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 se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.

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sparviero



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MessaggioOggetto: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 12:46 pm

Faraone ha detto:che protestino gli esclusi ha un senso ma quello che non capisco sono le proteste dei docenti delle GE. Ho riflettuto su queste affermazioni e mi sono chiesto: lo sciopero di domani era stato organizzato prima della presentazione del DDL sulla scuola senza sapere chi sarebbe stato incluso nelle assunzioni. La presenza alla manifestazione dei docenti inclusi nelle GE potrebbe essere un clamoroso autogol.Cosa succederebbe se il governo a seguito delle proteste rivedesse il piano di assunzioni in favore degli esclusi a scapito delle GE?
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alex.65



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 1:56 pm

Topic molto , ma molto poco costruttivo.
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:03 pm

Condivido pienamente, se ne parla anche nell'altro topic. Domani è uno sciopero anief e organizzato a sostegno GI, non ha senso per le GAE partecipare e criticare il DDL quando i GAE sono appunto gli inclusi. Faraone stavolta ha ragione. Inoltre anief e GI estremi non sostengono la loro assunzione dopo svuotamento GAE ma inserimento nelle GAE a pettine, quindi significa sottrarre posti ai GAE e scavalcare, cosa inconcepibile ma che hanno già tentato di inserire n quella bozza anticostituzionale del decreto legge che circolava prima. quindi per i GAE ATTENZIONE rischiate di perdere tempo e soldi e favorire chi vi vuole togliere l'assunzione.

http://www.orizzontescuolaforum.net/t102218-ragazzi-domani-17-marzo-tutti-in-piazza-a-roma-a-montecitorio-ore-1430
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franziskaner



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:12 pm

Io sono in GaE e domani sciopero, perchè: rischio l'esclusione dal piano di assunzioni; anche se vi rientrassi, non condivido le nuove modalità di reclutamento; come idoneo inserito anche in GM mi verrebbe ugualmente sottratto un diritto legittimo. Premesso il rispetto per le scelte di ognuno, questo post rispecchia solo la mentalità settoriale e utilitaristica innata alla nostra categoria!
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bog



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:12 pm

uforobot per favore potresti rispondermi è importantissimo. Questa è una situazione da tenere conto: dunque ci sono docenti che stanno nelle GE e che hanno anche altre abilitazioni prese o tramite PAS o TFA e quindi si trovano anche in II fascia GI per quello mi domandavo se era possibile lavorare una volta assunti da GE anche su questi classi di concorso anzichè essere licenziati cosa ne pensi? Grazie!! Se non ricordo male c'era una postilla nel DDL che diceva che si poteva essere chiamati per titolo di studio affini quindi rientrerebbero anche altre abilitazioni???...che ne pensi???AIUTOOO
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:15 pm

Certo ci sarebbe da chiedere il motivo per cui al precario che portava la lettura del didegno di legge lui non il grande sotyosecretario nonn rispondersse se non con fesserie senza senso...

ci sarebbe da chiede l'educazione di uno che da del tu a prima vista...

ci sarebbe da chiedere se poi, il sommo sottosegretario, incontrerà di nuovo il primo precario come avrà di cero incontrato la precaria di 2 gi di qualcge settimana fa...

ce lo si potrebbe chiedere ma non lo si fa...troppo complicato.

io continuo a pensare che anche per chi è assumibile ci sarà da piangere a conti fatti. A me non rimarrà nulla ma godro' come un riccio al primo post di piagnisteo di uno che era in gae e adesso è in un'albo tutto da fare e da capire...

così come godro,' tra tre anni per quelli di ruolo che dovranno scegliere tra tornare a casa o mettersi nelle mani dei ds.
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:17 pm

franziskaner ha scritto:
Io sono in GaE e domani sciopero, perchè: rischio l'esclusione dal piano di assunzioni; anche se vi rientrassi, non condivido le nuove modalità di reclutamento; come idoneo inserito anche in GM mi verrebbe ugualmente sottratto un diritto legittimo. Premesso il rispetto per le scelte di ognuno, questo post rispecchia solo la mentalità settoriale e utilitaristica innata  alla nostra categoria!

un applauso! QUESTO È IL MODO DI VEDERE LE COSE!

