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 Albi Territoriali

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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 12:40 pm

Promemoria primo messaggio :

Nella bozza del DDL, all'art.7, comma 4, vengono introdotti gli Albi Territoriali, dai quali - si legge - attingeranno direttamente i Dirigenti Scolastici.

Le modalità, sia d'iscrizione dei docenti che di utilizzo da parte dei Dirigenti vi è chiara?
Cerchiamo di capire insieme di cosa si tratta?
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gibbe



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:25 am

Secondo me si sta creando troppo panico per niente...
La questione della scelta potrà avvenire da parte del dirigente se costui ha già conosciuto l'insegnante che magari ha già lavorato nella sua scuola a tempo determinato ed il suo operato gli è piaciuto, non certo in base ad un "freddo" curriculum, negli altri casi si procederà magari per scelta del docente.
Non credo che i presidi siano obbligati a scegliere i docenti che non conoscono...
E' solo un diritto di scelta che viene dato al dirigente che magari si è trovato bene con un docente che ha già lavorato nella sua scuola...
Tutti troveranno comunque una collocazione!
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:25 am

pepe ha scritto:
L'albo è una totale violazione di ogni principio meritocratico, perché una persona che ha meno punti, in virtù di conoscenze, potrà essere scelta da un DS a discapito di una con più punti. Questo accadrà ad Agnese che pur non essendo tra le prime posizioni della 51 di Firenze finirà nel liceo più prestigioso della città superando coloro che hanno molti più punti di lei.
In questi anni i DS hanno ben tenuto conto di quali precari a loro sembravano più adatti (sui criteri non mi esprimo) e di quali no, in barba a qualsiasi principio meritocratico. Dei titoli acquisiti dai docenti ai DS non importa nulla, anche perché la maggior parte di loro sono privi di titoli aggiuntivi rispetto a quelli che sono loro serviti per il concorso da DS. Allo stato attuale nella mia provincia ci sono DS che sono semplici maestri laureati (non è per discriminare i maestri, ma è per dire che ognuno deve occuparsi dell'ambito che conosce meglio), ma che dirigono licei e pure si assegnano illecitamente il titolo di Prof. Questa è la situazione!

In realtà la scelta in base al cv in teoria sarebbe valida, si scelgono in base al cv anche i professori ordinari nelle università all'estero tanto per dire, Il problema è che i presidi non hanno una reale selezione alla base nè sono soggetti ad un reale controllo se invece di scegliere i più preparati si affidano a pratiche clientelari. Anche per il futuro se si affidano così tanti poteri discrezionali al preside occorre mettere mano alla loro selezione che ora si basa essenzialmente sul possesso della tessera sindacale e sui meccanismi per rimuoverlo in caso di abusi o scarsi risultati nella gestione della scuola. Tutto questo oggi non c'è.
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Tah-Dah!



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:28 am

tra l'altro i nuovi assunti per la maggior parte sono docenti già noti alle scuole , che verranno scelti anche per continuità didattica
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Tah-Dah!



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:32 am

ma il DS non sceglierà da solo! come potrebbe? se i docenti si scelgono in base all'offerta formativa della scuola, che significa garanzia di mantenere le iscrizioni, l'offerta formativa deve essere valutata ed approvata da tutte le componenti della scuola, come credo, quindi collegio docenti consiglio di istituto e staff del DS
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:35 am

Da gibbe Oggi a 10:25 am
Secondo me si sta creando troppo panico per niente...
La questione della scelta potrà avvenire da parte del dirigente se costui ha già conosciuto l'insegnante che magari ha già lavorato nella sua scuola a tempo determinato ed il suo operato gli è piaciuto, non certo in base ad un "freddo" curriculum, negli altri casi si procederà magari per scelta del docente.
Non credo che i presidi siano obbligati a scegliere i docenti che non conoscono...
E' solo un diritto di scelta che viene dato al dirigente che magari si è trovato bene con un docente che ha già lavorato nella sua scuola...
Tutti troveranno comunque una collocazione!


