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 Albi Territoriali

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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 12:40 pm

Promemoria primo messaggio :

Nella bozza del DDL, all'art.7, comma 4, vengono introdotti gli Albi Territoriali, dai quali - si legge - attingeranno direttamente i Dirigenti Scolastici.

Le modalità, sia d'iscrizione dei docenti che di utilizzo da parte dei Dirigenti vi è chiara?
Cerchiamo di capire insieme di cosa si tratta?
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malatempora



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 8:11 pm

ma allora ci sarà la stabilizzazione o no? cioè i contratti di settembre 2015 saranno a tempo indeterminato? o saranno contratti triennali? e con chi li stipuleremo? con il MIUR o con la scuola che, nel frattempo, è diventata ente giuridico, con personalità giuridica??
questi "dettagli" su cui il nostro caro presidente non si è neanche soffermato sono fondamentali... gian, secondo te???
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 8:12 pm

gugu ha scritto:
gian ha scritto:
gugu ha scritto:
Ma tu interpreti questo come: nel 2025 nessuna scuola avrà più un docente "bloccato" ma tutti i docenti di quell'istituto saranno legati da un vincolo triennale rinnovabile all'infinito?

L'italiano è italiano. Tu come lo interpreti?



Non saprei, mi sembrerebbe una situazione eccessivamente fluida. Avere il 100% del personale ipermobile sarà un male per alcune scuole, soprattutto i professionali con i docenti che cercheranno di continuo di fuggire sfruttando le chiamate delle altre scuole.

ma questo teoricamente anche ora
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 8:18 pm

malatempora ha scritto:
ma allora ci sarà la stabilizzazione o no? cioè i contratti di settembre 2015 saranno a tempo indeterminato? o saranno contratti triennali? e con chi li stipuleremo? con il MIUR o con la scuola che, nel frattempo, è diventata ente giuridico, con personalità giuridica??
questi "dettagli" su cui il nostro caro presidente non si è neanche soffermato sono fondamentali... gian, secondo te???

ma il presidente non c'entra nulla, siete voi che vi fate delle seghe mentali assurde. Si è assunti in ruolo a settembre, si è dipendenti del Miur, i 3 anni riguardano la scuola dove insegnare nell'ambito del distretto in cui si è collocati, punto.
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malatempora



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 8:23 pm

magari fossero seghe mentali assurde!!! il ruolo era dato da una cattedra, adesso se il contratto è con una scuola, e nessuna scuola ti chiama, mi dici chi ti paga lo stipendio??? la scuola diventa ente giuridico, capisci che questo fa un'enorme differenza?????

in realtà è una falsa stabilizzazione... e comunque il vero numero dipenderà dall'organico dell'autonomia che ogni scuola si appresterà a fare entro il 30 maggio.... sappiamo su quali parametri potrà più o mano allargare/chiedere l'organico funzionale??


Ultima modifica di malatempora il Ven Mar 13, 2015 8:27 pm, modificato 1 volta
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 8:26 pm

malatempora ha scritto:
magari fossero seghe mentali assurde!!! il ruolo era dato da una cattedra, adesso se il contratto è con una scuola, e nessuna scuola ti chiama, mi dici chi ti paga lo stipendio??? la scuola diventa ente giuridico, capisci che questo fa un'enorme differenza?????

ma adesso c'è l'organico funzionale, è chiaro che se non hai la cattedra devi poter fare più cose, ed è il Preside che te le deve assegnare, chi se no? il provveditorato? no di certo. Lo stipendio lo paga il Miur perchè è lui che assumerà in ruolo, LA TUA UTILIZZAZIONE poi dipende dal preside che sceglie pescando nell'albo
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 8:42 pm

gugu ha scritto:
perly ha scritto:
gian ha scritto:
perly ha scritto:
Sarà un super lavoro per le segreterie scolastiche se ci vogliono immettere dal 1° settembre. Perchè, a questo punto, spetterà a loro mandare mail e organizzare i "colloqui di lavoro"...
No, il prossimo anno ci sarà un incarico provvisorio d'ufficio da parte degli USP.

D'ufficio? Quindi noi non potremmo scegliere direttamente scegliere la scuola, ma solo il distretto?


Questa cosa non è scritta da nessuna parte. Presumo sia un'ipotesi di Gian.

Infatti. Peraltro mi sono espresso male.
La transitorietà risiede nel fatto che probabilmente i DS non potranno attribuire gli incarichi l'anno prossimo, perché non è operativo alcun organico dell'autonomia. La competenza di attribuire gli incarichi presumo pertanto che sarà degli uffici scolastici.

