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 Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"

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madamolenska



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MessaggioOggetto: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 5:29 pm

DENTRO LA NOTIZIA

Piano assunzioni, ecco perché le indiscrezioni hanno scarso peso

Tra gli articoli della stampa nazionale che parlano oggi del dilemma assunzioni della Buona Scuola (li assumo o non li assumo? Quanti ne assumo e quanti non ne assumo? Li assumo a settembre 2015 o più tardi?), segnaliamo oggi quelli de Il Sole 24 Ore A settembre ipotesi di sole 35-45mila assunzioni e di Corrado Zunino per la Repubblica Scuola, alle Camere 40 giorni per dire sì.

Il primo pezzo giornalistico sposa la tesi di un radicale dietrofront da parte del Governo: a settembre si avrebbero solo (rispetto alle 148.100 immissioni in ruolo inizialmente previste) tra le 35mila e le 45mila assunzioni, eventualmente irrobustite nel numero da chiamate basate sui fabbisogni delle scuole comunicati dai rispettivi dirigenti scolastici.

Zunino, sul giornale diretto da Ezio Mauro, ricorda la volontà del premier Matteo Renzi di procedere rapidamente, a dispetto dello strumento del disegno di legge utilizzato che rende l’impresa piuttosto improbabile, e ipotizza il ricorso al decreto legge solo in caso di stallo del Parlamento (cfr. Renzi: o la legge subito o si fa il decreto. Bersani: ok).

In questo caso, l’ipotesi ventilata dal Sole24Ore di assunzioni solo sul normale turnover viene data come accantonata. Resterebbe la questione di 50mila iscritti nelle Graduatorie a Esaurimento esclusi, per cui si prospetta come unico accesso al ruolo il prossimo concorso, pur con una riserva di posti piuttosto consistente.

L’impressione è che a questo punto ogni ipotesi è valida e il peso delle indiscrezioni non vada più misurato sulla loro aderenza alla realtà, quanto sul fatto che queste possano essere oggetto di un ripensamento da un momento all’altro.

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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 5:33 pm

Praticamente, secondo TUTTOSCUOLA, siamo in una fase di stand by dove è meglio non dare troppo retta a cose azzardate che trapelano dai giornali, o si resterà ancora delusi. A questo punto attendiamo il CDM di martedì almeno per vedere se la decisione finale sarà quella (più realistica) paventata dal sole 24 ore oppure quella più possibilista de La Repubblica. Su Tuttoscuola trovate gli articoli sopracitati integrali. Ciao e...restiamo su col morale...The Big Brother is watching you....non diamogli il piacere di crogiolarsi in questa telenovela di indiscrezioni....martedì non è lontano e qualcosa dovranno dire...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 5:36 pm

madamolenska ha scritto:
Praticamente, secondo TUTTOSCUOLA, siamo in una fase di stand by dove è meglio non dare troppo retta a cose azzardate che trapelano dai giornali, o si resterà ancora delusi. A questo punto attendiamo il CDM di martedì almeno per vedere se la decisione finale sarà quella (più realistica) paventata dal sole 24 ore oppure quella più possibilista de La Repubblica. Su Tuttoscuola trovate gli articoli sopracitati integrali. Ciao e...restiamo su col morale...The Big Brother is watching you....non diamogli il piacere di crogiolarsi in questa telenovela di indiscrezioni....martedì non è lontano e qualcosa dovranno dire...

Ma potrebbe anche non essere quella DelSole24ore.
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 5:39 pm

Il problema è che le indiscrezioni vanno tutte nella solita direzione: progressivo PEGGIORAMENTO delle ipotesi iniziali.
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 5:40 pm

Quella del Sole24Ore è anche quella "abbracciata" da OrizzonteScuola in homepage, ecco perchè ho commentato, personalmente, più realistica...ma, certamente, anche la seconda non è al momento escludibile!
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 5:41 pm

Aspettiamo. In ogni caso per ora non ci rimane altro...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 5:41 pm

madamolenska ha scritto:
Quella del Sole24Ore è anche quella "abbracciata" da OrizzonteScuola in homepage, ecco perchè ho commentato, personalmente, più realistica...ma, certamente, anche la seconda non è al momento escludibile!



