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 Albi Territoriali

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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 12:40 pm

Promemoria primo messaggio :

Nella bozza del DDL, all'art.7, comma 4, vengono introdotti gli Albi Territoriali, dai quali - si legge - attingeranno direttamente i Dirigenti Scolastici.

Le modalità, sia d'iscrizione dei docenti che di utilizzo da parte dei Dirigenti vi è chiara?
Cerchiamo di capire insieme di cosa si tratta?
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AutoreMessaggio
Dec
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 1:47 am

stever ha scritto:
Vorrei chiedere a Dec una cosa... Questa cosa, se la comprendo, dovrebbe chiarirmi molte cose.
Poniamo che un soggetto abbia abilitazione su A036, A037 e specializzazione su sostegno.
Poniamo sia di ruolo (neo immesso o di vecchia data che fa trasferimento).
Secondo te apparirà su tutti e tre gli albi? O verrà inserito/trasferito solo su un albo. Quello che resterà la sua materia di titolarità? E il sostegno? Sarà un albo a tutti gli effetti? O un albo elenco?

Dimmi la tua... Poi io ti dico perché te lo chiedo.

Secondo me, comparirà solo su un albo e il sostegno avrà il suo albo come le classi di concorso. Sono il miur e l'usr a decidere su quale cdc (o sostegno) deve essere assunto ogni docente. Poi i ds sceglieranno nell'albo il docente di proprio gradimento. Se un docente comparisse in più albi, come si potrebbe sapere su quale classe di concorso deve essere assunto?
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 7:57 am

Dec, ma il DDL parla di albri distinti per classi di concorso.
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perly



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 8:57 am

Ma voi pensate davvero che in parlamento questo ddl diventerà legge senza emendamenti ed in tempo utile? Secondo me, stiamo solo costruendo castelli in aria perchè fino a che non avremo legge e decreti attuativi non sapremo veramente cosa cambierà e SE cambierà
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 9:18 am

perly ha scritto:
Ma voi pensate davvero che in parlamento questo ddl diventerà legge senza emendamenti ed in tempo utile? Secondo me, stiamo solo costruendo castelli in aria perchè fino a che non avremo legge e decreti attuativi non sapremo veramente cosa cambierà e SE cambierà

dovrà esserlo se vogliono mantenere gli impegni, se si perde tempo con emendamenti numerosi e non accolti c'è la strada della fiducia o in alternativa il decreto legge che sarà a questo punto giustificato. devono correre come hanno fatto col bonus 80 euro
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perly



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 9:20 am

Impegni? quali impegni? gli impegni più impellenti come l'assunzione straordinaria lo possono fare con un decreto legge. non a caso renzi ha scelto la strada del ddl e non del decreto legge per propinarci la Mala Scuola
Forse è più furbo di quanto pensiamo
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 9:51 am

perly ha scritto:
Impegni? quali impegni? gli impegni più impellenti come l'assunzione straordinaria lo possono fare con un decreto legge. non a caso renzi ha scelto la strada del ddl e non del decreto legge per propinarci la Mala Scuola
Forse è più furbo di quanto pensiamo

no perchè se non fai l'organico funzionale e tutto il resto non assicuri le 100 mila assunzioni, nel decreto come detto da Mattarella non puoi metterci tutto quindi la strada del ddl....
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:16 am

pepe ha scritto:
Dec, ma il DDL parla di albri distinti per classi di concorso.
Gli albi saranno suddivisi a compartimenti ed il singolo docente sarà presente solo in un albo e solo in una cdc.

Io oggi sono in una scuola e nella cdc A038; posso insegnare solo in quella scuola e quella materia; domani potrò essere prelevato solo dall'albo di Torino sud (ad esempio) ed insegnare A038 (salvo la possibilità di allargarmi su materie affini ma questo è un altro discorso).
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 1:14 pm

avidodinformazioni ha scritto:
pepe ha scritto:
Dec, ma il DDL parla di albri distinti per classi di concorso.
Gli albi saranno suddivisi a compartimenti ed il singolo docente sarà presente solo in un albo e solo in una cdc.