Incarico d'ufficio non implica che siano loro a decidere la sede, ma che saranno gli USP a stabilire i posti disponibili. Il modo in cui saranno assegnati è tutto da definire!

Si tenga inoltre presente la procedura seguita per i DOP: i DOP non possono scegliersi la sede, esprimono solo una lista di preferenze, ma alla fine è l'USP a decidere l'utilizzazione: se c'è compatibilità con le disponibilità l'utilizzazione soddisfa una delle preferenze fatte nella domanda di utilizzazione (secondo un ordine di priorità), altrimenti si applica l'assegnazione d'ufficio. Presumo che la stessa procedura sarà attuata per gli immessi in ruolo.
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 8:48 pm

gugu ha scritto:
gian ha scritto:
gugu ha scritto:
Ma tu interpreti questo come: nel 2025 nessuna scuola avrà più un docente "bloccato" ma tutti i docenti di quell'istituto saranno legati da un vincolo triennale rinnovabile all'infinito?

L'italiano è italiano. Tu come lo interpreti?



Non saprei, mi sembrerebbe una situazione eccessivamente fluida. Avere il 100% del personale ipermobile sarà un male per alcune scuole, soprattutto i professionali con i docenti che cercheranno di continuo di fuggire sfruttando le chiamate delle altre scuole.

E su quale base tra i docenti iscritti negli albi territoriali si discernerà tra quelli che avranno il "posto fisso" e quelli che avranno l'incarico triennale?
L'unica ipotesi alternativa plausibile è che resterà di fatto un organico di diritto (stabilito ogni anno o ogni tre anni?) e una dotazione organica provinciale allargata e frazionata in ambiti subprovinciali.

Inoltre tieni conto che non tutti i docenti cercano di scappare dai professionali. Io ci sono stato in un professionale per ben 19 anni (senza considerare i tre anni di preruolo) e mi ci sono trovato sempre bene. Se me ne sono andato è per ben altri motivi.
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mirco81



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 9:02 pm

ora si che abbiamo una scuola migliore! (sarcastico e depresso)
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 9:02 pm

malatempora ha scritto:
ma allora ci sarà la stabilizzazione o no?
Dipende da cosa intendi per "stabilizzazione". La stabilizzazione assoluta non esiste neppure per i docenti di ruolo, esiste solo la titolarità in una dotazione di diritto a livello di istituto o in una dotazione provinciale. Nel primo caso si mantiene il posto ogni anno finché esiste, nel secondo caso saltelli di scuola in scuola dove servi.

Citazione :
cioè i contratti di settembre 2015 saranno a tempo indeterminato?
Sì, saranno a tempo indeterminato. Salvo l'applicazione delle norme che riguardano la licenziabilità del personale di ruolo, norme che sono già in vigore anche se non di facile applicazione.

Citazione :
o saranno contratti triennali?
Gli incarichi saranno triennali. Tieni presente che attualmente i docenti di ruolo che non hanno il posto sono utilizzati con incarichi annuali.

Citazione :
e con chi li stipuleremo? con il MIUR o con la scuola che, nel frattempo, è diventata ente giuridico, con personalità giuridica??
Con il MIUR, rappresentato dall'ufficio scolastico regionale. Le scuole sono enti giuridici da ben tre lustri, ma il rapporto giuridico di dipendenza di tutto il personale, compresi i dirigenti, è con il MIUR.

Citazione :
questi "dettagli" su cui il nostro caro presidente non si è neanche soffermato sono fondamentali... gian, secondo te???
Non cambierà nulla, almeno per il momento. È che avete un'idea un po' strampalata del concetto di "ruolo" :-D
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 9:06 pm

mirco81 ha scritto:
ora si che abbiamo una scuola migliore! (sarcastico e depresso)

Più che altro c'è da aspettarsi un sistema alla trullalerotrullallà, tenuto conto di come vengono sviluppati i piani dell'offerta formativa e di come i DS attingeranno alle carovane degli albi territoriali. Ci sarà da ridere. Basti pensare a come sono state definiti, a livello di istituto, i posti da assegnare alle classi atipiche.