Quanto tu affermi "potrebbe" andare bene per gli anni a venire, ma in sede di prima immissione, andando a confluire i docenti delle ge di tutte le province, anche quelle più affollate, in un unico albo regionale,ci sarebbe il rischio di finire in altra e lontana regione se non si seguisse il criterio del punteggio
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:36 am

Laura70 ha scritto:
gugu ha scritto:
Tah-Dah! ha scritto:
beh un criterio c'è perché i docenti verranno scelti in base all'offerta formativa della scuola e l'offerta formativa non verrà decisa dal solo dirigente ma verrà decisa e approvata dal collegio docenti dal consiglio di istituto e dallo staff del dirigente quindi ci dovrà essere per forza la massima trasparenza
come verrà attuato tutto ciò? e  quando dal primo settembre??? non ce la faranno mai!


A parte i tempi, ma se una scuola decide di attivare un corso di lettura in inglese mi spieghi il DS come potrebbe scegliere fra tutti i docenti di inglese dell'albo quello che è più docente di inglese degli altri?

bah, mette un bando di concorso per un madrelingua (intendevi lettura in lingua, no?) e poi sceglie in base al cv.

una cosa del genere:
http://www.istruzioneliguria.it/index.php?option=com_content&task=view&id=3674&Itemid=347

Caspita non ci avevo pensato. Metterà anche un bando per un idraulico che deve insegnare macchine a fluido sulla A020? E di un avvocato di grido per insegnare sulla A019?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:38 am

FRANCI88 ha scritto:


Quanto tu affermi "potrebbe" andare bene per gli anni a venire, ma in sede di prima immissione, andando a confluire i docenti delle ge di tutte le province, anche quelle più affollate, in un unico albo regionale,ci sarebbe il rischio di finire in altra e lontana regione se non si seguisse il criterio del punteggio


L'ammissione avviene per provincia e poi per distretto. L'USR si occupa della gestione burocratica degli iscritto non della loro chiamata dall'albo provinciale o sub-provinciale.
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:38 am

Tah-Dah! ha scritto:
come verrà attuato tutto ciò? e  quando dal primo settembre??? non ce la faranno mai!
Per il 2015-2016 è tecnicamente impossibile anche se dovessero approvare il DDL domani. Il testo del DDL prevede che la procedura si svolga in alcuni mesi e che la prima fase (approvazione e pubblicazione del piano triennale dell'offerta formativa) si esaurisca entro l'ottobre dell'anno precedente. Il PTOF dovrà poi essere messo al vaglio dell'USR e del MIUR e solo dopo l'eventuale rimodulazione si potrà procedere al reclutamento degli iscritti all'albo.
È chiaro che nel 2015-2016 si opererà in regime di transitorietà in base a organici standard predefiniti e, quasi sicuramente, sulla base di parametri dimensionali correlati a linee guida che predispongono dei criteri sulla ripartizione delle classi di concorso nei vari organici d'istituto.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:39 am

gian ha scritto:
Tah-Dah! ha scritto:
come verrà attuato tutto ciò? e  quando dal primo settembre??? non ce la faranno mai!
Per il 2015-2016 è tecnicamente impossibile anche se dovessero approvare il DDL domani. Il testo del DDL prevede che la procedura si svolga in alcuni mesi e che la prima fase (approvazione e pubblicazione del piano triennale dell'offerta formativa) si esaurisca entro l'ottobre dell'anno precedente. Il PTOF dovrà poi essere messo al vaglio dell'USR e del MIUR e solo dopo l'eventuale rimodulazione si potrà procedere al reclutamento degli iscritti all'albo.
È chiaro che nel 2015-2016 si opererà in regime di transitorietà in base a organici standard predefiniti e, quasi sicuramente, sulla base di parametri dimensionali correlati a linee guida che predispongono dei criteri sulla ripartizione delle classi di concorso nei vari organici d'istituto.


