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 Organico di sostegno nel DDL

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Fantaman



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MessaggioOggetto: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 14th 2015, 12:43

Promemoria primo messaggio :

Art. 6 comma 5

L’organico dei posti di sostegno è determinato nel limite previsto dall’articolo 15, commi 2 e 2-bis, del decreto-legge 12 settembre 2013, n. 104, convertito, con modificazioni, dalla legge 8 novembre 2013, n. 128, ferma restando la possibilità di istituire posti in deroga ai sensi dell’articolo 35, comma 7, della legge 27 dicembre 2002 n. 289, e dell’articolo 1, comma 605, lettera b), della legge 27 dicembre 2006, n. 296.


Come interpretarlo? Da quello che capisco io posti di sostegno che andranno a ruolo sicuramente saranno gli 8 mila della terza tranche Carrozza. Come faranno a coprire tutti i posti rimanenti? E quanti saranno circa in tutto?
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 17th 2015, 14:34

È nell' interesse di tanti che i posti in deroga rientrino nel piano triennale.
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bart



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 17th 2015, 14:41

Giusto!
Ma possibile che siamo solo noi a porci questo problema?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 17th 2015, 14:52

In altro thread si stanno facendo le ipotesi più disparate... rimane il dato che il massimo delle assunzioni sul sost sarà 8845 unità.
La mia opinione è che vogliano evitare di mettere in ruolo personale non specializzato al Nord, a causa della carenza di candidati in alcune province. Da qui la necessità di un maxi-spostamento da sud a nord.
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bart



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 17th 2015, 15:02

Quale altro 3d?
Comunque è assurdo che chi entra in ruolo deve spostarsi da una provincia dove ha sempre lavorato e presumibilmente sempre lavorerebbe grazie alle cattedre in deroga (che nella realtà sono cattedre stabili, anche in considerazione che il numero di alunni disabili è in continuo incremento) e chi è nelle g.i. e non ha la specializzazione lavorerà nella sua provincia!
Se così stanno le cose dobbiamo farci sentire subito!
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dami



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 17th 2015, 15:06

Sarebbe giusto che i posti in deroga rientrassero nel piano triennale. Però non lo faranno, perché già l'anno scorso non hanno trovato abbastanza docenti di sostegno al Nord e invece lì servono e subito e san benissimo dove prenderli...
Al Nord il sostegno, ormai da anni, per alcuni ordini di scuola, lo fanno i non specializzati, si sa.
Hanno fatto pure la furbata di rimangiarsi i 7000 posti in più... proprio per poter piazzare fin da subito qualcuno in più al Nord su sostegno... ma i calcoli fatti sono una "piccineria" da funzionari in giacca e cravatta...

Sono arrabbiata non con uno, ma con tanti docenti che in questo forum continuano a dire in vari post che è giusto sacrificare quelli di sostegno...
Sono tutti contenti che sia stata messa la "priorità" su sostegno, così c'è più posto per tutti...
Peccato però che i posti di sostegno di diritto son quasi tutti al nord e gli insegnanti di sostegno quasi tutti al sud...
Non si tiene conto che i posti di sostegno, appunto, ci sono di fatto un po' ovunque e sarebbe bastato incrementare il numero dell'organico di sostegno per una distribuzione più umana di questi posti, senza far spostare le persone da un capo all'altro dell'Italia.

Inoltre la questione della priorità è lesiva dei diritti acquisiti degli specializzati su sostegno, poiché un titolo in più è usato, invece che per dare un'opportunità in più, magari anche di lavorare in prossimità della propria residenza, per una deportazione di massa al Nord. Sarebbe invece bastato che al Nord venissero attivati più corsi di specializzazione, senza tutte le inutili selezioni che hanno messo per potervi accedere... e ora avrebbero il giusto numero di insegnanti in tutta Italia.
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bart



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 17th 2015, 15:10

Sì però non è ancora definito nulla! Abbiamo ancora tutto il tempo per chiedere chiarezza su questo punto ed eventualmente pretendere le adeguate modifiche!
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 17th 2015, 16:38

