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 Albi Territoriali

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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 11:40 am

Nella bozza del DDL, all'art.7, comma 4, vengono introdotti gli Albi Territoriali, dai quali - si legge - attingeranno direttamente i Dirigenti Scolastici.

Le modalità, sia d'iscrizione dei docenti che di utilizzo da parte dei Dirigenti vi è chiara?
Cerchiamo di capire insieme di cosa si tratta?
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 11:47 am

Fermo restando che è tutto da approvare, ci entrano i neoassunti nell'organico dell'autonomia e poi tutti quelli che fanno "mobilità territoriale".
Interpreto che se uno vuole può andare via dall'organico curricolare di Milano ed entrare nell'albo territoriale di Palermo (essendoci posto).
Poi però sarà assoggettato alla chiamata diretta.

Mi chiedo cosa succeda se uno non viene mai "chiamato"; l'USP lo assegna da qualche parte ? Non rimarrà senza stipendio !
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 12:26 pm

Ma io ho inteso che l'albo territoriale è più PICCOLO della provincia: ad esempio Milano potrebbe avere 10 ambiti-distretti. Pavia 4, Lodi 2, ecc.
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 12:50 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Fermo restando che è tutto da approvare, ci entrano i neoassunti nell'organico dell'autonomia e poi tutti quelli che fanno "mobilità territoriale".
Interpreto che se uno vuole può andare via dall'organico curricolare di Milano ed entrare nell'albo territoriale di Palermo (essendoci posto).
Poi però sarà assoggettato alla chiamata diretta.
Ti pare cosa da poco?!

avidodinformazioni ha scritto:
Mi chiedo cosa succeda se uno non viene mai "chiamato"; l'USP lo assegna da qualche parte ? Non rimarrà senza stipendio !
Questo è il punto nodale.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 2:08 pm

Com'era prevedibile questa novità introdotta nel DDL sta facendo ribollire il forum.

Si stanno moltiplicando a vista d'occhio le discussioni sullo stesso tema, ma si è stabilito solo che il Disegno di Legge non chiarisce tanti aspetti fondamentali e che occorrono molti più dettagli per valutarne l'impatto reale.

Se sono sottodimensionati rispetto alla provincia, quanti Albi vi potranno essere nella stessa?
In che modo, un docente in mobilità potrà attraversare indenne il suo ALBO? (pare un ponte tibetano!)
Decide solo e soltanto il Dirigente l'attribuzione del nuovo incarico? Quale Dirigente allora? Il primo che capita? L'amico "telefonato", un altro preso dalla fretta di nominare?
Il docente in questione potrà esprimere delle sue preferenze, anche all'atto della nomina?
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 2:30 pm

Mmmm... sto realizzando una cosa preoccupante...

Se non troverò collocazione immediata nel nuovo Organico e finirò negli Albi della mia stessa provincia... mi converrà fare subito domanda di moblità in altra.

Per quei prof che sono anche attivi come professionisti ed hanno in più occasioni (mostre, pubblicazioni, convegni) sottolineato l'inefficienza di certi istituti del territorio, senza nemmeno velare più di tanto il riferimento all'incapacità dei dirigenti... ci sarà da ridere (si fa per dire).
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bog



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 4:14 pm

una volta assunti si possono esprimere anche altre abilitazioni?
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perly



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 4:25 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Mmmm... sto realizzando una cosa preoccupante...

Se non troverò collocazione immediata nel nuovo Organico e finirò negli Albi della mia stessa provincia... mi converrà fare subito domanda di moblità in altra.

Per quei prof che sono anche attivi come professionisti ed hanno in più occasioni (mostre, pubblicazioni, convegni) sottolineato l'inefficienza di certi istituti del territorio, senza nemmeno velare più di tanto il riferimento all'incapacità dei dirigenti... ci sarà da ridere (si fa per dire).

Quindi l'albo territorale è solo per chi non trova collocazione nell'organico?
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 4:32 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Fermo restando che è tutto da approvare, ci entrano i neoassunti nell'organico dell'autonomia e poi tutti quelli che fanno "mobilità territoriale".
Interpreto che se uno vuole può andare via dall'organico curricolare di Milano ed entrare nell'albo territoriale di Palermo (essendoci posto).
Poi però sarà assoggettato alla chiamata diretta.