Da leggere come: aumentiamo l'organico a seconda di chi siamo trovati in GE da assumere?
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:41 am

La questione della scelta potrà avvenire da parte del dirigente se costui ha già conosciuto l'insegnante che magari ha già lavorato nella sua scuola a tempo determinato ed il suo operato gli è piaciuto, non certo in base ad un "freddo" curriculum, negli altri casi si procederà magari per scelta del docente

Se leggi il DDL quanto scritto in neretto non c'è scritto.
Il tuo "magari" è anche il mio: magari fosse così. Nero su bianco però, ora, non lo è.
Io questa questione della chiamata diretta non la tollero
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:43 am

Svegliamoci!!! E' una forma di precarizzazione del ruolo quella che vuole fare Renzi: saremo tutti quanti, giovani e vecchi (anche se mi sembra strano che i DS vadano a spostare docenti che magari hanno anni di insegnamento nella loro scuola, salvo contenziosi avuti in passato), subordinati ai capricci del DS di turno. Dimentichiamoci le esigenze di salute e di famiglia, ed ogni altro tipo di diritto! Non ci saranno più diritti!
E non illudiamoci che la questione degli scatti sia stata accantonata: in fondo al DDL c'è una delega, con cui il governo a suo piacimento potrà reintrodurre la questione degli scatti di merito. Questo è un demagogo che tenta di manipolarci tutti quanti! Sveglia!!!
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:47 am

gugu ha scritto:
Da leggere come: aumentiamo l'organico a seconda di chi siamo trovati in GE da assumere?
eh?

da leggere in italiano.
Es. presumendo che ci sarà un organimo dell'autonomia definito d'ufficio immagino che saranno predisposti dal MIUR dei criteri di ripartizione per ogni tipologia scolastica, per cui, ad esempio, un istituto di una certa tipologia con tot iscritti potrà attingere all'albo incaricando 10 docenti, di cui 3 nella classe di concorso X, due nella cdc Y, altri due nella cdc Z, e così via
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:52 am

gian ha scritto:
gugu ha scritto:
Da leggere come: aumentiamo l'organico a seconda di chi siamo trovati in GE da assumere?
eh?

da leggere in italiano.
Es. presumendo che ci sarà un organimo dell'autonomia definito d'ufficio immagino che saranno predisposti dal MIUR dei criteri di ripartizione per ogni tipologia scolastica, per cui, ad esempio, un istituto di una certa tipologia con tot iscritti potrà attingere all'albo incaricando 10 docenti, di cui 3 nella classe di concorso X, due nella cdc Y, altri due nella cdc Z, e così via


Ma secondo te Luglio ed Agosto basteranno a stabilire gli organici e poi far partire tutta quella macchina di richieste, albi, assunzioni? La risposta la sappiamo già.

Tra l'altro pare che il DDL non potrà entrare in Parlamento prima del 23...
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:53 am

Da gugu Oggi a 10:38 am
FRANCI88 ha scritto:



Quanto tu affermi "potrebbe" andare bene per gli anni a venire, ma in sede di prima immissione, andando a confluire i docenti delle ge di tutte le province, anche quelle più affollate, in un unico albo regionale,ci sarebbe il rischio di finire in altra e lontana regione se non si seguisse il criterio del punteggio


L'ammissione avviene per provincia e poi per distretto. L'USR si occupa della gestione burocratica degli iscritto non della loro chiamata dall'albo provinciale o sub-provinciale.

Quindi gugu, per la prima immissione saremo noi a scegliere la scuola e dunque il problema si presenterà solo successivamente al primo triennio?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:55 am

FRANCI88 ha scritto:
Da gugu Oggi a 10:38 am
FRANCI88 ha scritto:



Quanto tu affermi "potrebbe" andare bene per gli anni a venire, ma in sede di prima immissione, andando a confluire i docenti delle ge di tutte le province, anche quelle più affollate, in un unico albo regionale,ci sarebbe il rischio di finire in altra e lontana regione se non si seguisse il criterio del punteggio


L'ammissione avviene per provincia e poi per distretto. L'USR si occupa della gestione burocratica degli iscritto non della loro chiamata dall'albo provinciale o sub-provinciale.

