Scuola, insegnanti, docenti, dirigenti scolastici, personale ATA
 
IndiceIndice  CercaCerca  FAQFAQ  RegistrarsiRegistrarsi  AccediAccedi  

Ultimi argomenti
Link sponsorizzati
Condividere | 
 

 certificazioni per tutti!!! Esperimento

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso 
Andare alla pagina : 1, 2, 3 ... 9 ... 17  Seguente
AutoreMessaggio
chicca70



Messaggi : 1668
Data d'iscrizione : 26.12.14
Località : Mutina

MessaggioOggetto: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 6:21 pm

Oggi, in meno di un'ora, il mio bambino è stato riconosciuto come affetto da dislessia, disortografia e discalculia. Ovviamente la scuola non vedrà mai questa diagnosi fasulla. Chiunque si presenti da questo neuropsichiatra dicendo di far fatica a leggere, di confondere i numeri e di non essere mai riuscito ad imparare le tabelline, ...riceverà in cambio di qualche centinaio di euro il passaporto verso la nullafacenza.
Tornare in alto Andare in basso
Online
Ospite
Ospite



MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 6:51 pm

Quindi l'esperimento l'hai fatto davvero?!?!

Dai raccontaci tutto, che tipologia di prove, cosa ti hanno chiesto come madre, come si è comportato il pargolo, in base a che cosa hanno rilasciato il certificato?
Tornare in alto Andare in basso
mac67



Messaggi : 4699
Data d'iscrizione : 09.04.12
Località : Pianeta Terra

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 6:56 pm

Esperimento interessante, anche se ci dice solo che c'è qualche incompetente/ciarlatano in giro, cosa che non ci stupisce affatto.
Tornare in alto Andare in basso
carla75



Messaggi : 4283
Data d'iscrizione : 26.10.10

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 6:58 pm

gli hanno fatto un test del qi?
Tornare in alto Andare in basso
Scuola70



Messaggi : 577
Data d'iscrizione : 28.02.14

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 7:02 pm

Allora è più saggio diffidare di tutte le certificazioni di DSA? Tanto siamo comunque obbligati a dare le misure compensative, quindi a che pro questo esperimento, serve solo a farci arrabbiare e a constatare la nostra impotenza di fronte a certe storture.
Tornare in alto Andare in basso
chicca70



Messaggi : 1668
Data d'iscrizione : 26.12.14
Località : Mutina

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 7:16 pm

Io diffido già da molto tempo. I dsa veri sono rari, i più sono disabili o semplici capre. Continuerò a fare ciò che sono obbligata ma con lo stesso spirito dell'impiegato di un ufficio postale che timbra le lettere. Il materiale didattico apposito se lo faranno da soli. Zero partecipazione.
Tornare in alto Andare in basso
Online
chicca70



Messaggi : 1668
Data d'iscrizione : 26.12.14
Località : Mutina

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 7:23 pm

Niente test qi. Sostanzialmente si è fidato di ciò che gli ho detto io, che a scuola è lentissimo nella lettura, non sempre comprende i testi scritti, fa tanti errori ortografici e di calcolo, nella risoluzione dei problemi non riesce a trovare la via corretta. Gli ha fatto leggere un breve testo facilissimo con alcune domande a risposta chiusa, poi la lettura rapida di una lista di parole e non parole, dettatura di alcune parole con particolarità ortografiche e di numeri e qualche semplice quesito matematico. Il bambino ha simulato una lentezza esasperante e sbagliato appositamente parecchi esercizi, più o meno la metà.
Questo specialista poco onesto ha certificato più dei due terzi dei dsa della mia scuola.

Tornare in alto Andare in basso
Online
Ire



Messaggi : 8348
Data d'iscrizione : 02.10.10

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 7:26 pm

immagino tu abbia già provveduto a denunciare il cialtrone come minimo all'ordine dei medici.

Ora che hai prove inconfutabili che in un'ora dietro pagamento di qualche centinaia di euro questa persona rilascia false certificazioni direi che è tuo dovere, no?
Tornare in alto Andare in basso
http://www.dis-tranoi.it/forum
paniscus_2.0



Messaggi : 6202
Data d'iscrizione : 21.02.14

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 8:26 pm

Per mac67: no, non direi che un esempio del genere ci dimostra "SOLO" che quel singolo operatore è un ciarlatano e/o un incompetente (il che sarà quasi sicuramente vero), ma ci dimostra anche un problema molto più generale, che io vado denunciando da tempo.

