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 Albi Territoriali

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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Albi Territoriali   Ven Mar 13, 2015 12:40 pm

Promemoria primo messaggio :

Nella bozza del DDL, all'art.7, comma 4, vengono introdotti gli Albi Territoriali, dai quali - si legge - attingeranno direttamente i Dirigenti Scolastici.

Le modalità, sia d'iscrizione dei docenti che di utilizzo da parte dei Dirigenti vi è chiara?
Cerchiamo di capire insieme di cosa si tratta?
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eragon



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:29 pm

araxever ha scritto:
Oh, perfetto. Ed allora le mie non sono supposizioni, ma possibili scenari di cui tener conto. Perchè se ho famiglia, come ho detto, e nel mio "territorio" non riesco a trovare o mi sposto o mi attacco. Inoltre, nella migliore delle ipotesi, se proprio non ti licenziano, dato che i piani sono triennali, come minimo sei 3 anni fuori. E poi puoi rifare la domanda per "sbattere altrove". Come fate a dire che non ho capito. Io ho capito troppo bene invece.
Senza contare alcune situazioni che si creeranno del tipo "egregio professore, da me c'è posto ma come tappabuchi...viene?"
AHAHAHAHAH
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:30 pm

Crotone sono io che dico che se resti a casa non ti pagano.
Ps: uforobot non sono dell'Anief. Chiudo qua dicendo che a quanto pare sto ddl sta scritto coi piedi. E se passerà, ma non passerà (Socrate 3.0) vedremo l'interpretazione filosofica che c'azzecca di più.
Buona serata a tutti e speriamo bene, per tutti.
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eragon



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:32 pm

avidodinformazioni ha scritto:
eragon ha scritto:
2)Dubito molto che molti saranno assunti nella propria provincia...tanto per dirti nella mia provincia per A036 e A037 (parlo di quelle che conosco ma la situazione è la stessa per molte altre classi di concorso) non ci sono posti, ergo qualcuno di loro, sempre se avranno il punteggione e l'abilitazione sul sostegno, potranno essere assunti sul sostegno, gli altri si attaccano visto che in Sicilia per la sola A036, lo scorso anno ci sono stati una trentina di sovrannumerari...ergo...parla delle situazioni che conosci...
Quando tutti vanno a studiare filosofia nonostante quella laurea non dia sbocchi lavorativi ecco cosa succede.

Tutta colpa dello stato ?
Quando invece la laurea la regalano abbiamo casi di docenti che parlano senza cognizione di causa!
C'est la vie!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:33 pm

avidodinformazioni ha scritto:
eragon ha scritto:
2)Dubito molto che molti saranno assunti nella propria provincia...tanto per dirti nella mia provincia per A036 e A037 (parlo di quelle che conosco ma la situazione è la stessa per molte altre classi di concorso) non ci sono posti, ergo qualcuno di loro, sempre se avranno il punteggione e l'abilitazione sul sostegno, potranno essere assunti sul sostegno, gli altri si attaccano visto che in Sicilia per la sola A036, lo scorso anno ci sono stati una trentina di sovrannumerari...ergo...parla delle situazioni che conosci...
Quando tutti vanno a studiare filosofia nonostante quella laurea non dia sbocchi lavorativi ecco cosa succede.

Tutta colpa dello stato ?


Secondo Eragon non ci sarà posto per nessuno in nessun cdc in tutta Italia.
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:34 pm

crotone ha scritto:
araxever tu stai parlando di essere pagato pur senza essere scelto. E ti stanno dicendo che è impossibile.

Entro maggio fanno gli organici. Ne servono 7, tu sei ottavo, non rientri in quella provincia, ma se ne avrai indicate altre potrai lavorare altrove Se non vuoi spostarti e non c'è posto nella tua provincia non vieni assunto. Punto.
Di cosa stai parlando ? Della Prima assunzione (2015) o della gestione triennale successiva ?

Sono due cose profondamente diverse !

All'atto della costituzione degli albi, nei prossimi mesi, molta gente secondo me non riuscirà ad entrare e quindi rimarrà definitivamente disoccupata (salvo futuri concorsi).