Quindi gugu, per la prima immissione saremo noi a scegliere la scuola e dunque il problema si presenterà solo successivamente al primo triennio?


No, senza DS è l'USR che deciderà dove mandarti in base all'albo di iscrizione. Per cui si presume che, una volta iscritto del distretto PincoPallo di Milano, in base al tuo punteggio l'UST di Milano ti prospetti le sedi libere e in quel momento soltanto tu possa scegliere all'interno di una cerchia ridotta.
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 10:55 am

Tah-Dah! ha scritto:
ma il DS non sceglierà da solo! come potrebbe? se i docenti si scelgono in base all'offerta formativa della scuola, che significa garanzia di mantenere le iscrizioni, l'offerta formativa deve essere valutata ed approvata da tutte le componenti della scuola, come credo, quindi collegio docenti consiglio di istituto e staff del DS
Mi spieghi cosa significa realmente, al di là delle parole che suonan bene, "scegliere i docenti in base all'offerta formativa della scuola"?
Per prima cosa, consapevole che la mia è una banalizzazione del tema, è evidente che i docenti, basicamente, sono già scelti sulla base dell'offerta formativa della scuola. Hai mai visto un istituto alberghiero con in organico un docente di greco e latino? Detto questo, se vogliamo affrontare la tematica più seriamente, il tipo di offerta formativa che possa incontrare il senso di questa disposizione è solo quella delle superiori, grazie alla quota dell'autonomia (20%), perché nella secondaria di primo grado è vietato istituire percorsi differenziati, a parte il musicale, e non credo che l'inserimento nel POF del corso di scrittura creativa, dei potenziamenti linguistic volti al conseguimento delle certificazioni o anche di qualche ora di malinteso CLIL (da me lo fanno, molto malinteso), possa dar adito al'accoglimento di una richiesta di docenti specifici dall'OFF. Nella secondaria di II grado, magari ci sarà qualche possibilità in più, ad esempio, se il liceo scientifico X decide di inserire nei curriculi una II lingua o il classico Y ore di diritto ed economia. Ma per reclutare docenti in tal senso, non serve l'analisi di un cv, bastano le attuali modalità di reclutamento. Che si fa, se no, Tizio viene assunto perché ha fatto una vacanza studio con la EF e Caio perché ha lavorato per tre mesi all'Agenzia delle Entrate? Siamo seri...
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Tah-Dah!



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 11:06 am

io sono seria ed effettivamente parlo in base alla mia esperienza alle superiori, dove in tempi recenti si sono istituiti nuovi indirizzi per esempio, che hanno ampliato l'offerta formativa della scuola verso l'utenza e quindi in base ai nuovi indirizzi si sono rese necessarie nuove competenze da parte dei docenti e quindi aggiornamento e corsi di formazione. in questo caso se il DS e il suo staff valutano la necessità di nuovi docenti nell'organico con precise competenze, li dovranno trovare negli albi attraverso criteri trasparenti
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Tah-Dah!



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 11:09 am

le attuali modalità di reclutamento seguono l'iter del punteggio in graduatoria ma chiaramente non è detto che il primo in una determinata cdc abbia le competenze specifiche che servono per implementare l'offerta formativa
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 11:12 am

Infatti, tutto ciò ha senso solo in determinati ambiti. Il punto è che questa è la politica della "scuola-azienda". E i termini "scuola" e "azienda" sono antitetici per natura. Non può esservi azienda dove non vi è profitto. Questa linea di indirizzo ha già distrutto mezza (per non dire i 3/4) della sanità italiana, ha fortemente danneggiato le università, ora si appresta a devastare l'istruzione.
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 11:19 am

Tah-Dah! ha scritto:
le attuali modalità di reclutamento seguono l'iter del punteggio in graduatoria ma chiaramente non è detto che il primo in una determinata cdc abbia le competenze specifiche che servono per implementare l'offerta formativa
Anche volendoti seguire in questo ragionamento, chi stabilisce che chi sceglie abbia le competenze per farlo? E, se chi seleziona personale, normalmente, se sbaglia, paga, nella scuola chi sarebbe a pagare? E come? Molto comodo fare il selezionatore con i soldi degli altri...
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perly



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 11:27 am

Che l'ust scelga in base al punteggio e rispettandoi distretti richiesti andrebbe già molto bene
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Tah-Dah!