Io oggi sono in una scuola e nella cdc A038; posso insegnare solo in quella scuola e quella materia; domani potrò essere prelevato solo dall'albo di Torino sud (ad esempio) ed insegnare A038 (salvo la possibilità di allargarmi su materie affini ma questo è un altro discorso).
premetto che non ho letto con attenzione il ddl sulla questione albi ma ho solo dato un'occhiata in modo superficiale. ti chiedo ma tu sei sicuro che qualche preside dovrà per forza chiamarti??
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stever



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 1:33 pm

Dec ha scritto:
stever ha scritto:
Vorrei chiedere a Dec una cosa... Questa cosa, se la comprendo, dovrebbe chiarirmi molte cose.
Poniamo che un soggetto abbia abilitazione su A036, A037 e specializzazione su sostegno.
Poniamo sia di ruolo (neo immesso o di vecchia data che fa trasferimento).
Secondo te apparirà su tutti e tre gli albi? O verrà inserito/trasferito solo su un albo. Quello che resterà la sua materia di titolarità? E il sostegno? Sarà un albo a tutti gli effetti? O un albo elenco?

Dimmi la tua... Poi io ti dico perché te lo chiedo.

Secondo me, comparirà solo su un albo e il sostegno avrà il suo albo come le classi di concorso. Sono il miur e l'usr a decidere su quale cdc (o sostegno) deve essere assunto ogni docente. Poi i ds sceglieranno nell'albo il docente di proprio gradimento. Se un docente comparisse in più albi, come si potrebbe sapere su quale classe di concorso deve essere assunto?
Grazie... Questo esclude, dunque, la leggenda metropolitana secondo la quale un soggetto ad oggi già in ruolo sul posto comune della A049, in possesso anche della specializzazione sul sostegno (ottenuta per vie traverse), nel caso in cui transitasse sull'albo, transiterebbe sull'albo della A049 e, pertanto, non sarebbe assunto con priorità sul sostegno.
Resta, ovviamente, il problema di quelli che dovranno essere assunti, per i quali la priorità potrà esserci ma, se sei già di ruolo e su posto comune, non possono transitarti, a forza e con priorità, sull'albo del sostegno. E' giusto?
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 1:39 pm

HO letto con attenzione i vostri post. Credo ci sia un po' di confusione sull'assunzione. Questa viene effettuata dalla scuola. Se la scuola non ti sceglie perchè il DS non vi sceglie, perchè non c'è più posto ecc... non si procede all'assunzione. Quindi le assunzioni SI' sono triennali e vengono effettuate dalla scuola. Non esiste più il contratto a tempo indeterminato in questo senso.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 1:44 pm

stever ha scritto:
Dec ha scritto:
stever ha scritto:
Vorrei chiedere a Dec una cosa... Questa cosa, se la comprendo, dovrebbe chiarirmi molte cose.
Poniamo che un soggetto abbia abilitazione su A036, A037 e specializzazione su sostegno.
Poniamo sia di ruolo (neo immesso o di vecchia data che fa trasferimento).
Secondo te apparirà su tutti e tre gli albi? O verrà inserito/trasferito solo su un albo. Quello che resterà la sua materia di titolarità? E il sostegno? Sarà un albo a tutti gli effetti? O un albo elenco?

Dimmi la tua... Poi io ti dico perché te lo chiedo.

Secondo me, comparirà solo su un albo e il sostegno avrà il suo albo come le classi di concorso. Sono il miur e l'usr a decidere su quale cdc (o sostegno) deve essere assunto ogni docente. Poi i ds sceglieranno nell'albo il docente di proprio gradimento. Se un docente comparisse in più albi, come si potrebbe sapere su quale classe di concorso deve essere assunto?
Grazie... Questo esclude, dunque, la leggenda metropolitana secondo la quale un soggetto ad oggi già in ruolo sul posto comune della A049, in possesso anche della specializzazione sul sostegno (ottenuta per vie traverse), nel caso in cui transitasse sull'albo, transiterebbe sull'albo della A049 e, pertanto, non sarebbe assunto con priorità sul sostegno.
Resta, ovviamente, il problema di quelli che dovranno essere assunti, per i quali la priorità potrà esserci ma, se sei già di ruolo e su posto comune, non possono transitarti, a forza e con priorità, sull'albo del sostegno. E' giusto?