La forma sarà rispettata, la sostanza un po' meno :-)
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 9:10 pm

Infatti questo è uno dei punti cruciali. Se tutti i potenziamenti disciplinari (art. 2) vanno presentati dalle scuole entro ottobre... molte immissioni basate su questa parte di Organico dell'Autonomia slittano di un anno o, nella migliore delle ipotesi, verrebbero fatte gradualmente dal novembre/dicembre prossimi.
Oppure è ipotizzabile che, sempre in via STRAORDINARIA, per quest'anno tutte le segreterie dovranno comunque darsi da fare per presentare le loro esigenze/richieste di organico al miur entro il prossimo maggio, per rientrare nei termini stabiliti dall'art.8 comma 1?
Quel passaggio su "prima attuazione" non è chiaro se esclude solo infanzia e prevede già un potenziamento per tutti gli altri ordini entro maggio 2015.
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malatempora



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 9:53 pm

grazie gian! ora mi è tutto un po' più chiaro!!
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perly



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 10:18 pm

Posto fisso e incarico triennale secondo me sono la stessa cosa. Anche ora ci sono i perdenti posto che devono chiedere trasferimenti in altre scuole. Noi saremmo assunti a tempo indeterminato se passiamo l'anno di prova. Poi ovviamente ci saranno graduatorie interne ad ogni istituto e da lì sapremo se al terzo anno siamo costretti a cambiare sede o meno. Questo è quanto capisco io
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spielrein



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 10:23 pm

uforobot ha scritto:
malatempora ha scritto:
ma allora ci sarà la stabilizzazione o no? cioè i contratti di settembre 2015 saranno a tempo indeterminato? o saranno contratti triennali? e con chi li stipuleremo? con il MIUR o con la scuola che, nel frattempo, è diventata ente giuridico, con personalità giuridica??
questi "dettagli" su cui il nostro caro presidente non si è neanche soffermato sono fondamentali... gian, secondo te???

ma il presidente non c'entra nulla, siete voi che vi fate delle seghe mentali assurde. Si è assunti in ruolo a settembre, si è dipendenti del Miur, i 3 anni riguardano la scuola dove insegnare  nell'ambito del distretto in cui si è collocati, punto.

guarda che le cose non stanno così. Se non c'è chiamata non si procede all'assunzione, è scritto molto chiaramente.
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sconcertato1



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 10:26 pm

faccio la stessa domanda anche qui: un docente iscritto a questo albo territoriale perderà il posto dopo tre anni se non va a genio al dirigente?

In altre parole, o ti pieghi alla sua volontà o sei sempre con la valigia in mano in giro per le scuole, o no?

Vi è anche scritto, inoltre, che i ruoli sono regionali, cioè ti possono anche cambiare d'ufficio ad un altro albo territoriale all'interno della regione?
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mkfat



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 10:40 pm

malatempora ha scritto:
magari fossero seghe mentali assurde!!! il ruolo era dato da una cattedra, adesso se il contratto è con una scuola, e nessuna scuola ti chiama, mi dici chi ti paga lo stipendio??? la scuola diventa ente giuridico, capisci che questo fa un'enorme differenza?????

in realtà è una falsa stabilizzazione... e comunque il vero numero dipenderà dall'organico dell'autonomia che ogni scuola si appresterà a fare entro il 30 maggio.... sappiamo su quali parametri potrà più o mano allargare/chiedere l'organico funzionale??

Suppongo che quando andremo a firmare il contratto dovrà esserci scritto se si tratta di tempo determinato o indeterminato, altrimenti sarebbe illegale, credo
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rossella73



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 11:26 pm

gian ha scritto:
perly ha scritto:
Ma come faranno i dirigenti ad assumerci entro il primo settembre?
Potrebbe essere che per i destinatari di cattedra quest'anno le immissioni in ruolo si svolgano come gli anni precedenti o è solo utopia?
Da quanto leggo nell'art. 1 e nell'art. 7 presumo che il 2015-2016 sarà un anno di transitorietà e presumo che al momento non hanno ancora preso in considerazione le modalità di gestione di questa transitorietà.

1) l'iscrizione agli albi territoriali si applica ai docenti immessi in ruolo dopo l'entrata in vigore della legge e a tutti i docenti che ottengono il trasferimento o il passaggio di ruolo o il passaggio di cattedra (presumo dopo l'entrata in vigore della legge). Questo secondo l'art. 7 comma 4.

2) gli albi territoriali saranno definiti dagli uffici scolastici regionali

Come sarà gestito il prossimo anno? Questo è un grande mistero.
Infatti i PTOF (iniziamo ad abituarci all'idea di sostituire il vecchio POF con il nuovo POF) dovranno essere proposti entro il mese di ottobre dalle singole istituzioni scolastiche, dopo di che segue una procedura burocratica di vaglio che coinvolge prima gli uffici scolastici regionali poi il ministero. Al termine di questa procedura saranno definiti gli organici dell'autonomia in modo che dal 1° settembre successivo i DS potranno attribuire gli incarichi (ai docenti interni e a quelli selezionati dagli albi territoriali).
Ipotizzando che il DDL sarà approvato prima del 1° settembre 2015 è evidente che tutti i neo immessi in tale data saranno inseriti in questi albi. Saranno altresì inseriti anche i DOP e i perdenti posto.

