel privato, sono assunti con contratto a tempo determinato e si spostano di continuo da una realtà lavorativa all'altra, senza muovere una piega, perché sono professionisti, possono contare, loro sì, sulla competenza, e la devono dimostrare tutti i giorni, perché è così che si guadagnano da vivere.
Alcuni di questi, poi, coltivano delle passioni, ed hanno delle aspirazioni che si affannano a realizzare rispettando le regole del gioco senza barare e senza la vergognosa raccolta punti,  e perciò, per merito, alcuni decidono di conseguire  la bramata abilitazione all'insegnamento.


Stai dicendo che i docenti non hanno competenza?

Stai dicendo che insegnare e fare servizio nella scuola è una vergognosa raccolta punti?
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rossella73



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 2:42 pm

gugu ha scritto:
rossella73 ha scritto:
gugu ha scritto:
rossella73 ha scritto:

Gugu, io intendevo come soluzione immediata preferibile al si fa come sempre... Questo perché, ammettendo pure che vogliano continuare a portare avanti quella riforma, i tempi di un ddl (perché, secondo me, per questo propenderanno) quasi sicuramente non consentirebbero di agire entro settembre prossimo.

Se non ci saranno nel 2015, dubito ci saranno nel 2016. Questo è chiaro.

Per questo avevo scritto "ammettendo pure"... :-) Davvero non so cosa augurare a tutti noi, di qualsiasi "gruppo ultras" si faccia parte. A questo siamo ridotti.


Si può sempre sposare la volontà di non assumere se non sull'OD della Centemero. D'altra parte la Gelmini rimane in continuità anche nel presente.

E chi me lo doveva dire che dovevo passare per una sostenitrice di Centemero-Gelmini?! Del resto, i confini ormai sono così labili, e di continuità ne riscontro tantissime anche in quel decreto.
Qui non si tratta di abbracciare una proposta piuttosto che un’altra (non ho forse detto che non so cosa augurarmi? E, quando parlavo di gruppi, mi riferivo alle varie categorie della scuola e/o di pensiero in tema di riforma, null’altro); si tratta piuttosto di prendere atto che la situazione globale è complicatissima, e che la soluzione perfetta non esiste e non esisterà mai. Così come pure si dovrebbe mettere in conto che ad agosto prossimo, nell'attesa che succeda o non succeda questo invece che quello, potremmo trovarci di fronte a 20000 immissioni piuttosto che a 50000. Io preferirei le 50000, tutto qui.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 2:43 pm

rossella73 ha scritto:
Io preferirei le 50000, tutto qui.


Fai bene, ritengo tu ci possa rientrare (presumo da GM).
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nazzaro



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 2:44 pm

gugu ha scritto:
Francesca4 ha scritto:

Ricordo, inoltre ,sommessamente, che se non abbiamo servizio è perché non siamo stati chiamati a svolgerlo.
Ripeto, se non si trovano, al problema precariato soluzioni, il più possibile inclusive, si rischia solo di aumentare a dismisura l'onere dello Stato che oltre ad essere costretto ad assumere dovrà farsi anche carico delle relative condanne alle spese processuali.


Su questo il problema non si pone. Senza nuove assunzioni, continuando con l'attuale sistema di reclutamento sull'OD, chi si trova sul fondo delle GE non verrebbe assunto nemmeno fra 40 anni. Per il Miur non sarebbe di certo un problema, si tratta di persone che mai hanno svolto servizio nella scuola e mai nulla potranno recriminare; lasciarle altri 40 anni in graduatoria non costerà nulla.

Quoto un pieno.
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nazzaro



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 2:47 pm

Francesca4 ha scritto:
nazzaro ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
luisa68 ha scritto:
Francesca per globalità intendevo il numero delle assunzioni e non il piano nella sua interezza, infatti ho anche detto, se leggi bene, che bisogna spingere affinchè le GAE non vengano chiuse e continui a funzionare il loro scorrimento per i prossimi anni.

Grazie per il chiarimento, la speranza condivisa e lo spirito di solidarietà che manifesti.

salve, far rimanere le gae per due tre anni vuol dire lasciare le cose come sono.

Non proprio, poiché, come dicevo, il concorso potrebbe essere bandito per le c.d.c. ormai esaurite in tutte le graduatorie.
Inoltre, con l'auspicato potenziamento dell'offerta formativa e l'istituzione dell'organico dell'autonomia, il numero complessivo dei docenti di ruolo è destinato ad aumentare nel tempo, dato che non sarà più consentito abusare dei contratti a tempo determinato.