Io suppongo che funzionerà come ora.
I primi 5 anni sono d'obbligo; dal sesto il docente potrà togliersi dall'albo sos.
Il trasferito da cdc ad albo potrà liberamente scegliere se fare sos ma non potrà essere obbligato. Non è escluso che in questa nuova situazione il DS potrebbe anche optare per incarichi misti materia sos. Ma è ancora troppo presto per fare certe ipotesi.
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 2:03 pm

Basta non dichiarare il possesso del titolo di sostegno. Io, già anni prima dell'entrata in ruolo, mi sono cancellata dall'elenco del sostegno e non l'ho mai più dichiarato, né all'atto dell'assunzione né quando ho richiesto la sede definitiva.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 2:57 pm

Fermo restando che la discrezionalità dei DS non è cosa buona e non dovrà passare così com'è scritta nel DDL... cosa salviamo dell'idea di Albo? Come potrebbero essere utilizzati gli Albi per agevolare il piano straordinario d'immissione?

Se invece di non considerare i punteggi - come intendono fare ora - si conservano le posizioni e poi semplicemente si aggiornano i singoli profili con nuove procedure online? Cosa restrebbe di valido da aggiungere agli Albi ex GaE?
Ipotizziamo:

- Le preferenze sulle cdc in cui essere immessi, per chi è iscritto in diverse?
- Le preferenze sulla possibilità di immissione in altre province e, in extremis, anche in altre regioni?

Cos'altro?

Ai DS cosa resterebbe da dichiarare?

- Piano di Organico con i "profili" generici dei docenti utili a realizzare il potenziamento programmato?
In questo caso si limiterebbero a presentare un resoconto del fabbisogno e ad aggiungere - in via facoltativa - delle specifiche sui docenti che si intendono chiamare per un nuovo corso da istituire (quali titoli, abilitazioni ed esperienze devono possedere) .

In questo modo potremmo avere:

Entro maggio
- Presentazione degli organici e delle richieste dei docenti da parte delle scuole;
- Domanda di immissione da parte dei docenti;
A giugno-luglio
- Prima valutazione degli organici e loro pubblicazione per consentire ai docenti di orientarsi ed esprimere le loro preferenze:
- Completamento delle domande già presentate con la compilazione di un modello riferito alle preferenze di sedi provinciali e regionali;
Ad agosto
Pubblicazione degli Albi e procedura d'immissione, pubblicando via via le assegnazioni come provvisorie, fino a completamento.
Settembre
Convocazioni ufficiali.

Fattibile?
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nisana



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 2:57 pm

araxever ha scritto:
HO letto con attenzione i vostri post. Credo ci sia un po' di confusione sull'assunzione. Questa viene effettuata dalla scuola. Se la scuola non ti sceglie perchè il DS non vi sceglie, perchè non c'è più posto ecc... non si procede all'assunzione. Quindi le assunzioni SI' sono triennali e vengono effettuate dalla scuola. Non esiste più il contratto a tempo indeterminato in questo senso.
Non credo possa essere così, per via dei contratti a tempo determinato che non possono essere rinnovati (vedi sentenza europea). Se così fosse, si impedirebbe di fatto la continuità didattica
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 4:52 pm

nisana ha scritto:
araxever ha scritto:
HO letto con attenzione i vostri post. Credo ci sia un po' di confusione sull'assunzione. Questa viene effettuata dalla scuola. Se la scuola non ti sceglie perchè il DS non vi sceglie, perchè non c'è più posto ecc... non si procede all'assunzione. Quindi le assunzioni SI' sono triennali e vengono effettuate dalla scuola. Non esiste più il contratto a tempo indeterminato in questo senso.
Non credo possa essere così, per via dei contratti a tempo determinato che non possono essere rinnovati (vedi sentenza europea). Se così fosse, si impedirebbe di fatto la continuità didattica

I tre anni, una volta tolta dal DDL la chiamata diretta dei DS, equivarranno al normale periodo di massima stabilito per le immissioni, come tra un concorso regolare e l'altro. I docenti che troveranno una collocazione accettabile verranno via via tolti dagli albi, non dovranno rientrarevi a causa dei DS, ma solo per libera scelta legata alla normale mobilità.


Ultima modifica di Ciccio.8 il Lun Mar 16, 2015 7:11 pm, modificato 1 volta
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 6:49 pm

jeppo17 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
pepe ha scritto:
Dec, ma il DDL parla di albri distinti per classi di concorso.
Gli albi saranno suddivisi a compartimenti ed il singolo docente sarà presente solo in un albo e solo in una cdc.