Ti stringo la mano, collega.
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francesco.russo



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:20 pm

sparviero ha scritto:
Faraone ha detto:che protestino gli esclusi ha un senso ma quello che non capisco sono le proteste dei docenti delle GE. Ho riflettuto su queste affermazioni e mi sono chiesto: lo sciopero di domani era stato organizzato prima della presentazione del DDL sulla scuola senza sapere chi sarebbe stato incluso nelle assunzioni. La presenza alla manifestazione dei docenti inclusi nelle GE potrebbe essere un clamoroso autogol.Cosa succederebbe se il governo a seguito delle proteste rivedesse il piano di assunzioni in favore degli esclusi a scapito delle GE?
Infatti non lo capisco neanche io. Sarebbe certamente un autogol.... tra l'altro sono molti che vorrebbero non svuotare le gae. A parte l'anief cè anche la Fondazione Agnelli.
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franziskaner



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:20 pm

Ritengo invece che un sindacato come l'ANIEF vada sostenuto in questa battaglia specifica anche se non se ne condividono pienamente metodi ed obiettivi, infatti è uno dei pochi a dedicare costante attenzione alle problematiche dei precari.
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bog



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:20 pm

Meravigliato ha scritto:
Certo ci sarebbe da chiedere il motivo per cui al precario che portava la lettura del didegno di legge lui non il grande sotyosecretario nonn rispondersse se non con fesserie senza senso...

ci sarebbe da chiede l'educazione di uno che da del tu a prima vista...

ci sarebbe da chiedere se poi, il sommo sottosegretario, incontrerà di nuovo il primo precario come avrà di cero incontrato la precaria di 2 gi di qualcge settimana fa...

ce lo si potrebbe chiedere ma non lo si fa...troppo complicato.

io continuo a pensare che anche per chi è assumibile ci sarà da piangere a conti fatti. A me non rimarrà nulla  ma godro' come un riccio al primo post di piagnisteo di uno che era in gae e adesso è in un'albo tutto da fare e da capire...

così come godro,' tra tre anni per quelli di ruolo che dovranno scegliere tra tornare a casa o mettersi nelle mani dei ds.
Ecco ...per questo parteciperò alla manifestazione pur essendo nelle GE e GI di II fascia ....la PAROLA LICENZIAMENTO DEVE SPARIRE PER TUTTI SIA PER I DOCENTI DI RUOLO CHE PER I PRECARI GE+GM ma almeno SIETE O NO D'ACCORDO?


Ultima modifica di bog il Lun Mar 16, 2015 2:32 pm, modificato 2 volte
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:23 pm

Meravigliato ha scritto:
Certo ci sarebbe da chiedere il motivo per cui al precario che portava la lettura del didegno di legge lui non il grande sotyosecretario nonn rispondersse se non con fesserie senza senso...

ci sarebbe da chiede l'educazione di uno che da del tu a prima vista...

ci sarebbe da chiedere se poi, il sommo sottosegretario, incontrerà di nuovo il primo precario come avrà di cero incontrato la precaria di 2 gi di qualcge settimana fa...

ce lo si potrebbe chiedere ma non lo si fa...troppo complicato.

io continuo a pensare che anche per chi è assumibile ci sarà da piangere a conti fatti. A me non rimarrà nulla  ma godro' come un riccio al primo post di piagnisteo di uno che era in gae e adesso è in un'albo tutto da fare e da capire...

così come godro,' tra tre anni per quelli di ruolo che dovranno scegliere tra tornare a casa o mettersi nelle mani dei ds.