Cominciamo a scrivere mail,illustrando il paradosso, agli addetti ai lavori, Giannini e soprattutto Faraone visto che lui è del sud.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 17th 2015, 16:42

Peró muoviamoci e chiediamo agli altri docenti sos di fare altrettanto. Chiediamo che i posti in deroga vengano inseriti nel piano triennale ed anche nel caso questi dovessero essere destinati a suppkenze annuali che queste vangano assegnate attingendo agli albi di ciascuna provincia.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 17th 2015, 17:12

bart ha scritto:
Giusto!
Ma possibile che siamo solo noi a porci questo problema?
infatti e' quello che mi chiedo da giorni. soprattutto tenendo conto del fatto che noi siamo la maggioranza. io penso che molti non si siano accorti del contenuto dell'articolo, visto che esso rimanda ad altra fonte....
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 17th 2015, 17:14

Coinvolgiamo tutti quelli che conosciamo, inviando più mail possibili.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 17th 2015, 17:29

datemi degli indirizzi che inizio a martellare!
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 17th 2015, 17:30

Ricordo che relativamente alla II trance é stato fatto un taglio notevole dei posti che sarebbero dovuti andare alle regioni del sud, tant' é che le immissioni in queste regioni in molte province sono state addirittura inferiori a quelli della prima trance che era di circa 4400 posti mentre la seconda ne contava ben 13340 . Pensate un po'. Naturalmente io ho seguito il sos su primaria. E se non ricordo male anche per la terza trance é gia stata fatta un' altra consistente perequazione ed i posti al sud sono una bazzecola.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 17th 2015, 17:34

Gli indirizzi si trovano su google, segreteria.faraone ecc.ecc matteo@gover ecc.ecc.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 17th 2015, 18:32

Facciamo presto, in modo che per l' esame del provvedimento da parte dei parlamentari gli stessi siano al corrente di questo enorme paradosso.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 18th 2015, 11:25

C'è un articolo in home p. dedicato ai docenti di sostegno di seconda fascia ma nulla in merito al grave danno che siprospetta invece per i docenti negli elenchi sos delle gae del sud. Ci si preoccupa solo di loro quando per noi si prospetta un paradosso madornale?!!
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 18th 2015, 11:52

Claudius, Fantaman, vista la vostra esperienza e ottima conoscenza della normativa, potete predisporre uno scritto, nel quale venga illustrato il paradosso del sostegno per i docenti in gae e tutte le conseguenze che esso comporta ed inviarlo a Lalla la quale, in un post ha gentilmente promesso di pubblicarlo in home page? Ve ne saremo grati tutti i docenti sos delle gae.
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 18th 2015, 12:46

Sono arrabbiata non con uno, ma con tanti docenti che in questo forum continuano a dire in vari post che è giusto sacrificare quelli di sostegno...
Sono tutti contenti che sia stata messa la "priorità" su sostegno, così c'è più posto per tutti...
Peccato però che i posti di sostegno di diritto son quasi tutti al nord e gli insegnanti di sostegno quasi tutti al sud...
Non si tiene conto che i posti di sostegno, appunto, ci sono di fatto un po' ovunque e sarebbe bastato incrementare il numero dell'organico di sostegno per una distribuzione più umana di questi posti, senza far spostare le persone da un capo all'altro dell'Italia.

Inoltre la questione della priorità è lesiva dei diritti acquisiti degli specializzati su sostegno, poiché un titolo in più è usato, invece che per dare un'opportunità in più, magari anche di lavorare in prossimità della propria residenza, per una deportazione di massa al Nord. Sarebbe invece bastato che al Nord venissero attivati più corsi di specializzazione, senza tutte le inutili selezioni che hanno messo per potervi accedere... e ora avrebbero il giusto numero di insegnanti in tutta Italia.[/quote]


