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 I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?

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malibustacy



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MessaggioOggetto: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 11:15 am

scusate ma come si concilia il disegno di legge sull'assunzione di buona parte di ge ( almeno si spera) e la chiamata diretta dei dirigenti scolastici?
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roberto.grieco



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 11:16 am

In un paese normale sarebbe la norma, ma non no siamo in un paese normale!
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malibustacy



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 11:26 am

quello che voglio dire è : se a me tocca il ruolo andrò dove sarò assegnata o nella scuola che sceglierà  il dirigente?
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Jankele



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 11:39 am

a parte il fatto che sarebbe anticostituzionale, in quanto ai posti pubblici si accede per concorso. Sarebbe la fine di ogni forma residua di libertà di insegnamento, e in alcune regioni consegnerebbe il reclutamento alla criminalità organizzata.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 12:21 pm

malibustacy ha scritto:
quello che voglio dire è : se a me tocca il ruolo andrò dove sarò assegnata o nella scuola che sceglierà  il dirigente?

Sembra che si voglia applicarlo solo ai vincitori del nuovo concorso, quindi se sarai assunta da Gae potrai scegliere la scuola.
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alessandra s.



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 1:49 pm

Secondo me sarebbe la follia totale.
I dirigenti farebbero il bello e il cattivo tempo - non che adesso non lo facciano quando vogliono - e possano assumere e magari licenziare a loro piacimento.
Addirittura potrebbero assumere - l'ho letto su Orizzonte Scuola di oggi - anche chi non ha i titoli adeguati...
Siamo alla dittatura dei presidi?
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Davide



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 2:05 pm

Non devi vedere solo la cosa dal lato negativo. Vedila anche da quello positivo: il preside può non chiamare il docente incapace, nullafacente, assenteista, tutto ciò a giovamento dell'istituto. Guarda entrambe le facce della medaglia. Tra i docenti di ruolo, quindi abilitati, vincitori di concorsi o simili, oltre ai validi ci sono persone non valide. Ecco, queste avrebbero vita dura e dovrebbero migliorarsi e cambiare il loro modo di fare.
Mettere più impegno nel proprio lavoro, dove si è PAGATI, non guasta mai.
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TittiTitti76



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 2:18 pm

Davide ha scritto:
Non devi vedere solo la cosa dal lato negativo. Vedila anche da quello positivo: il preside può non chiamare il docente incapace, nullafacente, assenteista, tutto ciò a giovamento dell'istituto. Guarda entrambe le facce della medaglia. Tra i docenti di ruolo, quindi abilitati, vincitori di concorsi o simili, oltre ai validi ci sono persone non valide. Ecco, queste avrebbero vita dura e dovrebbero migliorarsi e cambiare il loro modo di fare.
Mettere più impegno nel proprio lavoro, dove si è PAGATI, non guasta mai.
Io ho visto colleghi costantemente al cellulare. Caffè, sigaretta e chiacchiere. Altri nei corridoi senza mai mettere piede in aula. Con qualsiasi dirigente che si è alternato. Altri essere ripresi perchè tentavano di "tenere" con dolcezza ragazzini disagiati provenienti da case-famiglia. Ora io non voglio dare giudizi, ditemelo voi come mai.
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alessandra s.



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 2:23 pm

Quindi, TittiTitti, qual è il tuo punto di vista? Io non lo capisco.
Ritieni che con la chiamata diretta dei presidi si migliorerebbe la cosa?
Io - sarò stata fortunata - gente che durante le ore di lezione beve il caffè o fuma le sigarette non le ho viste. I problemi di solito riguardano la disciplina degli alunni che non tutti riescono a tenere e a volte la quantità di compiti o le difficoltà a comprendere che gli alunni lamentano ...
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TittiTitti76



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 2:27 pm

Alessandra, ho sospeso il giudizio. Perchè mi aspetto che ci si ponga la domanda, e ci si dia una risposta. Se mi esprimo, chiunque può dire : ti sbagli non è così. E allora espongo solo i fatti. Io ci credo che tu non li hai mai visti, anche io in alcune scuole non li ho visti, ma in altre si...ahimè.
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guerinosan



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 3:50 pm

L'ho scritto anche in un altro topic. Il problema è il clientelismo, il figlio di un politico o di un industriale di un piccolo paesotto. Ci saranno agevolazioni, tangenti, le Iene e Striscia che fanno servizi su supplenti che ammiccheranno per ottenere una cattedra. Nella scuola come negli altri settori professionali, e chi ha un po' di esperienza lo sa, c'è gente senza scrupoli. Mors tua vita mea. E poi, chi sceglie i Presidi più capaci? A questo non ci pensano.
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NOE.LONGO