meravigliato non è una questione personale, è ovvio che chi è escluso protesta (possibilmente dicendo la verità e non facendo disinformazione) chi è incluso è soddisfatto. Stiamo dicendo che è sbaglaito partecipare ad uno sciopero organizzato per difendere posizioni non proprie (anzi contrarie alla GAE) e inoltre è stupido protestare per un DDL che ci include. Poi voi GI avete tutto il diritto di fare le vostre iniziative ci mancherebbe.
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:25 pm

bog ha scritto:
Meravigliato ha scritto:
Certo ci sarebbe da chiedere il motivo per cui al precario che portava la lettura del didegno di legge lui non il grande sotyosecretario nonn rispondersse se non con fesserie senza senso...

ci sarebbe da chiede l'educazione di uno che da del tu a prima vista...

ci sarebbe da chiedere se poi, il sommo sottosegretario, incontrerà di nuovo il primo precario come avrà di cero incontrato la precaria di 2 gi di qualcge settimana fa...

ce lo si potrebbe chiedere ma non lo si fa...troppo complicato.

io continuo a pensare che anche per chi è assumibile ci sarà da piangere a conti fatti. A me non rimarrà nulla  ma godro' come un riccio al primo post di piagnisteo di uno che era in gae e adesso è in un'albo tutto da fare e da capire...

così come godro,' tra tre anni per quelli di ruolo che dovranno scegliere tra tornare a casa o mettersi nelle mani dei ds.
Ecco ...per questo parteciperò alla manifestazione pur essendo nelle GE e GI di II fascia ....la PAROLA LICENZIAMENTO DEVE SPARIRE PER TUTTI SIA PER I DOCENTI DI RUOLO CHE PER I PRECARI GE+GM ma almeno SIETE D'ACCROSO???

Bog continui ad avere idee molto confuse, l'importante è che non vieni poi a lamentarti sul forum se modificheranno il DDL e non tutti i GAE, te compresa rientreranno perchè la coperta è corta, mettici anche i soldi che sono stati destinati agli scatti e che hanno già fatto saltare le assunzioni di idonei 2012. Fai 2+2......
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franziskaner



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:27 pm

francesco.russo ha scritto:
sparviero ha scritto:
Faraone ha detto:che protestino gli esclusi ha un senso ma quello che non capisco sono le proteste dei docenti delle GE. Ho riflettuto su queste affermazioni e mi sono chiesto: lo sciopero di domani era stato organizzato prima della presentazione del DDL sulla scuola senza sapere chi sarebbe stato incluso nelle assunzioni. La presenza alla manifestazione dei docenti inclusi nelle GE potrebbe essere un clamoroso autogol.Cosa succederebbe se il governo a seguito delle proteste rivedesse il piano di assunzioni in favore degli esclusi a scapito delle GE?
Infatti non lo capisco neanche io. Sarebbe certamente un autogol.... tra l'altro sono molti che vorrebbero non svuotare le gae. A parte l'anief cè anche la Fondazione Agnelli.

Forse non è chiaro che il piano Renzi ha pienamente recepito le critiche della fondazione Agnelli, in quanto ha subordinato le assunzioni alla effettiva disponibilità dei posti (parte dei quali verrà stabilita dalle scuole, cioè dai DS). E' vero che restano fuori le GI, ma personalmente nel loro caso non ritengo il servizio titolo sufficiente all'assunzione senza abilitazione o concorso.
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:34 pm

bog ha scritto:
uforobot per favore potresti rispondermi è importantissimo. Questa è una situazione da tenere conto: dunque ci sono docenti che stanno nelle GE e che hanno anche altre abilitazioni prese o tramite PAS o TFA e quindi si trovano anche in II fascia GI per quello mi domandavo se era possibile lavorare una volta assunti da GE anche su questi classi di concorso anzichè essere licenziati cosa ne pensi? Grazie!! Se non ricordo male c'era una postilla nel DDL che diceva che si poteva essere chiamati per titolo di studio affini quindi rientrerebbero anche altre abilitazioni???...che ne pensi???AIUTOOO

si bisogna vedere le possibilità che offrirà il nuovo OF per le classi affini e gli altri incarichi, probabilmente ci vorranno regolamenti e decreti attuativi per conoscerne i dettagli
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bubbylil



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:34 pm

Questa riforma è uno schifo per tutti.