Io punto su una terza. Vedremo col tempo.
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 5:46 pm

Assumere sui posti vacanti e disponibili, come ogni anno, cosa significherebbe precisamente? Considerare le cattedre rese vacanti da chi va in pensione, più quelle che si vengono a costituire in base alle esigenze delle scuole in OF? Che altro? Mi sfugge qualcosa?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 5:50 pm

madamolenska ha scritto:
Assumere sui posti vacanti e disponibili, come ogni anno, cosa significherebbe precisamente? Considerare le cattedre rese vacanti da chi va in pensione, più quelle che si vengono a costituire in base alle esigenze delle scuole in OF? Che altro? Mi sfugge qualcosa?


Assolutamente no. Solo su organico di diritto.
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 6:00 pm

Quindi nel calcolo si considererebbero solo i pensionamenti (al netto dei vari trasferimenti)?
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 6:05 pm

...mi sono risposta da sola guardando questa spiegazione di Orizzontescuola.

ORGANICO DI DIRITTO

Per organico di diritto si intende la dotazione delle cattedre e dei posti del personale assegnata annualmente alle istituzioni scolastiche di ogni ordine e grado, in riferimento al numero di alunni iscritti e di classi previste.

Si tratta di un organico previsionale e i posti che spettano alle istituzioni scolastiche sono determinati tenendo conto delle classi autorizzate sulla base del numero degli alunni iscritti e dei piani orari delle singole materie di insegnamento.

Confrontati i posti così determinati si possono rilevare situazioni di esubero o di vacanza. I posti vacanti sono utilizzati per tutte le operazioni di trasferimento/passaggio. Con tali operazioni vengono anche sistemati i docenti eventualmente individuati come soprannumerari.

L'organico di diritto è definito dal MIUR in base alle esigenze che riscontra nelle varie scuole.

Le cattedre in organico di diritto sono cattedre fino al 31 Agosto e possono essere:
■cattedre occupate da personale di ruolo che ne è titolare
■cattedre vacanti e disponibili per trasferimenti, passaggi di cattedra e passaggi di ruolo
■cattedre vacanti e disponibili per immissioni in ruolo
■cattedre vacanti e disponibili per incarichi annuali che terminano il 31 agosto.

Le cattedre che rimangono vacanti e disponibili dopo la mobilità, sono quelle utilizzabili per l’immissione in ruolo dei docenti precari.
Le cattedre che rimangono vacanti dopo le immissioni in ruolo, verranno date a supplenza fino al 31 agosto
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 6:12 pm

Gugu se escludono l' org. di fatto allora da dove nasce il numero 15000 su sostegno? Secondo de menna senza decreto si possono fare al massimo 50000 immissioni (17000 posti liberi, 19000 pensionamenti, 15000 su sostegno).
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 6:40 pm

Qualche esperto può rispobdere al mio quesito?
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verdeacqua



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 6:54 pm

gugu ha scritto:
madamolenska ha scritto:
Quella del Sole24Ore è anche quella "abbracciata" da OrizzonteScuola in homepage, ecco perchè ho commentato, personalmente, più realistica...ma, certamente, anche la seconda non è al momento escludibile!



Io punto su una terza. Vedremo col tempo.
Qual è la tua terza?
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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Gio Mar 05, 2015 9:19 pm

a FRANCI88 Oggi a 6:12 pm
Gugu se escludono l' org. di fatto allora da dove nasce il numero 15000 su sostegno? Secondo de menna senza decreto si possono fare al massimo 50000 immissioni (17000 posti liberi, 19000 pensionamenti, 15000 su sostegno).

Da FRANCI88 Oggi a 6:40 pm
Qualche esperto può rispobdere al mio quesito?
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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Ven Mar 06, 2015 12:11 am

FRANCI88 ha scritto:
Gugu se escludono l' org. di fatto allora da dove nasce il numero 15000 su sostegno? Secondo de menna senza decreto si possono fare al massimo 50000 immissioni (17000 posti liberi, 19000 pensionamenti, 15000 su sostegno).

Si tratterà della terza tranche del decreto Carrozza? Sinceramente non ricordo il numero, ma penso che il sindacalista si riferisca a questo.
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GG82



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Ven Mar 06, 2015 12:31 am

Dec ha scritto:
FRANCI88 ha scritto:
Gugu se escludono l' org. di fatto allora da dove nasce il numero 15000 su sostegno? Secondo de menna senza decreto si possono fare al massimo 50000 immissioni (17000 posti liberi, 19000 pensionamenti, 15000 su sostegno).