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 11:28 am

sono perplessa anche io sai? sicuramente nessun DS vorrà avere tale responsabilità e infatti non dovrà e non potrà decidere niente da solo ma ci dovranno essere per forza dei criteri trasparenti decisi con tutti le componenti di ciascuna scuola
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 11:30 am

Perplessa ha scritto:
Tah-Dah! ha scritto:
le attuali modalità di reclutamento seguono l'iter del punteggio in graduatoria ma chiaramente non è detto che il primo in una determinata cdc abbia le competenze specifiche che servono per implementare l'offerta formativa

Si è vero, ma è almeno più trasparente di una scelta legata all'esame di un CV e di un colloquio, al quale io, quale non scelta dal preside, non ho ovviamente assistito e che mi porta a pensare ad una discrezionalità che magari non è oggettiva, ma del tutto soggettiva.
So che sei stata scelta tu perchè hai più punti di me. E' sempre stato così e mi sta bene. Puoi essere più o meno brava di me, più o meno bella, più o meno giovane, ma quel criterio di punti mi garantisce che tu te le meriti più di me. Se sei scelta dal DS non ho la medesima garanzia. Nel privato funziona così, lo so, ma nella scuola pubblica non può esistere, altrimenti siamo al livello delle scuole paritarie.


Ultima modifica di michetta il Dom Mar 15, 2015 11:31 am, modificato 1 volta
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Tah-Dah!



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 11:31 am

se più docenti in un albo avranno le stesse competenze forse ci saranno dei punteggi come discriminante ma altrimenti non ci sarà punteggio ma solo competenze acquisite e spendibili in base alle necessità delle scuole anche all'interno dell'organico funzionale
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Dom Mar 15, 2015 11:32 am

Tah-Dah! ha scritto:
io sono seria ed effettivamente parlo in base alla mia esperienza alle superiori, dove in tempi recenti si sono istituiti nuovi indirizzi per esempio, che hanno ampliato l'offerta formativa della scuola verso l'utenza e quindi in base ai nuovi indirizzi si sono  rese necessarie nuove competenze da parte dei docenti e quindi aggiornamento e corsi di formazione. in questo caso se il DS e il suo staff valutano la necessità di nuovi docenti nell'organico con precise competenze, li dovranno trovare negli albi attraverso criteri trasparenti
già li vedo i criteri trasparenti... Io vengo dall'università e, perdonami, ne ho viste abbastanza da avere un quadro abbastanza preciso di ciò che potrebbe accadere.
Guarda, per la mia esperienza, non è da escludere che quello che per te è il punto di arrivo, ossia il reclutamento di qualcuno che risponda ad una precisa esigenza formativa della scuola, sia rovesciato ed usato per ottenere il risultato opposto, ossia reclutare chi mi interessa, Un esempio? Sono un dirigente e voglio assumere XY, nipote della sorella di mia moglie, e devo trovare un modo "trasparente" per poterlo fare. Allora che faccio? Analizzo con lui il suo cv e guardo se c'è una qualche competenza che possa farlo spiccare tra gli altri e, non appena la trovo, il gioco è fatto. Faccio un bando/una richiesta ad hoc et voila, ecco il candidato ideale (l'ho visto fare, ti assicuro, nei bandi dei contratti di docenza. Tipo, per insegnare sulla SSIS didattica della lingua A, "il candidato dovrà conoscere anche la lingua e la cultura B, affini alla prima". Naturalmente era qualcosa come Lingua A tedesco e Lingua B danese...). Insomma, siamo il paese che siamo...
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