E lo dico nonostante una scappatoia in realtà io ce l'ho (anche se non l'ho mai detto) nel senso che ho anche il diploma magistrale e a suo tempo ho fatto pure il ricorso, quindi, in tutta onestà, ho anche io concrete possibilità di entrare in GAE e reciclarmi lì anche se non è il mio sogno insegnare alla Primaria o all'Infanzia. E pure alla faccia dei poveri laureati di SF o di chi è lì per merito vincendo il concorso (io sono oggettiva, non me lo meriterei neanche).

Ma che razza di ruolo sarebbe? Tra il probabile doversi spostare a centinaia di chilometri da casa per essere assunti, la chiamata diretta dei presidi, i soli tre anni certi di permanenza per scuola, la non scelta delle sedi, l'aumento delle ore, il fare il tappabuchi, la disponibilità oraria perenne (scuole aperte di sera) il contratto a tutele crescenti (leggasi: licenziabilità) e l'essere sottoposti a un opinabile giudizio perenne...sarebbe UN INCUBO!

Io non capisco come voi GAE possiate accettare tutto questo. A voi sarebbe convenuto molto di più che le cose restassero così, tanto il ruolo lo avreste conquistato lo stesso, magari aspettando un altro pò ma a condizioni molto migliori e nel frattempo avreste comunque continuato a lavorare. Chi oggi in GAE non lavora probabilmente non lavorerà neanche con la riforma, perchè per farlo dovrà probabilmente andarsene al Polo Nord o dall'altra parte del paese e se uno non era già disposto a farlo fino ad ora non vedo perchè dovrebbe volerlo fare in futuro. Infatti tra il lavorare dieci mesi più disoccupazione o dodici mesi interi non c'è molta differenza in termini economici e le zone buone sono sempre state note. Quindi se ad esempio in Lombardia uno del sud non c'è voluto andare fino ad ora pur di lavorare non vedo perchè dovrebbe dire di si ora. Tra il tempo determinato e indeterminato c'è poca differenza se ti infili in una zona in cui si lavora sempre.


E non è vero che chi non è interessato non solidarizza. Le mie colleghe già di ruolo sciopereranno domani anche se la cosa non le riguarda direttamente.

E' una riforma PESSIMA, la peggiore possibile.

Io spero di entrare nelle GAE per la Primaria ma spero contemporaneamente con tutto il cuore che la riforma salti, in modo di avere il ruolo si, anche tra anni, ma con le regole attuali!

La gente GAE voleva il ruolo subito ma alle condizioni attuali non quelle della Buona scuola, chi dici il contrario è perchè non ha capito fino in fondo in che razza di girone infilare si sta per infilare!


Ultima modifica di bubbylil il Lun Mar 16, 2015 2:38 pm, modificato 1 volta
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:37 pm

franziskaner ha scritto:
francesco.russo ha scritto:
sparviero ha scritto:
Faraone ha detto:che protestino gli esclusi ha un senso ma quello che non capisco sono le proteste dei docenti delle GE. Ho riflettuto su queste affermazioni e mi sono chiesto: lo sciopero di domani era stato organizzato prima della presentazione del DDL sulla scuola senza sapere chi sarebbe stato incluso nelle assunzioni. La presenza alla manifestazione dei docenti inclusi nelle GE potrebbe essere un clamoroso autogol.Cosa succederebbe se il governo a seguito delle proteste rivedesse il piano di assunzioni in favore degli esclusi a scapito delle GE?
Infatti non lo capisco neanche io. Sarebbe certamente un autogol.... tra l'altro sono molti che vorrebbero non svuotare le gae. A parte l'anief cè anche la Fondazione Agnelli.