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 5:11 pm

Esistono anche ora le norme per cui i dirigenti possono agire contro i dipendenti incapaci. Bisogna solo attuare quello che già esiste. Non è possibile che si dia loro la possibilità di assumere o licenziare. Stiamo parlando di scuola pubblica o di che cosa altrimenti?
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malibustacy



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 5:30 pm

ma questo sarà gia fatto con le assunzioni 2015?o si ''farà'' poi?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 5:42 pm

Ma in ogni caso i DS dovranno scegliere fra i docenti vincitori del concorso, non certo l'amico o l'amante. Da una rosa si sceglie il CV che più è adatto alla scuola.
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bog



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 5:45 pm

malibustacy ha scritto:
scusate ma come si concilia il disegno di legge sull'assunzione di buona parte di ge ma quale buona parte TUTTA LA GE ( almeno si spera) e la chiamata diretta dei dirigenti scolastici?
http://www.orizzontescuola.it/news/docenti-assunti-chiamata-diretta-no-grazie-italia-si-diventa-insegnanti-solo-tramite-pubblico-c
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bog



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 5:46 pm

Jankele ha scritto:
a parte il fatto che sarebbe anticostituzionale, in quanto ai posti pubblici si accede per concorso. Sarebbe la fine di ogni forma residua di libertà di insegnamento, e in alcune regioni consegnerebbe il reclutamento alla criminalità organizzata. negli enti si è visto come hanno giò fatto accordi con cooperative gestite dai mafiosi vedi Lazio...oh poveri noi!!


Ultima modifica di bog il Ven Mar 13, 2015 5:06 pm, modificato 3 volte
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 5:51 pm

malibustacy ha scritto:
ma questo sarà gia fatto con le assunzioni 2015?o si ''farà'' poi?


Solo per le assunzioni dal 2016; il fatto è che ora si intende dal concorso ma se le GE non vengono svuotate bisognerà capire come funzionerà il tutto.
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malibustacy



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 5:57 pm

bog ha scritto:
malibustacy ha scritto:
scusate ma come si concilia il disegno di legge sull'assunzione di buona parte di ge ma quale buona parte TUTTA LA GE ( almeno si spera) e la chiamata diretta dei dirigenti scolastici?
http://www.orizzontescuola.it/news/docenti-assunti-chiamata-diretta-no-grazie-italia-si-diventa-insegnanti-solo-tramite-pubblico-c

quindi realizzabile già da ora NON per un prossimo concorso..............saremo tutti scelti dai ds................se approvato
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 6:25 pm

gugu ha scritto:
malibustacy ha scritto:
ma questo sarà gia fatto con le assunzioni 2015?o si ''farà'' poi?


Solo per le assunzioni dal 2016; il fatto è che ora si intende dal concorso ma se le GE non vengono svuotate bisognerà capire come funzionerà il tutto.

Perché in riferimento ai vincitori del concorso invece non bisogna capire come funzionerà? Quale Ds sceglierà per primo? Ci sarà una graduatoria dei Ds? Se un docente obiettivamente bravo lo vogliono in due o tre Ds (o anche di più), come si fa a capire dove andrà a lavorare? E dulcis in fundo, secondo te, al ministero si sono posti queste domande o hanno solo fatto filtrare questa indiscrezione senza avere la minima idea di come attuarla? Visto come hanno scritto il documento della Buona Scuola, non ho alcun dubbio sulla risposta all'ultima domanda.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 6:28 pm

Dec ha scritto:
gugu ha scritto:
malibustacy ha scritto:
ma questo sarà gia fatto con le assunzioni 2015?o si ''farà'' poi?


Solo per le assunzioni dal 2016; il fatto è che ora si intende dal concorso ma se le GE non vengono svuotate bisognerà capire come funzionerà il tutto.

Perché in riferimento ai vincitori del concorso invece non bisogna capire come funzionerà? Quale Ds sceglierà per primo? Ci sarà una graduatoria dei Ds? Se un docente obiettivamente bravo lo vogliono in due o tre Ds (o anche di più), come si fa a capire dove andrà a lavorare? E dulcis in fundo, secondo te, al ministero si sono posti queste domande o hanno solo fatto filtrare questa indiscrezione senza avere la minima idea di come attuarla? Visto come hanno scritto il documento della Buona Scuola, non ho alcun dubbio sulla risposta all'ultima domanda.