Quelli che riescono ad entrare in un albo ci restano a vita, salvo domande di trasferimento o cataclismi (riforme Gelmini); ogni 3 anni verranno riallocati nelle varie scuole, in primis su richiesta dei presidi, ed in ultima analisi nei posti rimasti liberi; nessuno o quasi rimarrà senza incarico, e chi ci rimarrà andrà a tappare buchi per un triennio.

Rimanere senza incarico è come oggi diventare DOP; avete mai sentito di un DOP licenziato (se non ha rifiutato di prendere servizio nel buco dove lo hanno mandato) ?
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:37 pm

eragon ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
eragon ha scritto:
2)Dubito molto che molti saranno assunti nella propria provincia...tanto per dirti nella mia provincia per A036 e A037 (parlo di quelle che conosco ma la situazione è la stessa per molte altre classi di concorso) non ci sono posti, ergo qualcuno di loro, sempre se avranno il punteggione e l'abilitazione sul sostegno, potranno essere assunti sul sostegno, gli altri si attaccano visto che in Sicilia per la sola A036, lo scorso anno ci sono stati una trentina di sovrannumerari...ergo...parla delle situazioni che conosci...
Quando tutti vanno a studiare filosofia nonostante quella laurea non dia sbocchi lavorativi ecco cosa succede.

Tutta colpa dello stato ?
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:39 pm

avidodinformazioni ha scritto:

All'atto della costituzione degli albi, nei prossimi mesi, molta gente secondo me non riuscirà ad entrare e quindi rimarrà definitivamente disoccupata (salvo futuri concorsi).


E tale cassandrata quali cdc dovrebbe colpire? E, di contro, quali posti si formerebbe (o meglio rimarrebbero vuoti) visto che sempre a 101.701 dobbiamo arrivare?
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:40 pm

Io parlo di entrambi. Assunzione nel piano straordinario e poi ordinario. Sec me c'è disparità tra domanda e offerta. Almeno per quanto riguarda lo scenario reale che si aprirà.
ps. Anche dopo il triennio di lavoro, nessuno mi garantisce (forse la continuità didattica) di essere assunto di nuovo. E' tutto instabile, secondo me. Non si garantisce nulla di nulla.
Cmq buonanotte perchè preferisco non pensarci più per oggi....
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:47 pm

gugu ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:

All'atto della costituzione degli albi, nei prossimi mesi, molta gente secondo me non riuscirà ad entrare e quindi rimarrà definitivamente disoccupata (salvo futuri concorsi).


E tale cassandrata quali cdc dovrebbe colpire? E, di contro, quali posti si formerebbe (o meglio rimarrebbero vuoti) visto che sempre a 101.701 dobbiamo arrivare?
Forse volevi dire "gufata", perchè Cassandra le azzeccava e tu mi pare che sei scettico a riguardo.

Ovviamente è una previsione non fondata su dati e fatti concreti, tuttavia:

1) non tutti si renderanno conto di dover fare domanda di assunzione; fanculo, se sei coglione peggio per te.
2) non tutti, non trovando nella propria provincia/regione, potranno/vorranno trasferirsi; per questi ho maggiori sentimenti di solidarietà.
3) alcuni (le cdc più sfigate) non troveranno posto neanche accettandolo ovunque; tu hai già parlato di sostegno per l'A019, non nego che sarà una bella opportunità e che risolverà molto ..... molto, non tutto; ed anche per questi sono dispiaciuto.
4) gli idonei del concorso sono già virtualmente fuori e per questi sono affranto; fino ad ieri ero un idoneo anch'io e alcuni di quelli che conosco, validissimi, lo sono ancora.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:49 pm

Ma che cifre dovrebbero ora essere cambiate al DDL che abbiamo visto?
Mi pare non sia citato nulla sulle assunzioni e nemmeno sulle coperture.
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:50 pm

gugu ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:

All'atto della costituzione degli albi, nei prossimi mesi, molta gente secondo me non riuscirà ad entrare e quindi rimarrà definitivamente disoccupata (salvo futuri concorsi).


E tale cassandrata quali cdc dovrebbe colpire? E, di contro, quali posti si formerebbe (o meglio rimarrebbero vuoti) visto che sempre a 101.701 dobbiamo arrivare?
Dobbiamo o possiamo ?
Lo hanno detto in tutte le salse: assumeremo quelli che servono.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:53 pm

avidodinformazioni ha scritto:
gugu ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:

All'atto della costituzione degli albi, nei prossimi mesi, molta gente secondo me non riuscirà ad entrare e quindi rimarrà definitivamente disoccupata (salvo futuri concorsi).


