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 Organico di sostegno nel DDL

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AutoreMessaggio
Fantaman



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MessaggioOggetto: Organico di sostegno nel DDL   Sab Mar 14, 2015 12:43 pm

Art. 6 comma 5

L’organico dei posti di sostegno è determinato nel limite previsto dall’articolo 15, commi 2 e 2-bis, del decreto-legge 12 settembre 2013, n. 104, convertito, con modificazioni, dalla legge 8 novembre 2013, n. 128, ferma restando la possibilità di istituire posti in deroga ai sensi dell’articolo 35, comma 7, della legge 27 dicembre 2002 n. 289, e dell’articolo 1, comma 605, lettera b), della legge 27 dicembre 2006, n. 296.


Come interpretarlo? Da quello che capisco io posti di sostegno che andranno a ruolo sicuramente saranno gli 8 mila della terza tranche Carrozza. Come faranno a coprire tutti i posti rimanenti? E quanti saranno circa in tutto?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Sab Mar 14, 2015 2:03 pm

nessuno risponde?
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claudius



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Sab Mar 14, 2015 3:34 pm

L'organico di sostegno utile al fine dei ruoli sono le famose 90.000 cattedre dell'organico di fatto cui fa riferimento il decreto Carrozza convertito in L 128 del 2013.

Pertanto le immissioni in ruolo del DDL per il sostegno sono le 8.000 cattedre dell'ultima tranche.
Effettivamente i docenti di sostegno sono ca 111.000, pertanto la supplentite sul sostegno riguarderà
in futuro le ca 21000 cattedre per supplenze annuali che il Ministero dovrà attivare per garantire il sostegno ai ca 240.000 alunni disabili.

Il Ministero si ostina a sottostimare il fabbisogno del sostegno, e quindi considera solo 90,000 il contingente consolidato e la parte eccedente cattedre in deroga, che verranno si attivate, ma come incarichi annuali.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Sab Mar 14, 2015 3:59 pm

claudius quindi secondo te nel 2015 ci saranno ancora supplenze sul sost? E a GAE soppresse, a chi verranno assegnate?
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claudius



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Sab Mar 14, 2015 5:51 pm

alle gi
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Sab Mar 14, 2015 6:17 pm

Facciamo un esempio:

Provincia X

a.s. 2015/16
Posti di sostegno per i ruoli 30
Posti di sostegno rimasti scoperti 25, da assegnare come supplenza annuale alle GI
Presenti negli elenchi di sostegno: 100

I primi 30 specializzati vanno di ruolo, altri 20 vanno sulla materia. Rimangono 50 persone che saranno costrette ad andare di ruolo in altra provincia perché non possono essere immessi in quei 25 posti rimasti scoperti?
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Sab Mar 14, 2015 6:47 pm

Si diceva che nel'of sarebbero entrati altri 7000 posti. Quindi mi aspetto almeno 15000 immissioni nel sostegno. Inoltre bisogna considerare che ci sarà un esodo verso la materia degli insegnanti di ruolo che temono di restare bloccati nel sostegno con la riforma.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Sab Mar 14, 2015 6:50 pm

Fantaman ha scritto:
Facciamo un esempio:

Provincia X

a.s. 2015/16
Posti di sostegno per i ruoli 30
Posti di sostegno rimasti scoperti 25, da assegnare come supplenza annuale alle GI
Presenti negli elenchi di sostegno: 100

I primi 30 specializzati vanno di ruolo, altri 20 vanno sulla materia. Rimangono 50 persone che saranno costrette ad andare di ruolo in altra provincia perché non possono essere immessi in quei 25 posti rimasti scoperti?
non e' possibile. con il decreto non ci possono essere supplenze annuali. vanno tutte in ruolo. anche i posti di sostegno.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Sab Mar 14, 2015 6:55 pm

carla75 ma l'hai letto l'articolo che ho riportato nel primo post?
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claudius



