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 Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?

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gugu



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MessaggioOggetto: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 9:25 am

Per coprire i posti vacanti e disponibili basta un DM a Luglio, come successo negli ultimi decenni, senza alcun bisogno di decreti d'urgenza ad Aprile (assolutamente inutile per un'immissione a Settembre).
Potrebbe la redazione meglio esplicitare l'urgenza di un DL ad Aprile per fare quello che si è fatto ogni anno con altri strumenti normativi?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 9:34 am

Perché forse vogliono aggiungere tutti gli attuali posti in Organico di Fatto, cosa che la procedura attuale non permetterebbe (credo).
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oprofessoredilettere



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 9:40 am

vorrei chiedere se per posti vacanti si intende anche cattedre organico di fatto.

Secondo voi tutto l'organico di diritto verra' saturato?? Ma devono eliminare le assegnazioni provvisorie ecc...senno' come fanno a calcolare bene il tutto?
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 9:43 am

gugu ha scritto:

Per coprire i posti vacanti e disponibili basta un DM a Luglio, come successo negli ultimi decenni, senza alcun bisogno di decreti d'urgenza ad Aprile (assolutamente inutile per un'immissione a Settembre).
Potrebbe la redazione meglio esplicitare l'urgenza di un DL ad Aprile per fare quello che si è fatto ogni anno con altri strumenti normativi?

Soltanto un atto avente quella forza di legge, in senso tecnico, potrebbe supportare una riforma della scuola di tale portata.
Evidentemente non è nell'intenzione del governo rinunciare del tutto a riformare, anche se parzialmente, la scuola.
Infatti sul D.L. si giocherebbe l'atto di forza per cui il governo potrebbe metterci la fiducia e chiedere al Parlamento di approvarlo.
In caso di rifiuto del Parlamento, tutti a casa e nuove elezioni.
Spero di essere stata utile.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 9:48 am

Il passaggio di tutto l'OF, spezzoni compresi, avrebbe bisogno di una legge ancor diversa. Senza contare che provocherebbe conseguenze pesanti sui trasferimenti, utilizzi ed assegnazioni. Tra le tre scelte sarebbe quella che darebbe più problemi ancora.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 9:54 am

Che tipo di legge diversa servirebbe?
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 10:21 am

Fantaman ha scritto:
Che tipo di legge diversa servirebbe?

In un Paese democratico, ci vorrebbe un disegno di legge che coaguli l'interesse e l'appoggio di tutte le forze parlamentari sane per approvare una riforma organica di cui la scuola ha certamente bisogno.
Ma i tempi sarebbero, quasi certamente lunghissimi.
Per cui, dato che sento da più parti, che si vuole ancora continuare a seguire la decretazione d'urgenza, la riforma che ne uscirebbe, sarebbe sicuramente parziale, incompleta e frettolosa gettando ancora la scuola nel caos.
In questo caso sono d'accordo con Gugu.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 10:22 am

Vuoi mettere l'impatto mediatico di un
"ne abbiamo assunti 50000 con le vecchie regole"
ed un
"ne abbiamo assunti 50000 con il nuovo decreto del piano B"
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 10:36 am

avidodinformazioni ha scritto:
Vuoi mettere l'impatto mediatico di un
"ne abbiamo assunti 50000 con le vecchie regole"
ed un
"ne abbiamo assunti 50000 con il nuovo decreto del piano B"


Certo.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 10:37 am

Fantaman ha scritto:
Che tipo di legge diversa servirebbe?


Una legge che superi la Gelmini-Tremonti (blocco OD), che stabilisca il nuovo organico, che trovi tutte le coperture necessarie a trasformare migliaia di posti a giugno a TI.
Insomma tanto vale fare tutto il piano o non fare nulla. Il percorso sarebbe lo stesso.
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mirco81



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 10:46 am

il piano B non è opera di orizzontescuola come espresso  da GUGU nel titolo di questo thread

il limite di Ottobre per quanto riguarda il DL è stato stabilito da Faraone e non da orizzonte scuola...

orizzontescuola che ha solo riportato la notizia.
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clacl



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 12:11 pm

Per quale tifiamo? Soppressione immediata o lenta agonia?
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 1:11 pm