E tale cassandrata quali cdc dovrebbe colpire? E, di contro, quali posti si formerebbe (o meglio rimarrebbero vuoti) visto che sempre a 101.701 dobbiamo arrivare?
Dobbiamo o possiamo ?
Lo hanno detto in tutte le salse: assumeremo quelli che servono.


No, hanno detto: assumiamo 101.701 persone.
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:53 pm

araxever ha scritto:
Io parlo di entrambi. Assunzione nel piano straordinario e poi ordinario.
Assunzione nel piano straordinario ed UTILIZZO nell'ordinarietà.

I perdenti posto attuali, quando cambiano scuola non vengono "riassunti" ma trasferiti, a volte riciclati, nei casi estremi distaccati; nulla più.
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 10:54 pm

avidodinformazioni ha scritto:
eragon ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
eragon ha scritto:
2)Dubito molto che molti saranno assunti nella propria provincia...tanto per dirti nella mia provincia per A036 e A037 (parlo di quelle che conosco ma la situazione è la stessa per molte altre classi di concorso) non ci sono posti, ergo qualcuno di loro, sempre se avranno il punteggione e l'abilitazione sul sostegno, potranno essere assunti sul sostegno, gli altri si attaccano visto che in Sicilia per la sola A036, lo scorso anno ci sono stati una trentina di sovrannumerari...ergo...parla delle situazioni che conosci...
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porca miseria!!! ma l'offerta c'è ancora o è scaduta??? vorrei comprarne anche io un'altra!! ;-)
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 11:04 pm

gugu ha scritto:
No, hanno detto: assumiamo 101.701 persone.
101701 è probabilmente il "bacino d'utenza"; comprenderai che se un A019 fa il furbo e non dichiara la sua specializzazione sul sostegno (è suo diritto farlo), potrebbe non trovare posto utile in nessun albo.
Il fatto stesso che possano essere necessarie delle "deportazioni" significa che gli albi potranno contenere solo un ben determinato numero di posti; posso concordare che questo numero possa essere 101701 (più ruoli attuali) o anche di più, ma capisci che non è detto anzi difficilmente succederà che le professionalità richieste coincidano con quelle offerte.

Se tutti dessero carta bianca al MIUR, dando la massima disponibilità di trasferimento per tutte le cdc e sostegno possibili, allora forse il MIUR potrebbe raggiungere l'obiettivo, ma non sarà così; i più alti in graduatoria si accaparreranno i posti più ambiti, semplicemente facendo domanda per la cdc preferita e non dichiarando il sostegno (legittimo) e questo impedirà ai bassi in graduatoria privi di abilitazioni multiple di essere "mossi a dovere".
In pratica i jolly che potrebbero risolvere il problema si "accozzeranno" dove non vorremmo e gli altri non potranno sostituirli.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 11:06 pm

Che uno sia libero di dichiarare cdc e sostegno lo presumi tu; la situazione presa in considerazione è quella delle GE, per cui chi ha il sos l'avrà dichiarato automaticamente dal programma.
Il sos andava tolto l'anno scorso, non a GE vigenti.
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 11:10 pm

jeppo17 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
eragon ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
eragon ha scritto:
2)Dubito molto che molti saranno assunti nella propria provincia...tanto per dirti nella mia provincia per A036 e A037 (parlo di quelle che conosco ma la situazione è la stessa per molte altre classi di concorso) non ci sono posti, ergo qualcuno di loro, sempre se avranno il punteggione e l'abilitazione sul sostegno, potranno essere assunti sul sostegno, gli altri si attaccano visto che in Sicilia per la sola A036, lo scorso anno ci sono stati una trentina di sovrannumerari...ergo...parla delle situazioni che conosci...
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Regalata ? Ne ho comprate due, facevano l'offerta.
porca miseria!!! ma l'offerta c'è ancora o è scaduta??? vorrei comprarne anche io un'altra!! ;-)
Ora fanno il 3 per 2: filosofia, scienza dell'educazione e scienza della copisteria.