Ovvero, l'autoreferenzialità, e l'infalsificabilità (proprio in senso "popperiano") di fatto di questo genere di diagnosi, e quindi, in definitiva, la loro non-scientificità.

In pratica (al contrario di quello che si sostiene diffusamente, secondo cui sarebbero risultati assolutamente oggettivi e inequivocabili, con margine di errore minimo, perché basati su rigorosissimi test quantitativi), il problema sta nel fatto che c'è evidentemente, nell'interpretazione clinica di quei test, un tale margine di arbitrio personale del singolo diagnosta, che chiunque può dedurne quello che vuole, in base a qualunque fattore personale assortito (che non è necessariamente una truffa, eh, può benissimo essere anche in buona fede, ma che comunque rende il sistema completamente inaffidabile come statistica generale).

E specifico per l'ennesima volta che questo non significa affatto "voler negare l'esistenza dei DSA": vuol dire semplicemente che anche il credere sinceramente nell'esistenza dei DSA non serve a niente, se poi non esiste modo di diagnosticarli in maniera affidabile, e non esiste modo di distinguere un DSA vero (che è irreversibile) da un'eventuale altra circostanza completamente diversa che produce gli stessi effetti esteriori (che invece potrebbe non essere affatto irreversibile).
Tornare in alto Andare in basso
Atene



Messaggi : 2436
Data d'iscrizione : 30.12.11

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 8:27 pm

Come hai convinto il tuo bimbo a questa simulazione?
Tornare in alto Andare in basso
chicca70



Messaggi : 1668
Data d'iscrizione : 26.12.14
Località : Mutina

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 8:28 pm

Ire ha scritto:
immagino tu abbia già provveduto a denunciare il cialtrone come minimo all'ordine dei medici.

Ora che hai prove inconfutabili che in un'ora dietro pagamentoi qualche centinaia di euro questa persona rilascia false certificazioni direi che è tuo dovere, no?

Ma non ci penso nemmeno! Non voglio certo crearmi dei problemi. La diagnosi di dsa non si fonda su una scienza esatta, quindi la malafede non è mai dimostrabile.E comunque non c'è solo lui: la moda dsa scatena appetiti insaziabili in tutti coloro che possono approfittarne.
Tornare in alto Andare in basso
Online
chicca70



Messaggi : 1668
Data d'iscrizione : 26.12.14
Località : Mutina

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 8:34 pm

Atene ha scritto:
Come hai convinto il tuo bimbo a questa simulazione?


Il bambino ha 13 anni. Gli ho spiegato il motivo della mia indagine ed ha accettato di collaborare. Era curioso anche lui perché nella sua classe ci sono 6 dsa.
Tornare in alto Andare in basso
Online
mac67



Messaggi : 4699
Data d'iscrizione : 09.04.12
Località : Pianeta Terra

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 8:43 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Per mac67: no, non direi che un esempio del genere ci dimostra "SOLO" che quel singolo operatore è un ciarlatano e/o un incompetente (il che sarà quasi sicuramente vero), ma ci dimostra anche un problema molto più generale, che io vado denunciando da tempo.

Ovvero, l'autoreferenzialità, e l'infalsificabilità (proprio in senso "popperiano") di fatto di questo genere di diagnosi, e quindi, in definitiva, la loro non-scientificità.


Ma su questo sono d'accordo, come sai. Nel caso in esame, però, chicca70 aveva più di un dubbio su uno specialista specifico, con nome e cognome.