Forse non è chiaro che il piano Renzi ha pienamente recepito le critiche della fondazione Agnelli, in quanto ha subordinato le assunzioni alla effettiva disponibilità dei posti (parte dei quali verrà stabilita dalle scuole, cioè dai DS). E' vero che restano fuori le GI, ma personalmente nel loro caso non ritengo il servizio titolo sufficiente all'assunzione senza abilitazione o concorso.

appunto, dalle GI non si assume, l'anief però sostiene e sosterrà in piazza l'inserimento delle GI nelle GAE, basta che ti cerchi su google gli interventi di Pacifico. Quindi non parliamo di solidarietà ai GI e di percorso per una loro assunzione DOPO quella dei GAE e concorso 2012 ma di sostegno a tesi di scavalcamento nei riguardi dei GAE, è questo il problema, alla fine tu porterai acqua a questa tesi e a parlare sarà pacifico, degli altri tuoi motivi non interesserà a nessuno....
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:41 pm

bubbylil ha scritto:
Questa riforma è uno schifo per tutti.

E lo dico nonostante una scappatoia in realtà io ce l'ho (anche se non l'ho mai detto) nel senso che ho anche il diploma magistrale e a suo tempo ho fatto pure il ricorso, quindi, in tutta onestà, ho anche io concrete possibilità di entrare in GAE e reciclarmi lì anche se non è il mio sogno insegnare alla Primaria o all'Infanzia. E pure alla faccia dei poveri laureati di SF o di chi è lì per merito vincendo il concorso (io sono oggettiva, non me lo meriterei neanche).

Ma che razza di ruolo sarebbe? Tra il probabile doversi spostare a centinaia di chilometri da casa per essere assunti, la chiamata diretta dei presidi, i soli tre anni certi di permanenza per scuola, la non scelta delle sedi, l'aumento delle ore, il fare il tappabuchi, la disponibilità oraria perenne (scuole aperte di sera) il contratto a tutele crescenti (leggasi: licenziabilità) e l'essere sottoposti a un opinabile giudizio perenne...sarebbe UN INCUBO!

Io non capisco come voi GAE possiate accettare tutto questo. A voi sarebbe convenuto molto di più che le cose restassero così, tanto il ruolo lo avreste conquistato lo stesso, magari aspettando un altro pò ma a condizioni molto migliori e nel frattempo avreste comunque continuato a lavorare. Chi oggi in GAE non lavora probabilmente non lavorerà neanche con la riforma, perchè per farlo dovrà probabilmente andarsene al Polo Nord o dall'altra parte del paese e se uno non era già disposto a farlo fino ad ora non vedo perchè dovrebbe volerlo fare in futuro. Infatti tra il lavorare dieci mesi più disoccupazione o dodici mesi interi non c'è molta differenza in termini economici e le zone buone sono sempre state note. Quindi se ad esempio in Lombardia uno del sud non c'è voluto andare fino ad ora pur di lavorare non vedo perchè dovrebbe dire di si ora. Tra il tempo determinato e indeterminato c'è poca differenza se ti infili in una zona in cui si lavora sempre.


E non è vero che chi non è interessato non solidarizza. Le mie colleghe già di ruolo sciopereranno domani anche se la cosa non le riguarda direttamente.

E' una riforma PESSIMA, la peggiore possibile.

Io spero di entrare nelle GAE per la Primaria ma spero contemporaneamente con tutto il cuore che la riforma salti, in modo di avere il ruolo si, anche tra anni, ma con le regole attuali!

La gente GAE voleva il ruolo subito ma alle condizioni attuali non quelle della Buona scuola, chi dici il contrario è perchè non ha capito fino in fondo in che razza di girone infilare si sta per infilare!

a chi non piace il ruolo o ha di meglio da fare (ne conosco) basta non presentare la domanda. Poi sulle altre questioni si può migliorare il ddl,
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ely78



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:41 pm

Anche se sono in Gae domani sciopero .Essere assunto con queste condizioni è un male per tutti!Poi la sicurezza finché non firmi il contratto non ce l'ha nessuno e ripeto Nessuno!
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bubbylil



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:43 pm

''GI, ma personalmente nel loro caso non ritengo il servizio titolo sufficiente all'assunzione senza abilitazione''

I GI di II fascia sono tutti abilitati.
Hanno gli stessi titoli, a volte superiori di chi è in GAE. Ad esempio i diplomagi magistrali con il piccolo corso abilitato riservato senza selezione sono in GAE mentre i laureati in Scienze della Formazione Primaria (titolo superiore) degli ultimi anni no.