Prima bisogna vedere se questo punto effettivamente esiste. Poi su tutto il resto ti do ragione, siamo in Italia; in Inghilterra dove tutto questo succede già i Ds si contendono i docenti bravi a suon di stipendi maggiori. Purtroppo per noi questo non sarà mai realtà; ma sta bene anche ai docenti per cui buon per tutti.
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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Mar Mar 10, 2015 6:30 pm

Da che mondo è mondo concorso pubblico vuol dire graduatoria e quindi scorrimento dei posti disponibili a scelta dei vincitori in ordine di punteggio. Tutto il resto è solo propaganda efficientista per aumentare i consensi presso il popolo bue. Pericolosa quanto volete, ma non può che essere propaganda!
Che senso avrebbe fare un concorso se poi sono i Presidi a chiamare i vincitori? Tanto vale elimnare direttamente la procedura concorsuale...Ma vi immaginate il primo in graduatoria, a torto o a ragione ritenuto incapace? Potrebbe non essere mai assunto! E' il delirio!
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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Ven Mar 13, 2015 8:16 am

alessandra spalmach ha scritto:
Quindi, TittiTitti, qual è il tuo punto di vista? Io non lo capisco.
Ritieni che con la chiamata diretta dei presidi si migliorerebbe la cosa?
Io - sarò stata fortunata - gente che durante le ore di lezione beve il caffè o fuma le sigarette non le ho viste. I problemi di solito riguardano la disciplina degli alunni che non tutti riescono a tenere e a volte la quantità di compiti o le difficoltà a comprendere che gli alunni lamentano ...

Bere il caffé sì, io mi ricordavo che dei docenti prendevano il caffé e per non lasciare la classe senza sorveglianza lo portavano in classe e lo prendevano con tutta tranquillità, specie dopo la ricreazione. Lo facevano per non lasciare la classe scoperta ovviamente.
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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Ven Mar 13, 2015 8:44 am

Altro problema: come si concilia la chiamata diretta con la mobilità? Se si viene scelti dal dirigente di una scuola logisticamente scomoda e si vuol cambiare, che si fa? Si va a supplicare i dirigenti delle scuole comode? Oppure la chiamata diretta vale solo per la prima assunzione e poi si procede normalmente? In questo modo, però, i dirigenti non avranno mai i docenti che vogliono. Affinché questo accada occorre che dirigente, scuola e docente si scelgano reciprocamente.
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Ven Mar 13, 2015 8:49 am

Kkimba ha scritto:
Da che mondo è mondo concorso pubblico vuol dire graduatoria e quindi scorrimento dei posti disponibili a scelta dei vincitori in ordine di punteggio. Tutto il resto è solo propaganda efficientista per aumentare i consensi presso il popolo bue. Pericolosa quanto volete, ma non può che essere propaganda!
Che senso avrebbe fare un concorso se poi sono i Presidi a chiamare i vincitori? Tanto vale elimnare direttamente la procedura concorsuale...Ma vi immaginate il primo in graduatoria, a torto o a ragione ritenuto incapace? Potrebbe non essere mai assunto! E' il delirio!

Kkimba, all'università funziona così: prendi l'idoneità attraverso un concorso, poi è la singola università a chiamarti. In passato, (mio cugino è ordinario) era la stessa cosa: tu non facevi domanda di trasferimento, ma era la singola università a chiamarti. Eppure all'università si entrava e si entra per concorso, ma esiste la chiamata diretta.
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?   Ven Mar 13, 2015 8:53 am

Dec ha scritto:
gugu ha scritto:
malibustacy ha scritto:
ma questo sarà gia fatto con le assunzioni 2015?o si ''farà'' poi?


Solo per le assunzioni dal 2016; il fatto è che ora si intende dal concorso ma se le GE non vengono svuotate bisognerà capire come funzionerà il tutto.

Perché in riferimento ai vincitori del concorso invece non bisogna capire come funzionerà? Quale Ds sceglierà per primo? Ci sarà una graduatoria dei Ds? Se un docente obiettivamente bravo lo vogliono in due o tre Ds (o anche di più), come si fa a capire dove andrà a lavorare? E dulcis in fundo, secondo te, al ministero si sono posti queste domande o hanno solo fatto filtrare questa indiscrezione senza avere la minima idea di come attuarla? Visto come hanno scritto il documento della Buona Scuola, non ho alcun dubbio sulla risposta all'ultima domanda.

Dec, e la bravura di un docente chi la stabilisce? Gli stessi DS oppure una struttura esterna? Diventa come il sistema universitario, in cui coloro che valutano sono gli stessi che chiamano, ovvero diventa un sistema clientelare. Bella roba!
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