È quello che sostengo anche io ma sono stata attaccata e che,anzi,"ho voluto la bicicletta (=un titolo regolarmente conseguito con esami intra e finali) e ora devo pedalare"
Tra l'altro,la mia rabbia nasce dal fatto che quest'anno sono tra le prime in gae sulla materia e avrei preso il ruolo indipendentemente da questa ridicola riforma e invece mi tocca prendere il sostegno...
Quello che vorrei capire ma che -limite mio-non riesco e dove reperire -se esiste-il nr di posti a ruolo attribuiti al sostegno medie divisi x provincia???
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 18th 2015, 12:48

Sono arrabbiata non con uno, ma con tanti docenti che in questo forum continuano a dire in vari post che è giusto sacrificare quelli di sostegno...
Sono tutti contenti che sia stata messa la "priorità" su sostegno, così c'è più posto per tutti...
Peccato però che i posti di sostegno di diritto son quasi tutti al nord e gli insegnanti di sostegno quasi tutti al sud...
Non si tiene conto che i posti di sostegno, appunto, ci sono di fatto un po' ovunque e sarebbe bastato incrementare il numero dell'organico di sostegno per una distribuzione più umana di questi posti, senza far spostare le persone da un capo all'altro dell'Italia.

Inoltre la questione della priorità è lesiva dei diritti acquisiti degli specializzati su sostegno, poiché un titolo in più è usato, invece che per dare un'opportunità in più, magari anche di lavorare in prossimità della propria residenza, per una deportazione di massa al Nord. Sarebbe invece bastato che al Nord venissero attivati più corsi di specializzazione, senza tutte le inutili selezioni che hanno messo per potervi accedere... e ora avrebbero il giusto numero di insegnanti in tutta Italia.[/quote]


È quello che sostengo anche io ma sono stata attaccata e che,anzi,"ho voluto la bicicletta (=un titolo regolarmente conseguito con esami intra e finali) e ora devo pedalare"
Tra l'altro,la mia rabbia nasce dal fatto che quest'anno sono tra le prime in gae sulla materia e avrei preso il ruolo indipendentemente da questa ridicola riforma e invece mi tocca prendere il sostegno...
Quello che vorrei capire ma che -limite mio-non riesco e dove reperire -se esiste-il nr di posti a ruolo attribuiti al sostegno medie divisi x provincia??? Cioè come fate a dedurre che i posti sul sostegno saranno inferiori rispetto allo scorso anno???
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 18th 2015, 12:50

precariansiosa ha scritto:
Sono arrabbiata non con uno, ma con tanti docenti che in questo forum continuano a dire in vari post che è giusto sacrificare quelli di sostegno...
Sono tutti contenti che sia stata messa la "priorità" su sostegno, così c'è più posto per tutti...
Peccato però che i posti di sostegno di diritto son quasi tutti al nord e gli insegnanti di sostegno quasi tutti al sud...
Non si tiene conto che i posti di sostegno, appunto, ci sono di fatto un po' ovunque e sarebbe bastato incrementare il numero dell'organico di sostegno per una distribuzione più umana di questi posti, senza far spostare le persone da un capo all'altro dell'Italia.

Inoltre la questione della priorità è lesiva dei diritti acquisiti degli specializzati su sostegno, poiché un titolo in più è usato, invece che per dare un'opportunità in più, magari anche di lavorare in prossimità della propria residenza, per una deportazione di massa al Nord. Sarebbe invece bastato che al Nord venissero attivati più corsi di specializzazione, senza tutte le inutili selezioni che hanno messo per potervi accedere... e ora avrebbero il giusto numero di insegnanti in tutta Italia.