Ma leggasi il mio messaggio precedente. Entrare in ruolo con le pessime regole della Buona Scuola non conviene a nessuno. Sarebbe convenuto con le vecchie regole, con queste sarà solo una sciagura!

*Dita incrociate che il DL non passi*

''a chi non piace il ruolo o ha di meglio da fare (ne conosco) basta non presentare la domanda. Poi sulle altre questioni si può migliorare il ddl''

Scordati che migliori, è pure inemendabile. O passa così com'è o salta del tutto. ''A chi non piace il ruolo'' scusami ma è una frase fuori dalla realtà, a tutti piace è ovvio, ma con regole normali, non queste, altrimenti molto meglio restare come ora! Rileggiti tutto. Peggio di così dimmi tu...


Ultima modifica di bubbylil il Lun Mar 16, 2015 2:47 pm, modificato 1 volta
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bog



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:45 pm

uforobot ha scritto:
bog ha scritto:
uforobot per favore potresti rispondermi è importantissimo. Questa è una situazione da tenere conto: dunque ci sono docenti che stanno nelle GE e che hanno anche altre abilitazioni prese o tramite PAS o TFA e quindi si trovano anche in II fascia GI per quello mi domandavo se era possibile lavorare una volta assunti da GE anche su questi classi di concorso anzichè essere licenziati cosa ne pensi? Grazie!! Se non ricordo male c'era una postilla nel DDL che diceva che si poteva essere chiamati per titolo di studio affini quindi rientrerebbero anche altre abilitazioni???...che ne pensi???AIUTOOO

si bisogna vedere le possibilità che offrirà il nuovo OF per le classi affini e gli altri incarichi, probabilmente ci vorranno regolamenti e decreti attuativi per conoscerne i dettagli
grazie INFINITEEEE finalmente una risposta concreta che cercavo dal 12 marzo dopo aver letto il DDL... GRAZIE uforobot T.V.B. GRAZIE!!!
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:46 pm

ely78 ha scritto:
Anche se sono in Gae domani sciopero .Essere assunto con queste condizioni è un male per tutti!Poi la sicurezza finché non firmi il contratto non ce l'ha nessuno e ripeto Nessuno!

si ma a limite partecipi ad uno sciopero o manifestazione che riguardi questi temi, ce ne saranno diversi, non a questo specifico anief per i motivi già descritti, poi chiaro ognuno fa come vuole, c'è pure chi dice di essere in GAE e partecipa ma magari non lo è, in quel gruppo ce ne sono tanti di "infiltrati".....
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bog



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:47 pm

bubbylil ha scritto:
''GI, ma personalmente nel loro caso non ritengo il servizio titolo sufficiente all'assunzione senza abilitazione''

I GI di II fascia sono tutti abilitati.
Hanno gli stessi titoli, a volte superiori di chi è in GAE. Ad esempio i diplomagi magistrali con il piccolo corso abilitato riservato senza selezione sono in GAE mentre i laureati in Scienze della Formazione Primaria (titolo superiore) degli ultimi anni no.

Ma leggasi il mio messaggio precedente. Entrare in ruolo con le pessime regole della Buona Scuola non conviene a nessuno. Sarebbe convenuto con le vecchie regole, con queste sarà solo una sciagura!

*Dita incrociate che il DL non passi*
Hai ragione anche tu bubbylil ma vedi nella scuola è sempre stato così!...ci sono stati periodi che nella pubblica amministrazione si entrava solo con la licenza Media o diploma di maturità ....però addirittura che non deve passare un DDL mi sembra troppo anche perchè in quelle graduatorie GE ci sono persone tante o meglio quasi tutte che sono qualificate con il tuo stesso titolo di studio SUPERIORE anche se in altri gradi di scuola!