Dal momento che i PTOF non potranno essere operativi prima del settembre 2016, presumo che sarà definito un grande calderone assimilabile alla DOP da cui gli uffici scolastici attingeranno, presumo secondo graduatorie, per attribuire incarichi di utilizzazione per il prossimo anno. Quelli che non otterranno un posto in cattedra saranno utilizzati (presumo) a disposizione su organici funzionali stabiliti d'ufficio in base alle classi di concorso e in rapporto alla dimensione della popolazione scolastica nei vari istituti.

Dal 2016-2017 si cambia musica: tutti i neoimmessi del 2015, i neoimmessi del 2016, i DOP, i perdenti posto e tutti quelli che otterranno la mobilità territoriale e professionale nel 2016 saranno impiegati su chiamata dei DS delle scuole che fanno capo ai rispettivi ambiti territoriali. Non so che fine faranno le utilizzazioni e le assegnazioni provvisorie, in ogni modo questi incarichi avranno durata di tre anni, dopo di che si ricomincia da capo.

Hai zompato l'art.2, comma 13 :-) "Per l'anno scolastico 2015-2016 il DS individua i docenti da destinare all'organico funzionale della istituzione scolastica di riferimento, scegliendoli dal ruolo di cui all'art.7, a seguito di immediata predisposizione di una ipotesi-stralcio di POF".
Male mi sento...
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sconcertato1



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 11:34 pm

Una cosa è certa. Se ti interessa restare in una determinata scuola dovrai assecondare le volontà del DS.

Sicuramente non potrai avanzare pretese ed entrare nel 5% destinatario del famoso merito che andrà solo all'amico/amici del DS (poi siamo in Italia, non si escludono mazzette!).

Il DS ti potrà sempre dire: già è tanto che ti faccio restare altri 3 anni, perciò non rompere i cXXXXni

ahahahaha che bella vita!


Ultima modifica di sconcertato1 il Ven Mar 13, 2015 11:36 pm, modificato 1 volta
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 11:35 pm

rossella: ma dunque anche tra i docenti di ruolo?
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rossella73



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 11:52 pm

Laura70 ha scritto:
rossella: ma dunque anche tra i docenti di ruolo?

No. Riguarderà i neoimmessi e non i docenti già di ruolo, salvo che in caso di mobilità territoriale e professionale. Quest'ultima disposizione particolare relativa alla mobilità non so se avrà efficacia già dal primo anno, quello, per così dire, di adattamento...
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docente63



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 11:58 pm

Cioè, se ti vuoi trasferire, ti metti nell'albo e ti inizi a sperare di essere "pescato".....??
Cose da pazzi.
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SOFRONISCO



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:00 am

Insegnanti in albi territoriali

http://www.comune.scandicci.fi.it/rassegne/bancadati/20150313/SIU5020.PDF
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SOFRONISCO



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:02 am

Quindi chi è in alto nella graduatoria ad esaurimento magari non lavorerà e lavorerà l'ultimo perché scelto dal dirigente scolastico???
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:15 am

rossella73 ha scritto:

Hai zompato l'art.2, comma 13 :-) "Per l'anno scolastico 2015-2016 il DS individua i docenti da destinare all'organico funzionale della istituzione scolastica di riferimento, scegliendoli dal ruolo di cui all'art.7, a seguito di immediata predisposizione di una ipotesi-stralcio di POF".

Giusto rilievo, mi è proprio sfuggito quel comma! In effetti mi ero concentrato sull'art. 1 e 7.
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Barbés



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Sab Mar 14, 2015 12:17 am

Scusate quindi d'ora in poi chi vorrà semplicemente fare passaggio di cattedra o ruolo o anche solo cambiare scuola dentro lo stesso comune sarà così penalizzato, da perdere i vecchi diritti e acquisire il nuovo status di "figurina Panini" in qualche albo a durate triennale? Ma chi si sposterà più? Rischieranno solo i colleghi che vogliono tornare a casa in un'altra provincia, e per loro forse sarà un vantaggio. Per chi aspira a un qualche cambiamento diverso dall'interprovinciale, è una clamorosa fregatura!
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Albi Territoriali
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