È quello che sostengo anche io ma sono stata attaccata e che,anzi,"ho voluto la bicicletta (=un titolo regolarmente conseguito con esami intra e finali) e ora devo pedalare"
Tra l'altro,la mia rabbia nasce dal fatto che quest'anno sono tra le prime in gae sulla materia e avrei preso il ruolo indipendentemente da questa ridicola riforma e invece mi tocca prendere il sostegno...
Quello che vorrei capire ma che -limite mio-non riesco e dove reperire -se esiste-il nr di posti a ruolo attribuiti al sostegno medie divisi x provincia??? Cioè come fate a dedurre che i posti sul sostegno saranno inferiori rispetto allo scorso anno???[/quote]
Scusate volevo riportare il Msg di dami ma ho combinato un casino, scusate
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 18th 2015, 12:59

precariaansiosa

il numero dei ruoli di quest'anno sarà inferiore a quello dello scorso anno per decreto (Carrozza)
Anno scorso sono stati 13 mila e rotti, quest'anno 8000 e rotti. Nel DDL si fa preciso riferimento al Decreto Carrozza riguardo al contingente ruoli sostegno, per cui, al momento possiamo ragionare solo su questo dato: 8000 posti per ogni ordine e grado.
Quanto al criterio di suddivisione dei ruoli provincia per sostegno AA, EE, AD00, AD01, AD02, 03 e 04 io non so quale sia il criterio preciso (immagino una proporzione nr. alunni/posti vacanti/nr.docenti) Anno scorso c'è stata una elaborazione molto precisa di CGIL, pubblicata sul loro sito, ma anche qui su OS (quindi rintracciabile) sulle suddivisioni provinciali
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 18th 2015, 13:03

Grazie michetta.
Ma la suddivisione di cui parli si riferisce all'anno scorso o è già possibile rintracciare la ripartizione x settembre 2015?
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 18th 2015, 13:14

precariansiosa ha scritto:
Grazie michetta.
Ma la suddivisione di cui parli si riferisce all'anno scorso o è già possibile rintracciare la ripartizione x settembre 2015?

è quella di anno scorso.
Io ho preso ad esempio i dati di una provincia medio-piccola in cui ci sono stati anno scorso 70 ruoli (complessivi per tutti i gradi) sulla base del dato complessivo nazionale di 13 mila e rotti. Con i numeri di quest'anno (poco più di 8000) e con un ragionamento squisitamente matematico, in quella stessa provincia i ruoli, ad agosto 2015, sarebbero 47
Resta da vedere cosa architetterà il miur, considerando che in alcune province del nord, mi si dice, AD00, ad esempio,  è pressocchè esaurita. Qualcuno ha ventilato l'idea di privilegiare numericamente il sud, dove invece gli elenchi sostegno sono ben più cospicui. C'è poi la questione del sostegno superiori: area unica o separata?
Tutte supposizioni, ovviamente
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 18th 2015, 13:26

Ho capito, grazie..
La questione ha,per me, del paradossale perché,come ripetuto tante volte qui,sono decima sulla materia e,credo, nei primi 100 del sostegno.
poiche ho letto che faraone vuole impedire i passaggi dal SOS alla materia mi ritroverei ad un soffio dal ruolo su materia ma costretta al sostegno x sempre!!
Quindi spererei di restare fuori dai ruoli dal SOS (considerando anche il 50% tra gae e concorso) e prendere la materia..iniziando così la sudditanza presso qualche ds....
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 18th 2015, 13:26

La ripartizione nell' ambito di ciascuna provincia viene stabilitoa dall' at, in base a quali criteri non l' ho capiro visto che con la prima trance nella peov. A sono andati un certo n. Di ruoli alla primaria mentre con la seconda meno di un un terzo, quando invece la II TRANCE era quasi il triplo. Già il totale dei ruoli andati alle province del sud erano risicati a causa della famosa perequazione a favore del nord voluta più di tutti dalla lega. Pensate che anche per la terza é già stata effettuata un' ulteriore perequazione penalizzante per il sud.
Sbrighiamoci ad agire dunque!!!
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di sostegno nel DDL   Marzo 18th 2015, 13:35

Michetta la proporzione per questi ruoli non vale, la feci io per la seconda trance che essendo nel totale più del triplo della prima trance, mi sarei aspettato più posti, invece, si ebbero meno di un terzo dei ruoli dati con la prima. Avrà influito la discrezionalità dell' at, non avendo paletti in merito alla distribuzione fra i vari gradi di scuola, ma soprattutto la famosa perequazione.
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