L'istituzione dell' organico dell'autonomia non la fai con un decreto legge. Sono troppe le leggi da modificare  che si sono stratificate negli anni . Sarà meglio cominciare a parlare della possibile entrata in vigore dell'OF forse a settembre 2016.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 3:01 pm

gugu ha scritto:
Francesca4 ha scritto:

Tanti professionisti, soprattutto nel privato, sono assunti con contratto a tempo determinato e si spostano di continuo da una realtà lavorativa all'altra, senza muovere una piega, perché sono professionisti, possono contare, loro sì, sulla competenza, e la devono dimostrare tutti i giorni, perché è così che si guadagnano da vivere.
Alcuni di questi, poi, coltivano delle passioni, ed hanno delle aspirazioni che si affannano a realizzare rispettando le regole del gioco senza barare e senza la vergognosa raccolta punti,  e perciò, per merito, alcuni decidono di conseguire  la bramata abilitazione all'insegnamento.


Stai dicendo che i docenti non hanno competenza?

Stai dicendo che insegnare e fare servizio nella scuola è una vergognosa raccolta punti?

No, non ho detto questo.
La vergognosa raccolta punti è quella appunto vergognosa, non sempre trasparente, conseguita alle private.
Mi sbaglio, o anche quella concorre ad innalzare il punteggio in graduatoria?
Questa gente, pur avendo barato, verrà assunta.
E' possibile che si taccia su questo abominevole scandalo.
Eppure, a mente, ricordo che anche lo stesso Renzi era al corrente di questo situazione quando parlava di raccolta punti.
E quale è il rimedio?
Assumerli tutti, con buona pace di quelli che le regole non le hanno violate, e perciò meritano di essere esclusi.
Come al solito si premia la truffa!!!
Quanto alla competenza, non è nel mio costume mettere in dubbio quella degli altri, volevo solo dire, che, non è detto che chi ha fatto altro sia necessariamente incapace di insegnare.
Comprendimi, ma sono stufa di passare ogni giorno su questo forum come quella disinteressata ed incompetente.
Questi sono luoghi comuni che lasciano il tempo che trovano.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 3:10 pm

nazzaro ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
nazzaro ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
luisa68 ha scritto:
Francesca per globalità intendevo il numero delle assunzioni e non il piano nella sua interezza, infatti ho anche detto, se leggi bene, che bisogna spingere affinchè le GAE non vengano chiuse e continui a funzionare il loro scorrimento per i prossimi anni.

Grazie per il chiarimento, la speranza condivisa e lo spirito di solidarietà che manifesti.

salve, far rimanere le gae per due tre anni vuol dire lasciare le cose come sono.

Non proprio, poiché, come dicevo, il concorso potrebbe essere bandito per le c.d.c. ormai esaurite in tutte le graduatorie.
Inoltre, con l'auspicato potenziamento dell'offerta formativa e l'istituzione dell'organico dell'autonomia, il numero complessivo dei docenti di ruolo è destinato ad aumentare nel tempo, dato che non sarà più consentito abusare dei contratti a tempo determinato.

L'istituzione dell' organico dell'autonomia non la fai con un decreto legge. Sono troppe le leggi da modificare  che si sono stratificate negli anni . Sarà meglio cominciare a parlare della possibile entrata in vigore dell'OF forse a settembre 2016.

Che non si riformi la scuola con una decretazione d'urgenza, ma alla fine di un ampio e strutturato percorso parlamentare, sono pienamente d'accordo con te.
Ma che Renzi rinunci, all'organico dell'autonomia, questo lo credo poco.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 3:16 pm

nazzaro ha scritto:
gugu ha scritto:
Francesca4 ha scritto:

Ricordo, inoltre ,sommessamente, che se non abbiamo servizio è perché non siamo stati chiamati a svolgerlo.
Ripeto, se non si trovano, al problema precariato soluzioni, il più possibile inclusive, si rischia solo di aumentare a dismisura l'onere dello Stato che oltre ad essere costretto ad assumere dovrà farsi anche carico delle relative condanne alle spese processuali.


Su questo il problema non si pone. Senza nuove assunzioni, continuando con l'attuale sistema di reclutamento sull'OD, chi si trova sul fondo delle GE non verrebbe assunto nemmeno fra 40 anni. Per il Miur non sarebbe di certo un problema, si tratta di persone che mai hanno svolto servizio nella scuola e mai nulla potranno recriminare; lasciarle altri 40 anni in graduatoria non costerà nulla.