Il piano B è a mio avviso il più probabile ed è quello paventato da Il Sole 24 ore e anche già preannunciato dai Ministri in caso si dilunghi troppo il ddl. Quindi non è invenzione, ma anzi, l'organico funzionale nonn sarà mai attuato in tempo per il 2105 quindi lo vedo decisamente il più probabile, il che vuol dire immettere solo sui posti disponibili, come sempre. E' tutta una mossa scaltra per rimandare le numerose immissioni paventate che poi si sono accorti non essere attuabili nellì'immediato. Quello che però non mi è chiaro è perchè fare un altro Decreto dì'urgenza quando la legge di scorrimento graduatorie gae e gm al 50% esiste già ed è sempre normalmente stata applicata.
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clacl



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 1:31 pm

In genere non assumono sul 100 per 100 dei posti vacanti e disponibili in organico di diritto. Può essere che il dl sia necessario per assumere su tutti i posti vacanti e disponibili e su organico di fatto. Con il p ianon B cercheranno di contenere gli effetti della CGE assumendo anche su of?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 1:38 pm

Assumere su tutto l'OF credo sia impossibile, perché almeno una parte di esso è determinato dai vari tipi di mobilità... quindi potrebbero farlo solo bloccandola (come previsto dalla bozza del DL).
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 1:41 pm

Nulla di nuovo sotto il cielo...
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 1:42 pm

Fantaman ha scritto:
Assumere su tutto l'OF credo sia impossibile, perché almeno una parte di esso è determinato dai vari tipi di mobilità... quindi potrebbero farlo solo bloccandola (come previsto dalla bozza del DL).

Esatto. Esempio pratico: nella mia gae anno scorso (e credo sarà così anche ad agosto 2015) c'è 1 sola cattedra in OD e 1 in OF che viene dalla titolare che annualmente chiede ed ottiene una AP su due spezzoni in altro comune. Quella però è la sua cattedra di titolarità, viene data a settembre al precario della gae ma quest'anno non potrà mai essere assegnata a ruolo.
La mobilità (ritengo giustamente) non può essere bloccata, almeno non quest'anno, visto che è già in corso
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 1:49 pm

michetta ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Assumere su tutto l'OF credo sia impossibile, perché almeno una parte di esso è determinato dai vari tipi di mobilità... quindi potrebbero farlo solo bloccandola (come previsto dalla bozza del DL).

Esatto. Esempio pratico: nella mia gae anno scorso (e credo sarà così anche ad agosto 2015) c'è 1 sola cattedra in OD e 1 in OF che viene dalla titolare che annualmente chiede ed ottiene una AP su due spezzoni in altro comune. Quella però è la sua cattedra di titolarità, viene data a settembre al precario della gae ma quest'anno non potrà mai essere assegnata a ruolo.
La mobilità (ritengo giustamente) non può essere bloccata, almeno non quest'anno, visto che è già in corso


Il trasferimento è una cosa, le assegnazioni (che non sono per nulla in corso ora ma ad agosto) sono altro.
Se nella provincia non rimane nessun posto per l'assegnazione questa non viene data.
Paradossalmente un copertura totale dei posti in OF per il ruolo renderebbe la vita più difficile a chi non verrebbe assunto al Nord visto che molte cattedre libere in OF per assegnazioni al Sud non esisterebbero più, mentre al Sud si verrebbe a creare una situazione di OF libero nettamente migliore.
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 2:01 pm

gugu ha scritto:
michetta ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Assumere su tutto l'OF credo sia impossibile, perché almeno una parte di esso è determinato dai vari tipi di mobilità... quindi potrebbero farlo solo bloccandola (come previsto dalla bozza del DL).

Esatto. Esempio pratico: nella mia gae anno scorso (e credo sarà così anche ad agosto 2015) c'è 1 sola cattedra in OD e 1 in OF che viene dalla titolare che annualmente chiede ed ottiene una AP su due spezzoni in altro comune. Quella però è la sua cattedra di titolarità, viene data a settembre al precario della gae ma quest'anno non potrà mai essere assegnata a ruolo.
La mobilità (ritengo giustamente) non può essere bloccata, almeno non quest'anno, visto che è già in corso


Il trasferimento è una cosa, le assegnazioni (che non sono per nulla in corso ora ma ad agosto) sono altro.
Se nella provincia non rimane nessun posto per l'assegnazione questa non viene data.
Paradossalmente un copertura totale dei posti in OF per il ruolo renderebbe la vita più difficile a chi non verrebbe assunto al Nord visto che molte cattedre libere in OF per assegnazioni al Sud non esisterebbero più, mentre al Sud si verrebbe a creare una situazione di OF libero nettamente migliore.