Mi chiedo cosa succeda se uno non viene mai "chiamato"; l'USP lo assegna da qualche parte ? Non rimarrà senza stipendio !
non solo mobilità territoriale ma anche mobilità professionale ossia passaggio di cattedra o ruolo. é una fregatura per chi è già di ruolo!!
io ritengo che questo organico funzionale sia una fergatura immediata per chi è già di ruolo ed una fregatura a lungo termine per chi entrerà adesso.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 5:08 pm

perly ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Mmmm... sto realizzando una cosa preoccupante...

Se non troverò collocazione immediata nel nuovo Organico e finirò negli Albi della mia stessa provincia... mi converrà fare subito domanda di moblità in altra.

Per quei prof che sono anche attivi come professionisti ed hanno in più occasioni (mostre, pubblicazioni, convegni) sottolineato l'inefficienza di certi istituti del territorio, senza nemmeno velare più di tanto il riferimento all'incapacità dei dirigenti... ci sarà da ridere (si fa per dire).

Quindi l'albo territorale è solo per chi non trova collocazione nell'organico?

Nel DDL è scritto che, l'iscrizione negli Albi, non si applica solo ai docenti già di ruolo al momento dell'entrata in vigore della legge stessa. Se ci sarà una fase in cui alcuni non troveranno subito una adeguata collocazione in Organico e dovranno essere gli "Uffici scolastici regionali" (così è scritto) a predisporre gli Albi per favorire le immissioni e le convocazioni su richiesta dei Dirigenti (su tutto il territorio regionale e/o in una o più province non è chiaro)... allora ecco ricomparire le GaE sotto altro nome.
La promessa di assunzione in ruolo a settembre, per tutti, comincia a puzzare leggermente.
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perly



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 5:14 pm

Se ci sarà una fase in cui alcuni non troveranno subito una adeguata collocazione in Organico..

Quindi Ciccio.8 secondo te come avverranno le immissioni e il reclutamento?
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 5:23 pm

Proprio questo è il problema, non lo sanno bene nemmeno loro, perché hanno fatto una previsione di massima in base al nuovo Organico dell'Autonomia.

Restando però nell'ambito delle cdc da sempre difficili da scorrere... direi che moltissimo dipenderà anche da quanto accurato e rapido sarà il programma di "potenziamento" di quelle discipline individuate nello stesso DDL (alcune coincidono - arte, musica, educazione civica, ecc..). Create le cattedre poi si potrà capire meglio come seguiranno le immissioni e le utilizzazioni.
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perly



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 5:31 pm

Ma come faranno i dirigenti ad assumerci entro il primo settembre?
Potrebbe essere che per i destinatari di cattedra quest'anno le immissioni in ruolo si svolgano come gli anni precedenti o è solo utopia?
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 6:48 pm

perly ha scritto:
Ma come faranno i dirigenti ad assumerci entro il primo settembre?
Potrebbe essere che per i destinatari di cattedra quest'anno le immissioni in ruolo si svolgano come gli anni precedenti o è solo utopia?

Se il DDL viene approvato rapidamente non può restare tutto come gli anni precedenti.
Spero invece che il nuovo Organico riesca a trovare una sua definizione in tempo utile, senza di quello immettere tutti in ruolo a settembre è alquanto difficile.
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perly



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 6:57 pm

Sarà un super lavoro per le segreterie scolastiche se ci vogliono immettere dal 1° settembre. Perchè, a questo punto, spetterà a loro mandare mail e organizzare i "colloqui di lavoro"...
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 6:58 pm

perly ha scritto:
Ma come faranno i dirigenti ad assumerci entro il primo settembre?
Potrebbe essere che per i destinatari di cattedra quest'anno le immissioni in ruolo si svolgano come gli anni precedenti o è solo utopia?
Da quanto leggo nell'art. 1 e nell'art. 7 presumo che il 2015-2016 sarà un anno di transitorietà e presumo che al momento non hanno ancora preso in considerazione le modalità di gestione di questa transitorietà.