http://www.roars.it/online/tag/scienze-della-copisteria/
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 11:13 pm

gugu ha scritto:
Che uno sia libero di dichiarare cdc e sostegno lo presumi tu; la situazione presa in considerazione è quella delle GE, per cui chi ha il sos l'avrà dichiarato automaticamente dal programma.
Il sos andava tolto l'anno scorso, non a GE vigenti.
Si chi lo ha dichiarato effettivamente è un po' nei casini, anche perchè il suo punteggio comprende quel titolo, e non può farlo valere solo se gli fa comodo; chi avesse conseguito il titolo solo ultimamente farà quel che vorrà.
Comunque se è alto in GaE penso che potrà pretendere il posto comune.
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 11:14 pm

No, il sostegno non dà punteggio in Gae.
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Lun Mar 16, 2015 11:20 pm

pepe ha scritto:
No, il sostegno non dà punteggio in Gae.
Però a accedere alle GaE ADxx; comunque l'hai fatto valere.
Nel DDL se ricordo bene c'è la postilla che chi rifiuta qualcosa è fuori da tutto .... o era così solo nella bozza del DL ?
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Mar Mar 17, 2015 1:43 am

stever ha scritto:
Dec ha scritto:
stever ha scritto:
Vorrei chiedere a Dec una cosa... Questa cosa, se la comprendo, dovrebbe chiarirmi molte cose.
Poniamo che un soggetto abbia abilitazione su A036, A037 e specializzazione su sostegno.
Poniamo sia di ruolo (neo immesso o di vecchia data che fa trasferimento).
Secondo te apparirà su tutti e tre gli albi? O verrà inserito/trasferito solo su un albo. Quello che resterà la sua materia di titolarità? E il sostegno? Sarà un albo a tutti gli effetti? O un albo elenco?

Dimmi la tua... Poi io ti dico perché te lo chiedo.

Secondo me, comparirà solo su un albo e il sostegno avrà il suo albo come le classi di concorso. Sono il miur e l'usr a decidere su quale cdc (o sostegno) deve essere assunto ogni docente. Poi i ds sceglieranno nell'albo il docente di proprio gradimento. Se un docente comparisse in più albi, come si potrebbe sapere su quale classe di concorso deve essere assunto?
Grazie... Questo esclude, dunque, la leggenda metropolitana secondo la quale un soggetto ad oggi già in ruolo sul posto comune della A049, in possesso anche della specializzazione sul sostegno (ottenuta per vie traverse), nel caso in cui transitasse sull'albo, transiterebbe sull'albo della A049 e, pertanto, non sarebbe assunto con priorità sul sostegno.
Resta, ovviamente, il problema di quelli che dovranno essere assunti, per i quali la priorità potrà esserci ma, se sei già di ruolo e su posto comune, non possono transitarti, a forza e con priorità, sull'albo del sostegno. E' giusto?

Io capisco come te, ma si tratta solo di una mia interpretazione, che può essere giusta o sbagliata. Non prendetemi per uno che ne sa più degli altri:-)
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Mer Mar 18, 2015 11:30 am

Mi sono perso qualcosa d'importante in questi ultimi due giorni?

Oltre ad Imposimato, ci sono stati interventi autorevoli per dire NO al fatto che i DS possano giocare con gli Albi come fossero quelli delle figurine Panini?
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Mer Mar 18, 2015 11:33 am

al momento veramente questa ci sembra l'unica voce a favore

Liberi... di educare! Per un disegno di buona scuola
http://www.orizzontescuola.it/news/liberi-educare-disegno-buona-scuola
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Mer Mar 18, 2015 11:51 am

lallaorizzonte ha scritto:
al momento veramente questa ci sembra l'unica voce a favore

Liberi... di educare! Per un disegno di buona scuola
http://www.orizzontescuola.it/news/liberi-educare-disegno-buona-scuola

o_O........... o_O................ o_O

firmatari:
"Le associazioni
CdO Opere Educative -FOE
Diesse - Didattica e innovazione scolastica
Associazione culturale "Il Rischio Educativo"
DISAL - Dirigenti Scuole Autonome e Libere"

manca praticamente solo il SUCA - Scuole Unite per una Cultura Adcapocchiam.
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Albi Territoriali   Mer Mar 18, 2015 12:01 pm

non te la posso lasciar passare.
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Albi Territoriali
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