Si tratterà della terza tranche del decreto Carrozza? Sinceramente non ricordo il numero, ma penso che il sindacalista si riferisca a questo.

La terza tranche della Carrozza sono 8895 posti
http://www.orizzontescuola.it/news/organico-docenti-201516-600mila-prof-tagli-al-sud-c-ancora-lorganico-fatto

I posti attualmente vacanti sul sostengo dovrebbero essere pochi. O meglio dove sono molti (infanzia, primaria, medie in alcune province del nord) è perché non era rimasto più nessuno in GAE/GM già ad agosto 2014. Quindi avrebbero pochi da immettere anche a settembre 2015 (solo chi finisce il TFA ed è già in GAE o GM).
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Ven Mar 06, 2015 12:54 am

Grazie della precisazione. Non sono da dove saltino fuori questi 6000 posti di differenza.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Ven Mar 06, 2015 7:54 am

Vorrei saperlo anch'io Dec. Comunque ho visto che che nelle province del sud tanti posti del sostegno vengono destinati alle ass. Provv. Non sono forse vacanti questi posti? Inoltre se in una provincia x a sett. 2014 sono state date un tot di supplenze da at al 30 giugno su sos primaria, in tal caso si tratta di posti vacanti o di organico di fatto?
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Ven Mar 06, 2015 8:16 am

Il sostegno non ha cattedre in OD, sono tutte in OF, anche quelle occupate da personale di ruolo, infatti loro non sono titolari ma assegnati a una data scuola. Non è effettivamente possibile costituire un OD sul sostegno, perchè il numero degli alunni disabili è spesso fluttuante, molto di più di quello degli iscritti a una scuola. La riforma della Carozza ha imposto l'assunzione di docenti di sostegno su quasi tutto l'organico del sostegno, per questo motivo 15.000 verranno obbligatoriamente assunti.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Ven Mar 06, 2015 8:34 am

Ma l' ultima trance del D. Carrozza è di 8000 circa, per arrivare a 15000 quali altri posti vengono considerati? E poi perché al sud, in alcune province nonostante la presenza in gae di insegn. Di sos e nonostante le supplenze da at al 30/6 le assunzioni sono pochissime?
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claudius



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Ven Mar 06, 2015 1:10 pm

Al sud vi saranno poche immissioni sul sostegno perchè lo mette nero su bianco il decreto Buona scuola.
Le cattedre che vengono date dagli at al 30/6 sono quasi tutte cattedre in deroga. Per esempio per la prov di Bari circa 500 precari annuali di sostegno della scuola superiore con contratti firmati al 30/06 non verranno stabilizzati col decreto o ddl buona scuola e ..... quindi fuori dalle Ge.
Le cattedre in deroga sono circa 25.000 in Italia e sono tutte quelle non considerate nelle 90.045 cattedre di fatto le sole che potevano essere trasformate in ruolo come prevedeva il Decreto Carrozza che partiva da una situazione (2103) in cui su 90.000 cattedre in organico di fatto, ca 63000 (70%) erano coperte da docenti di ruolo, pertanto si procedeva alla stabilizzazione di 27.000 in tre anni (2013/14/15), con l'ultima tranche di 8.000. Di Menna aggiunge le 7.000 cattedre previste in più per il sostegno dal decreto Buona scuola per il potenziamento dell'offerta formativa. Ma bisogna considerare che ca 5000 docenti in esubero stanno frequentando i corso di riconversione...

Il vero problema è che ci saranno solo per il sostegno ca 12.000 docenti precari iscritti alle ge attualmente annuali che nn verranno stabilizzati e e dovranno partecipare a quale concorso? Visto che le cattedre considerate in deroga non sono considerate utili al ruolo.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Prospettive a confronto: "ecco perchè le indiscrezioni hanno scarso peso"   Ven Mar 06, 2015 2:47 pm

In base a quanto scrivi claudius, sembra certo che non ci sarebbero speranze di entrare in ruolo al sud sul sostegno anche con la buona scuola, si confida comunque nella possibilità quanto meno in altre province.
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