1) l'iscrizione agli albi territoriali si applica ai docenti immessi in ruolo dopo l'entrata in vigore della legge e a tutti i docenti che ottengono il trasferimento o il passaggio di ruolo o il passaggio di cattedra (presumo dopo l'entrata in vigore della legge). Questo secondo l'art. 7 comma 4.

2) gli albi territoriali saranno definiti dagli uffici scolastici regionali

È evidente che gli albi territoriali saranno destinati nel tempo a sostituire progressivamente i ruoli associati alle singole istituzioni scolastiche sulla base dell'organico di fatto definito annualmente. Infatti, con i pensionamenti e la mobilità i posti su cattedra di diritto coperti diminuiranno sempre più e saranno sempre più affidati agli incarichi effettuati dai DS (sulla base del piano triennale dell'offerta formativa). Perché tutto questo entri pienamente a regime occorrerebbe presumibilmente una ventina d'anni, ma non escluderei che entro una decina d'anni al massimo si passi ad un'estensione de facto degli albi territoriali a tutto il personale di ruolo.

Come sarà gestito il prossimo anno? Questo è un grande mistero.
Infatti i PTOF (iniziamo ad abituarci all'idea di sostituire il vecchio POF con il nuovo POF) dovranno essere proposti entro il mese di ottobre dalle singole istituzioni scolastiche, dopo di che segue una procedura burocratica di vaglio che coinvolge prima gli uffici scolastici regionali poi il ministero. Al termine di questa procedura saranno definiti gli organici dell'autonomia in modo che dal 1° settembre successivo i DS potranno attribuire gli incarichi (ai docenti interni e a quelli selezionati dagli albi territoriali).
Ipotizzando che il DDL sarà approvato prima del 1° settembre 2015 è evidente che tutti i neo immessi in tale data saranno inseriti in questi albi. Saranno altresì inseriti anche i DOP e i perdenti posto.

Dal momento che i PTOF non potranno essere operativi prima del settembre 2016, presumo che sarà definito un grande calderone assimilabile alla DOP da cui gli uffici scolastici attingeranno, presumo secondo graduatorie, per attribuire incarichi di utilizzazione per il prossimo anno. Quelli che non otterranno un posto in cattedra saranno utilizzati (presumo) a disposizione su organici funzionali stabiliti d'ufficio in base alle classi di concorso e in rapporto alla dimensione della popolazione scolastica nei vari istituti.

Dal 2016-2017 si cambia musica: tutti i neoimmessi del 2015, i neoimmessi del 2016, i DOP, i perdenti posto e tutti quelli che otterranno la mobilità territoriale e professionale nel 2016 saranno impiegati su chiamata dei DS delle scuole che fanno capo ai rispettivi ambiti territoriali. Non so che fine faranno le utilizzazioni e le assegnazioni provvisorie, in ogni modo questi incarichi avranno durata di tre anni, dopo di che si ricomincia da capo.

Interessante il comma 4 dell'art. 7:

I ruoli del personale docente sono regionali, articolati in albi territoriali, suddivisi in sezioni separate per gradi di istruzione, classi di concorso e tipologie di posto. Gli Uffici scolastici regionali definiscono l'ampiezza degli albi territoriali, anche in funzione della popolazione scolastica. Al personale docente già assunto a tempo indeterminato alla data di entrata in vigore della presente legge non si applica la disciplina dell'iscrizione negli albi territoriali e di proposta dell'incarico da parte del dirigente scolastico di cui al comma 1, salvo che in caso di mobilità territoriale e professionale, all'atto della quale anche i docenti in questione iscritti negli albi di cui al comma 4.
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 6:59 pm

In sostanza sarà l'eliminazione progressiva dei posti di diritto con la sostituzione di incarichi dal DS.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 7:00 pm

gian ha scritto:
perly ha scritto:
Ma come faranno i dirigenti ad assumerci entro il primo settembre?
Potrebbe essere che per i destinatari di cattedra quest'anno le immissioni in ruolo si svolgano come gli anni precedenti o è solo utopia?
Da quanto leggo nell'art. 1 e nell'art. 7 presumo che il 2015-2016 sarà un anno di transitorietà e presumo che al momento non hanno ancora preso in considerazione le modalità di gestione di questa transitorietà.