Ultima modifica di bog il Lun Mar 16, 2015 2:50 pm, modificato 2 volte
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franziskaner



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:48 pm

uforobot ha scritto:
franziskaner ha scritto:
francesco.russo ha scritto:
sparviero ha scritto:
Faraone ha detto:che protestino gli esclusi ha un senso ma quello che non capisco sono le proteste dei docenti delle GE. Ho riflettuto su queste affermazioni e mi sono chiesto: lo sciopero di domani era stato organizzato prima della presentazione del DDL sulla scuola senza sapere chi sarebbe stato incluso nelle assunzioni. La presenza alla manifestazione dei docenti inclusi nelle GE potrebbe essere un clamoroso autogol.Cosa succederebbe se il governo a seguito delle proteste rivedesse il piano di assunzioni in favore degli esclusi a scapito delle GE?
Infatti non lo capisco neanche io. Sarebbe certamente un autogol.... tra l'altro sono molti che vorrebbero non svuotare le gae. A parte l'anief cè anche la Fondazione Agnelli.

I miei motivi interessano a chi condivide le proprio ragioni pro o contro lo sciopero in un FORUM PUBBLICO; per il resto, non ho dubbi sul fatto che domani resterete a casa a pontificare dal pc.
Forse non è chiaro che il piano Renzi ha pienamente recepito le critiche della fondazione Agnelli, in quanto ha subordinato le assunzioni alla effettiva disponibilità dei posti (parte dei quali verrà stabilita dalle scuole, cioè dai DS). E' vero che restano fuori le GI, ma personalmente nel loro caso non ritengo il servizio titolo sufficiente all'assunzione senza abilitazione o concorso.

appunto, dalle GI non si assume, l'anief però sostiene e sosterrà in piazza l'inserimento delle GI nelle GAE, basta che ti cerchi su google gli interventi di Pacifico. Quindi non parliamo di solidarietà ai GI e di percorso per una loro assunzione DOPO quella dei GAE e concorso 2012 ma di sostegno a tesi di scavalcamento nei riguardi dei GAE, è questo il problema, alla fine tu porterai acqua a questa tesi e a parlare sarà pacifico, degli altri tuoi motivi non interesserà a nessuno....

I miei motivi interessano a chi condivide le proprie ragioni pro o contro lo sciopero in un FORUM PUBBLICO; per il resto, non ho dubbi sul fatto che domani resterete a casa a pontificare dal pc. E' ovvio che tra l'ipotesi "esclusiva" di Renzi e quella "inclusiva" di Pacifico prevarrà la prima, quindi per me si tratta di estenderla il più possibile; la vostra logica da "sommersi e salvati" alla lunga ha fatto sempre annegare tutti!
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franziskaner



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:54 pm

bubbylil ha scritto:
Questa riforma è uno schifo per tutti.

E lo dico nonostante una scappatoia in realtà io ce l'ho (anche se non l'ho mai detto) nel senso che ho anche il diploma magistrale e a suo tempo ho fatto pure il ricorso, quindi, in tutta onestà, ho anche io concrete possibilità di entrare in GAE e reciclarmi lì anche se non è il mio sogno insegnare alla Primaria o all'Infanzia. E pure alla faccia dei poveri laureati di SF o di chi è lì per merito vincendo il concorso (io sono oggettiva, non me lo meriterei neanche).

Ma che razza di ruolo sarebbe? Tra il probabile doversi spostare a centinaia di chilometri da casa per essere assunti, la chiamata diretta dei presidi, i soli tre anni certi di permanenza per scuola, la non scelta delle sedi, l'aumento delle ore, il fare il tappabuchi, la disponibilità oraria perenne (scuole aperte di sera) il contratto a tutele crescenti (leggasi: licenziabilità) e l'essere sottoposti a un opinabile giudizio perenne...sarebbe UN INCUBO!