Io oggi sono in una scuola e nella cdc A038; posso insegnare solo in quella scuola e quella materia; domani potrò essere prelevato solo dall'albo di Torino sud (ad esempio) ed insegnare A038 (salvo la possibilità di allargarmi su materie affini ma questo è un altro discorso).
premetto che non ho letto con attenzione il ddl sulla questione albi ma ho solo dato un'occhiata in modo superficiale. ti chiedo ma tu sei sicuro che qualche preside dovrà per forza chiamarti??
Il DDL non lo dice apertamente, ma gli albi vengono istituiti sulla base dei posti disponibili; non entra gente in più quindi se uno rimanesse "non chiamato" rimarrebbe anche un posto vuoto e l'USP coprirebbe "l'inerzia del dirigente" (cito un articolo del DDL).
Periodicamente gli albi vengono integrati con nuovi ingressi, ma sempre solo sulla base di posti disponibili, quindi la situazione si ripete.

L'unica cosa che può accadere e che ci sia una contrazione della domanda, ad esempio per un calo d'iscrizioni o per una nuova riforma Gelmini; in tal caso si creerebbero l'equivalente degli odierni DOP.

Oggi i DOP non vengono licenziati e sul DDL non c'è scritto che domani lo saranno; quindi al momento non c'è da ritenere che possa succedere.
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 7:10 pm

araxever ha scritto:
HO letto con attenzione i vostri post. Credo ci sia un po' di confusione sull'assunzione. Questa viene effettuata dalla scuola. Se la scuola non ti sceglie perchè il DS non vi sceglie, perchè non c'è più posto ecc... non si procede all'assunzione. Quindi le assunzioni SI' sono triennali e vengono effettuate dalla scuola. Non esiste più il contratto a tempo indeterminato in questo senso.

azz la confusione è nostra? ma che ti sei fumata? almeno il disegno di legge, l'hai letto? basta un articolo non è difficile comprenderne il significato anche senza essere un esperto del diritto....
quindi non esisterebbe più il contratto a tempo indeterminato nella scuola? prova a scrivere a Renzi magari non se ne è reso conto e forse neanche la Camusso e Landini.......
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ele64



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 7:38 pm

Scusate, vi chiedo aiuto perchè non capisco ....
Mi si intrecciano le idee con questi "albi"... non riesco a capire come possano funzionare; la mia precisa situazione, nelle gae, è:
A025 tanti punti, zero posto
A028 pochi punti, pochi posti
A061 pochi punti, pochi posti,
abilitazione sul sostegno tra pochi giorni (spero) ma sarò aggiunto in coda all'apertura della "finestra",
Rimarrò fuori anche stavolta....?
Mi aiutate a fare una previsione?
Grazieeeeeee!!!!!!
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spielrein



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 7:39 pm

araxever ha scritto:
HO letto con attenzione i vostri post. Credo ci sia un po' di confusione sull'assunzione. Questa viene effettuata dalla scuola. Se la scuola non ti sceglie perchè il DS non vi sceglie, perchè non c'è più posto ecc... non si procede all'assunzione. Quindi le assunzioni SI' sono triennali e vengono effettuate dalla scuola. Non esiste più il contratto a tempo indeterminato in questo senso.

no il ddl parla esplicitaente di assunzioni a tempo indeterminato. Il problema relativo al codicillo "non si procede all'assunzione" è a monte, cioè riguarda le procedure di immissione agli albi. In sostanza, c'è il rischio che l'iscritto in gae non venga assunto se nell'albo in cui ha fatto domanda non ci sono posti. Bisogna vedere i numeri, insomma, perché il ddl dice esplicitamente che le assunzioni avverranno "nel limite" dei posti messi a disposizione.
La scelta dei dirigenti avviene dopo, una volta che sei assunto e iscritto all'albo. A quel punto il problema si può porre nel caso in cui ti chiamino lontanissimo da casa e tu rifiuti, nel qual caso sei fuori.
Quindi, riassumendo:

1. rischi prima, perché indichi una scelta ristretta sul territorio nazionale e abbassi le probabilità che ci sia posto anche per te (in questa fase vale ancora il punteggio)
2. rischi, una volta assunto, di essere sbattuto nell'ovunque (qui scelgono i dirigenti) e se dici no sei fuori.
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ele64



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 7:44 pm

bella fregata.....
era meglio prima....
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 7:58 pm

ele64 ha scritto:
A025 tanti punti, zero posto
A028 pochi punti, pochi posti
A061 pochi punti, pochi posti
Che culo !