Quoto un pieno.

Ma farli scavalcare in continuazione dagli altri, sempre senza servizio da almeno tre anni, costerà, certo che costerà.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 3:17 pm

Francesca4 ha scritto:


Ma farli scavalcare in continuazione dagli altri, sempre senza servizio da almeno tre anni, costerà, certo che costerà.


E chi in GE senza servizio potrebbe scavalcare altra gente senza servizio?
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 3:28 pm

Ripeto,pieno  rispetto per le regole del gioco, bisogna aver conseguito l'abilitazione come prescrive al legge.
L'abilitazione non è un titolo soggetto a scadenza, così come la laurea.
Semmai il criterio cronologico avrebbe dovuto portare a dare la precedenza a chi l'ha conseguita prima.
Il buon senso, prima della legge, avrebbe dovuto orientare le scelte di chi pretende di governarci senza nemmeno essere stato eletto.
Quella avrebbe dovuto essere la sua abilitazione ad amministrare la cosa pubblica.
E non l'ha conseguita.
Come vedi, tutto torna !
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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 3:30 pm

gugu ha scritto:
contessa ha scritto:
gugu ha scritto:
contessa ha scritto:
gugu ha scritto:
contessa ha scritto:
scusa 750 a043

Che video è?

Attualmente ci sarebbero già più di 2.000 posti liberi sulla A043.

video renzi su facebook lo menziona repubblica


Sì, ho letto ora.

Come dicevo sopra su queste cdc l'organico aumentato porterà a delle mancanze.
Cioè dopo tutte le immissioni rimarranno posti liberi su A043, A059, A245,A345,A445 che andranno coperti con incarichi ponte.
Mi pare una buona notizia, se il piano va in porto tutti i docenti di queste classi sanno già di essere automaticamente assunti.

Mi pare che la Giannini ieri abbia paventato  l'ipotesi che l' insegnamento inglese nella primaria sara' affidato a specialisti e quindi a 0345, o sbaglio? di conseguenza le gae di queste materie saranno svuotate indipendentemente dal servizio prestato ma solo in ordine di punteggio mi pare. comunque con matematica mi pare che sia florida la situazione anche su a047 e a049


Può essere. L'organico della A345 verrebbe aumentato di parecchio avendo 4 ore alla primaria per ogni sezione.

Quindi questo ipotetico aumento di posti con la primaria per la A345 sarà dal 2016 in poi, e quindi chi è nella A345 e rimane fuori dal piano quest'anno è fregato anche se dal prossimo si moltiplicheranno le ore?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 3:33 pm

Ma perchè non leggete tutta la bozza?
Il potenziamento è previsto da subito in quinta e esteso alla quarta dal 2016.
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pppp



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 3:40 pm

Perchè prima mi dicevi che anche secondo te è probabile che ci saranno tanti A345 a casa e che dovranno fare il concorso... ma con questo aumento di ore alla primaria forse no
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 3:48 pm

pppp ha scritto:
Perchè prima mi dicevi che anche secondo te è probabile che ci saranno tanti A345 a casa e che dovranno fare il concorso... ma con questo aumento di ore alla primaria forse no


No, scusami era una battuta. Tu continui a premere sul quel tasto, quando è già stato detto che per inglese non ci sarebbero problemi di copertura, per cui ti davo ragione per chiudere la discussione.
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pppp



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 3:52 pm

Ah scusa non avevo capito! E' che io sono molto pessimista...
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malida



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 5:13 pm

Dalla bozza decreto:

M[i]usica, educazione fisica primaria, CLIL ed Educazione civica

Questi insegnamenti saranno svolti da docenti dell'OF assegnati all'infanzia e primaria come docenti "specialisti", mantenendo il trattamento e la qualifica contrattuale di appartenenza.

[/i]
Ma che significa .... che Educazione civica verrà insegnata da docenti A019 ? Non mi è chiaro !
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 5:20 pm

significa che stanno fregando alla grande quelli della primaria ed infanzia per sistemare quelli della secondaria che sono su cdc stracolme e che non servono a nessuno
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habibi



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MessaggioOggetto: Re: Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)   Mer Mar 04, 2015 5:33 pm

Ma numericamente parlando quanti saranno quelli con i titoli per insegnare in CLIL e che andrebbero a sfoltire le cdc in sovrannumero, in quanto assegnati ad infanzia e primaria??
Già ad oggi i docenti con i titoli per l'accesso ai corsi metodologici si contano sulle dita di una mano....
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