Infatti ho detto che adesso è in corso la mobilità, non le AP. Lo so che sono immediatamente precedenti ai ruoli.
Quanto al caso che ho prospettato io era solo per ribadire ciò che asseriva Fantaman, cioè che i posti in OF provengono in parte dalla mobilità, che se è già in corso (parlo di trasferimenti) come può essere bloccata in vista dei prossimi ruoli?
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 2:02 pm

gugu ha scritto:
michetta ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Assumere su tutto l'OF credo sia impossibile, perché almeno una parte di esso è determinato dai vari tipi di mobilità... quindi potrebbero farlo solo bloccandola (come previsto dalla bozza del DL).

Esatto. Esempio pratico: nella mia gae anno scorso (e credo sarà così anche ad agosto 2015) c'è 1 sola cattedra in OD e 1 in OF che viene dalla titolare che annualmente chiede ed ottiene una AP su due spezzoni in altro comune. Quella però è la sua cattedra di titolarità, viene data a settembre al precario della gae ma quest'anno non potrà mai essere assegnata a ruolo.
La mobilità (ritengo giustamente) non può essere bloccata, almeno non quest'anno, visto che è già in corso


Il trasferimento è una cosa, le assegnazioni (che non sono per nulla in corso ora ma ad agosto) sono altro.


Ma che ne sai tu di assegnazioni e trasferimenti che sei ancora precario?!

I trasferimenti solo collegati alle assegnazioni, perché le sedi scelte dai docenti in fase di trasferimento dipendono anche dalla possibilità di poter ripiegare sull'assegnazione provvisoria.

E' giusto che si sappia subito se le assegnazioni ci saranno oppure no.


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baustelle



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 2:04 pm

i trasferimenti sono solo su organico di diritto pertanto non c'è alcun motivo di bloccarli, le assegnazioni provvisorie su organico di fatto, infatti nella bozza del DL si prevedeva u blocco delle assegnazioni che al momento si si capisce se verrà effettuato o no.
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clacl



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 2:09 pm

Credo che su od assumeranno sul 100 per 100. L'OF se costituito da unità di cattedre stabilmente libere dovrebbero essere date a ruolo altrimenti c'è la reiterazione dei contratti a termine
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clacl



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 6:54 pm

Ritornando al piano A, è possibile che i residui delle gae siano costituiti solo da chi non accetta la proposta di assunzione e che cercheranno una soluzione per tutti? È un pensiero impossibile? Sono diventata ottimista?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 7:58 pm

clacl ha scritto:
Ritornando al piano A, è possibile che i residui delle gae siano costituiti solo da chi non accetta la proposta di assunzione  e che cercheranno una soluzione per  tutti? È un pensiero impossibile? Sono diventata ottimista?


Tutto è possibile. Può darsi che qualcuno abbia usato questa settimana per "leggere gli umori" sulla bozza, in attesa del DDl.
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Che senso avrebbe il piano B del Governo riportato da OrizzonteScuola?   Sab Mar 07, 2015 9:11 pm

A0quarantasette ha scritto:
gugu ha scritto:
michetta ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Assumere su tutto l'OF credo sia impossibile, perché almeno una parte di esso è determinato dai vari tipi di mobilità... quindi potrebbero farlo solo bloccandola (come previsto dalla bozza del DL).

Esatto. Esempio pratico: nella mia gae anno scorso (e credo sarà così anche ad agosto 2015) c'è 1 sola cattedra in OD e 1 in OF che viene dalla titolare che annualmente chiede ed ottiene una AP su due spezzoni in altro comune. Quella però è la sua cattedra di titolarità, viene data a settembre al precario della gae ma quest'anno non potrà mai essere assegnata a ruolo.
La mobilità (ritengo giustamente) non può essere bloccata, almeno non quest'anno, visto che è già in corso


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