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Sab Mar 14, 2015 6:59 pm

Perché quei 25 posti se non rientrano nell'organico di cui l 128 del 2013 (90.000 cattedre per intenderci a livello nazionale), sono considerate per legge in deroga e quindi non danno luogo a
ruolo, ma a supplenze annuali: Art. 6 comma 5
Si deve far pressione per incrementare l'organico di fatto oltre i limiti di cui all'art., in modo da inglobare le ca 21.000-25.000 cattedre che il Ministero considera in deroga (per opportunità), ma che sono a tutti gli effetti cattedre vacanti e disponibili perché fanno riferimento ad alunni disabili in carne ed ossa e non sono affatto deroghe.
Rammento che la Corte Costituzionale cassò nel 2010 il limite posto nell'attivazione delle cattedre di sostegno oltre le 90.000 consentendo le deroghe. Il Ministero quindi considera giusto il limite delle 90.000 cattedre a livello nazionale da considerare utili ai fini dei ruoli, ma pretestuosamente considera le cattedre in più quali cattedre in deroga. Ma il limite delle 90.045 cattedre fu stabilito nella finanziaria di Prodi che fotografò l'allora organico delle 90.000 cattedre che vennero attivate a fronte di una popolazone scolastica di ca 180.000 alunni. Oggi gli alunni disabili sono ca 240.000 ovvero 250.000 secondo alcune organizzazioni di disabili.
Pertanto ribadisco attualmente ci sono ca 25.000 docenti delle Ge impegnati sul sostegno con supplenze annuali che non entreranno nei ruoli perché le relative cattedre sono considerate in deroga
e tali da non far parte del cosiddetto organico dell'autonomia. Si accede nei ruoli solo se vi sono posti vacanti e disponibili nell'organico dell'autonomia, che per il sostegno riguarda solo ed esclusivamente le cattedre rientranti nell'organico di fatto di cui alla l 128 2013, che a sua volta fa rifrimento alle 90.000 cattedre della finanziaria di Prodi.
Da questo punto di vista era migliore il testo del decreto Legge buona scuola, perché inseriva all'art. 37 un incremento dell'organico delle 90,000 cattedre con ulteriori 7.000 cattedre di sostegno nell'organico per il potenziamento dell'offerta formativa e che portava a 97.000 il contingente di sostegno nazionale.
in sintesi a Settembre di certo avremo 8.000 immissioni in ruolo sul sostegno in base al riparto già definito dal Ministero tra le varie regioni in Puglia sono 405 posti, per prov Bari 200 per i vari ordini al lordo dei trasferimenti che potrebbero ridurre del 50% le disponibilità.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Sab Mar 14, 2015 8:43 pm

Fantaman ha scritto:
carla75 ma l'hai letto l'articolo che ho riportato nel primo post?
no:-(. provvedo subito
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Dom Mar 15, 2015 8:40 am

ho letto e ho riflettuto sul fatto che, a questo punto, le immissioni in tutto saranno 12.000, non i 100.000 previsti. non conosco la situazione delle altre province ma mi pare evidente che le nomine annuali siano almeno per il 75% sul sostegno. ora se i numeri delle assunzioni rimangono quelli della carrozza, rimane fuori una bella fetta di coloro che i 36 mesi li hanno maturati (me compresa). che senso ha allora questo piano di assunzioni? io credevo fosse stato imbandito per evitare la marea di ricorsi (che io personalmente, ad esempio, ho gia' presentato). ma Renzi lo sa che i 36 mesi di servizio valgono anche per coloro che lavorano sul sos?
ma il fatto aberrante sara' che rimarranno tante cattedre annuali che andranno coperti da chi? quindi dopo dieci anni di servizio dal prox as lavorero' in GI per poi fare il concorso tra due anni?
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claudius



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Dom Mar 15, 2015 9:57 am

Senza dimenticare che non si potranno fare più di 36 mesi con le supplenze e i presidi dovrebbero rispondere eventuali sforamenti.
Il paradosso, precari che non potranno fare più supplenze, graduatorie soppresse.
Alunni disabili che non potranno avere alcuna continuità: ribadisco che le 90.000 cattedre del organico stabilito garantiscono il Sos solo per circa 180.000 alunni disabili. Ma gli alunni diversamente abili sono circa 240.000 quest'anno con proiezioni a 260.000. Queste cifre sono ben conosciute dalle associazioni dei disabili e dallo stesso Faraone
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Dom Mar 15, 2015 10:02 am

carla75, forse intendi che saranno 12mila e non 15mila come paventato? I 100mila sono per tutte le cdc
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claudius