Io non capisco come voi GAE possiate accettare tutto questo. A voi sarebbe convenuto molto di più che le cose restassero così, tanto il ruolo lo avreste conquistato lo stesso, magari aspettando un altro pò ma a condizioni molto migliori e nel frattempo avreste comunque continuato a lavorare. Chi oggi in GAE non lavora probabilmente non lavorerà neanche con la riforma, perchè per farlo dovrà probabilmente andarsene al Polo Nord o dall'altra parte del paese e se uno non era già disposto a farlo fino ad ora non vedo perchè dovrebbe volerlo fare in futuro. Infatti tra il lavorare dieci mesi più disoccupazione o dodici mesi interi non c'è molta differenza in termini economici e le zone buone sono sempre state note. Quindi se ad esempio in Lombardia uno del sud non c'è voluto andare fino ad ora pur di lavorare non vedo perchè dovrebbe dire di si ora. Tra il tempo determinato e indeterminato c'è poca differenza se ti infili in una zona in cui si lavora sempre.


E non è vero che chi non è interessato non solidarizza. Le mie colleghe già di ruolo sciopereranno domani anche se la cosa non le riguarda direttamente.

E' una riforma PESSIMA, la peggiore possibile.

Io spero di entrare nelle GAE per la Primaria ma spero contemporaneamente con tutto il cuore che la riforma salti, in modo di avere il ruolo si, anche tra anni, ma con le regole attuali!

La gente GAE voleva il ruolo subito ma alle condizioni attuali non quelle della Buona scuola, chi dici il contrario è perchè non ha capito fino in fondo in che razza di girone infilare si sta per infilare!

Riferisci alle tue colleghe di ruolo che domani non possono scioperare, perchè vale solo per i docenti a TD! Concordo sul resto, ma evidentemente qualche collega già si crogiola all'idea di essere assunto, dimostrando così poca conoscenza dei dati e scarsa cognizione della realtà
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francesco.russo



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MessaggioOggetto: Re: se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.   Lun Mar 16, 2015 2:55 pm

franziskaner ha scritto:
francesco.russo ha scritto:
sparviero ha scritto:
Faraone ha detto:che protestino gli esclusi ha un senso ma quello che non capisco sono le proteste dei docenti delle GE. Ho riflettuto su queste affermazioni e mi sono chiesto: lo sciopero di domani era stato organizzato prima della presentazione del DDL sulla scuola senza sapere chi sarebbe stato incluso nelle assunzioni. La presenza alla manifestazione dei docenti inclusi nelle GE potrebbe essere un clamoroso autogol.Cosa succederebbe se il governo a seguito delle proteste rivedesse il piano di assunzioni in favore degli esclusi a scapito delle GE?
Infatti non lo capisco neanche io. Sarebbe certamente un autogol.... tra l'altro sono molti che vorrebbero non svuotare le gae. A parte l'anief cè anche la Fondazione Agnelli.

Forse non è chiaro che il piano Renzi ha pienamente recepito le critiche della fondazione Agnelli, in quanto ha subordinato le assunzioni alla effettiva disponibilità dei posti (parte dei quali verrà stabilita dalle scuole, cioè dai DS). E' vero che restano fuori le GI, ma personalmente nel loro caso non ritengo il servizio titolo sufficiente all'assunzione senza abilitazione o concorso.
Non mi risulta sia così. Le GaE verrebbero (il condizionale è d'obbiligo, visto il passaggio parlamentare) svuotate (salvo ritardo di un anno sui 23000 infanzia). Ovviamente, ma questo era stato detto fin dall'inizio, è necessario essere disposti allo spostamento territoriale. Per il momento la richiesta della FA non è stata recepita. Del resto basta leggere risposte nella rubrica di Lalla, ad esempio, per capire qual è lo stato attuale delle cose.
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se renzi avesse detto:saranno assunti tutti gli idonei al concorso e tutti coloro che sono nell gi seconda fascia.sono esclusi le GE. Domani gli inclusi avrebbero aderito allo sciopero?credo di no.
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