1) l'iscrizione agli albi territoriali si applica ai docenti immessi in ruolo dopo l'entrata in vigore della legge e a tutti i docenti che ottengono il trasferimento o il passaggio di ruolo o il passaggio di cattedra (presumo dopo l'entrata in vigore della legge). Questo secondo l'art. 7 comma 4.

2) gli albi territoriali saranno definiti dagli uffici scolastici regionali

È evidente che gli albi territoriali saranno destinati nel tempo a sostituire progressivamente i ruoli associati alle singole istituzioni scolastiche sulla base dell'organico di fatto definito annualmente. Infatti, con i pensionamenti e la mobilità i posti su cattedra di diritto coperti diminuiranno sempre più e saranno sempre più affidati agli incarichi effettuati dai DS (sulla base del piano triennale dell'offerta formativa). Perché tutto questo entri pienamente a regime occorrerebbe presumibilmente una ventina d'anni, ma non escluderei che entro una decina d'anni al massimo si passi ad un'estensione de facto degli albi territoriali a tutto il personale di ruolo.



Ma tu interpreti questo come: nel 2025 nessuna scuola avrà più un docente "bloccato" ma tutti i docenti di quell'istituto saranno legati da un vincolo triennale rinnovabile all'infinito?
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 7:00 pm

perly ha scritto:
Sarà un super lavoro per le segreterie scolastiche se ci vogliono immettere dal 1° settembre. Perchè, a questo punto, spetterà a loro mandare mail e organizzare i "colloqui di lavoro"...
No, il prossimo anno ci sarà un incarico provvisorio d'ufficio da parte degli USP.
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 7:01 pm

gugu ha scritto:
Ma tu interpreti questo come: nel 2025 nessuna scuola avrà più un docente "bloccato" ma tutti i docenti di quell'istituto saranno legati da un vincolo triennale rinnovabile all'infinito?

L'italiano è italiano. Tu come lo interpreti?
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 7:02 pm

ma quindi, sostanzialmente, la mobilità sarà triennale, giusto?
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perly



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 7:04 pm

gian ha scritto:
perly ha scritto:
Sarà un super lavoro per le segreterie scolastiche se ci vogliono immettere dal 1° settembre. Perchè, a questo punto, spetterà a loro mandare mail e organizzare i "colloqui di lavoro"...
No, il prossimo anno ci sarà un incarico provvisorio d'ufficio da parte degli USP.

D'ufficio? Quindi noi non potremmo scegliere direttamente scegliere la scuola, ma solo il distretto?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 7:05 pm

gian ha scritto:
gugu ha scritto:
Ma tu interpreti questo come: nel 2025 nessuna scuola avrà più un docente "bloccato" ma tutti i docenti di quell'istituto saranno legati da un vincolo triennale rinnovabile all'infinito?

L'italiano è italiano. Tu come lo interpreti?



Non saprei, mi sembrerebbe una situazione eccessivamente fluida. Avere il 100% del personale ipermobile sarà un male per alcune scuole, soprattutto i professionali con i docenti che cercheranno di continuo di fuggire sfruttando le chiamate delle altre scuole.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 7:05 pm

perly ha scritto:
gian ha scritto:
perly ha scritto:
Sarà un super lavoro per le segreterie scolastiche se ci vogliono immettere dal 1° settembre. Perchè, a questo punto, spetterà a loro mandare mail e organizzare i "colloqui di lavoro"...
No, il prossimo anno ci sarà un incarico provvisorio d'ufficio da parte degli USP.

D'ufficio? Quindi noi non potremmo scegliere direttamente scegliere la scuola, ma solo il distretto?


Questa cosa non è scritta da nessuna parte. Presumo sia un'ipotesi di Gian.
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perly



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 7:07 pm

Sì, infatti, come dicevo prima, speravo che per quest'anno l'immissione in ruolo potesse essere come gli anni precedenti perchè c'è poco, pochissimo tempo.
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Albi Territoriali
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