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Dom Mar 15, 2015 10:14 am

Le 100.000 immissioni in ruolo sono quelle finanziabili con la L di stabilità.
Sono semplicemente un contenitore da riempire.....
I posti certi sono le 8.000 immissioni in ruolo, 19.000 per i pensionamenti, ca 17.000 per i posti vacanti, restano 56.000 per l'organico legato al potenziamento dell'offerta formativa per le cdc che vi faranno parte
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Dom Mar 15, 2015 10:20 am

Comunque sarebbe paradossale, alcuni docenti di sostegno della ge della provincia A del sud verrebbero dirottati, per scarsità di ruoli, nell' albo di una regione del nord, mentre nella provincia A continuerebbero le supplenze annuali, a cui non potrebbero aspirare neppure gli stessi docenti esclusi che hanno magari le gi in altra provincia!!! Ma le supplenze annuali non devono essere eliminate??!!! Come quadra tutto questo????
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Dom Mar 15, 2015 10:25 am

Secondo quanto afferma Claudius, molti docenti di sos del sud verrebbero dirottati forzosamentecal nord mentre sl sud continuerrano ad esservi posti scoperti fino al 30 giu. A chi andrebbero negli anni successivi al se le suppl. Annuali non ci saranno?
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Dom Mar 15, 2015 10:26 am

Scusate gli errori.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Dom Mar 15, 2015 10:31 am

Fantaman ha scritto:
carla75, forse intendi che saranno 12mila e non 15mila come paventato? I 100mila sono per tutte le cdc
no Fantaman mi riferivo al fatto che, alle superiori, l'80% dei docenti, almeno al centro sud, ma anche al nord direi, lavora sul sostegno. se le assunzioni sono solo 8.000 o 9.000, gli altri 90.000 dove li prenderebbero? sono docenti di cdc che non hanno mai lavorato? e poi chi lavorerebbe sui posti in deroga? io con le gi per poi essere depennata tra due anni, o il docente di gi do seconda o terza fascia non specializzato?
ma non e' un paradosso questo?

e poi ancora, nel decreto si dice che verranno immessi in ruolo tutti i posti vacanti e disponibili, ma, signori, i posti in deroga in realta' sono essi stessi posti vacanti e disponibili. non e' un'altra contraddizione?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Dom Mar 15, 2015 10:32 am

Franci88 è esattamente il paradosso che rilevavo qualche post sopra, con un esempio. Quell'articolo del DDL sull'organico del sostegno "nei limiti del decreto Carrozza" secondo me mina profondamente tutto l'impianto delle assunzioni.

Sarebbe interessante se un moderatore intervenisse in questa discussione.

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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Dom Mar 15, 2015 10:41 am

Vorrei che tutti questi ragionamenti sul sostegno fossero riportati dai moderatori del forum al team di Renzi.
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apollonius



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Dom Mar 15, 2015 12:29 pm

Se ne accorgeranno, vedrete. I ddl vengono valutati più volte, ci saranno relazioni tecniche ed esami in commissione. A quel punto correggeranno. Tutto sta a vedere se lo faranno in senso peggiorativo
migliorativo
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Dom Mar 15, 2015 3:02 pm

apollonius tu pensi sia solo un errore? io purtroppo no. loro vogliono assumere il minimo possibile in provincia e costringere i piu' ad andare fuori, certi che molti di noi dovremo, chi per motivi personali, chi per motivi anche anagrafici, rifiutare.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Dom Mar 15, 2015 4:32 pm

Certo che le sole rimanenti assunzioni sul sostegno del decreto Carrozza sono veramente poche. Aspettiamoci un grande caos relativamente alla copertura dei post al 30 giugno ed alla tanto auspicata continuità didattica per i disabili.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Dom Mar 15, 2015 5:15 pm

l'attuale limite del decreto carrozza lede i diritti di chi ha maturato i 36 sul sos nella propria provincia e il diritto di molti ragazzi e dei bambini disabili che dal prossimo anno saranno affiancati da supplenti probabilmente senza titolo che cambieranno ogni anno poiche' non potranno sforare i 36 mesi e che comunque tra due anni dovranno fare il concorso.
io abilitata, con continuita' quadriennale sugli stessi alunni, con 36 mesi maturati nella stessa scuola sono condannata ad andare a lavorare lontano da casa senza alcuna prospettiva di ritorno. mi sembra una barzelletta, solo che e' la realta'!
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Organico di sostegno nel DDL
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