Comunque il sostegno ti salverà; lo avrai al momento dell'assunzione no ?
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ele64



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 8:07 pm

si, dovrei prenderlo adesso.... sempre che me lo facciano inserire....
come vedete....al peggio non c'è mai fine.....
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 8:45 pm

uforobot ha scritto:
araxever ha scritto:
HO letto con attenzione i vostri post. Credo ci sia un po' di confusione sull'assunzione. Questa viene effettuata dalla scuola. Se la scuola non ti sceglie perchè il DS non vi sceglie, perchè non c'è più posto ecc... non si procede all'assunzione. Quindi le assunzioni SI' sono triennali e vengono effettuate dalla scuola. Non esiste più il contratto a tempo indeterminato in questo senso.

azz la confusione è nostra? ma che ti sei fumata? almeno il disegno di legge, l'hai letto? basta un articolo non è difficile comprenderne il significato anche senza essere un esperto del diritto....
quindi non esisterebbe più il contratto a tempo indeterminato nella scuola? prova a scrivere a Renzi magari non se ne è reso conto e forse neanche la Camusso e Landini.......

Uforobot io non ho offeso nessuno. E non mi sono fumata nulla. Dato che sei così ferrato, allora ti pongo un quesito: se non dovessi rietrare tra le scelte del DS, te ne stai a casa e ti pagano lo stesso? Non mi pare. Quindi il contratto a tempo indeterminato (era sottinteso, come quello inteso ora) non esiste più. Perchè è la scuola che ti assume per il suo piano triennale.
E non sono un esperto di diritto....
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 8:51 pm

avidodinformazioni ha scritto:
ele64 ha scritto:
A025 tanti punti, zero posto
A028 pochi punti, pochi posti
A061 pochi punti, pochi posti
Che culo !

Comunque il sostegno ti salverà; lo avrai al momento dell'assunzione no ?

Sembra che tutto 'sto piano del DDL giri intorno al sostegno. La nomina prioritaria permetterebbe lo scorrimento delle gae curricolari e l'assunzione di tutti i precari.
Ragazzi, nel DDL si parla dei posti legati al decreto Carrozza. Sono 8000!
Quanti sono i presenti nell'elenco sostegno gae (elenco A e elenco B) e quelli nelle GM 2012-vincitori da assumere?
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 8:52 pm

araxever ha scritto:
uforobot ha scritto:
araxever ha scritto:
HO letto con attenzione i vostri post. Credo ci sia un po' di confusione sull'assunzione. Questa viene effettuata dalla scuola. Se la scuola non ti sceglie perchè il DS non vi sceglie, perchè non c'è più posto ecc... non si procede all'assunzione. Quindi le assunzioni SI' sono triennali e vengono effettuate dalla scuola. Non esiste più il contratto a tempo indeterminato in questo senso.

azz la confusione è nostra? ma che ti sei fumata? almeno il disegno di legge, l'hai letto? basta un articolo non è difficile comprenderne il significato anche senza essere un esperto del diritto....
quindi non esisterebbe più il contratto a tempo indeterminato nella scuola? prova a scrivere a Renzi magari non se ne è reso conto e forse neanche la Camusso e Landini.......

Uforobot io non ho offeso nessuno. E non mi sono fumata nulla. Dato che sei così ferrato, allora ti pongo un quesito: se non dovessi rietrare tra le scelte del DS, te ne stai a casa e ti pagano lo stesso? Non mi pare. Quindi il contratto a tempo indeterminato (era sottinteso, come quello inteso ora) non esiste più. Perchè è la scuola che ti assume per il suo piano triennale.
E non sono un esperto di diritto....

certo che ti pagano, sei di ruolo e sei nell'albo. Ma visto che ci sono tante persone quanti sono i posti in OF nessuno sarà nell'albo e una collocazione la troverai per forza, un preside si troverà con una persona in meno e nell'OF e chiamerà l'ultimo che è rimasto. lo stiamo ripetendo in tutte le salse. Ma secondo te sarebbe stato possibile dopo aver annunciato 100 mila posti in ruolo da 1 settembre che poi sarebbero stati a tempo determinato? dai ragiona....
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