Io vorrei vedere lo stesso esperimento con uno specialista affidabile, che a volte rilascia certificati, altre volte no. Perché in quel caso il fattore "truffaldino" sarebbe escluso e potremmo mettere davvero alla prova la infalsificabilità di queste diagnosi. Che è quello che dicevo quando scrivevo "chiunque può risultare dislessico da questi test".
Tornare in alto Andare in basso
Scuola70



Messaggi : 577
Data d'iscrizione : 28.02.14

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 8:53 pm

Andiamo però al nocciolo del problema: questi test sono infalsificabili, non possono essere quindi confermati attraverso una prova che li metta in discussione, quindi la dislessia stessa e gli altri DSA potrebbero non esistere e sono solo ipotesi non verificabili, giusto?
Tornare in alto Andare in basso
avidodinformazioni



Messaggi : 15861
Data d'iscrizione : 10.06.13
Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 8:56 pm

chicca70 ha scritto:
Oggi,  in meno di un'ora,  il mio bambino è stato riconosciuto come affetto da dislessia,  disortografia e discalculia. Ovviamente la scuola non vedrà mai questa diagnosi fasulla. Chiunque si presenti da questo neuropsichiatra dicendo di far fatica a leggere,  di confondere i numeri e di non essere mai riuscito ad imparare le tabelline, ...riceverà in cambio di qualche centinaio di euro il passaporto verso la nullafacenza.
Li hai pagati ?
Tornare in alto Andare in basso
chicca70



Messaggi : 1668
Data d'iscrizione : 26.12.14
Località : Mutina

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 8:56 pm

Mac, per far questo bisognerebbe rivolgersi ad una struttura pubblica. Forse le strutture pubbliche a volte rifiutano la certificazione, anche se ci credo poco. I privati ti diagnosticano qualsiasi cosa tu voglia, non possono permettersi il rischio di perdere clienti. Chi pagherebbe senza la certezza di ottenere ciò che si chiede?
Tornare in alto Andare in basso
Online
Ospite
Ospite



MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 8:58 pm

chicca70 ha scritto:
Ma non ci penso nemmeno! Non voglio certo crearmi dei problemi.
Fai bene. Con il sistema giudiziario che abbiamo in Italia rischi che l'iniziativa ti si ritorca contro, trovandoti invischiata in una querela da cui rischieresti di uscire con le ossa rotte.
Tornare in alto Andare in basso
chicca70



Messaggi : 1668
Data d'iscrizione : 26.12.14
Località : Mutina

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 8:59 pm

avidodinformazioni ha scritto:
chicca70 ha scritto:
Oggi,  in meno di un'ora,  il mio bambino è stato riconosciuto come affetto da dislessia,  disortografia e discalculia. Ovviamente la scuola non vedrà mai questa diagnosi fasulla. Chiunque si presenti da questo neuropsichiatra dicendo di far fatica a leggere,  di confondere i numeri e di non essere mai riuscito ad imparare le tabelline, ...riceverà in cambio di qualche centinaio di euro il passaporto verso la nullafacenza.
Li hai pagati ?

Un piccolo sacrificio in nome della scienza sperimentale
Tornare in alto Andare in basso
Online
Ire



Messaggi : 8348
Data d'iscrizione : 02.10.10

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 9:03 pm

Citazione :
Ma non ci penso nemmeno! Non voglio certo crearmi dei problemi. La diagnosi di dsa non si fonda su una scienza esatta, quindi la malafede non è mai dimostrabile.E comunque non c'è solo lui: la moda dsa scatena appetiti insaziabili in tutti coloro che possono approfittarne.


Non è così-

C'è un preciso protocollo diagnostico cui attenersi per la diagnosi di dsa.
Quello che tu hai raccontato non si avvicina nemmeno al rispetto delle indicazioni quindi la malafede in quel caso è assolutamente dimostrabile.

Mi piacerebbe sapere a cosa ti è servito spendere alcune centinaia di euro, insegnare a tuo figlio a mentire e a ingannare, venire a sapere che conosci una persona che si spaccia per professionista abilitato ed invece è un ciarlatano se poi non lo denunci. Sei complice di una truffa. Pensa se qualcuno dei ragazzi certificati come dici tu decidesse di chiedere l'indennità di frequenza e la ottenesse pure sulla base di una certificazione fasulla!

Mah, sarà.
Tornare in alto Andare in basso
http://www.dis-tranoi.it/forum
mac67



Messaggi : 4699
Data d'iscrizione : 09.04.12
Località : Pianeta Terra

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 9:04 pm

Scuola70 ha scritto:
Andiamo però al nocciolo del problema: questi test sono infalsificabili, non possono essere quindi confermati attraverso una prova che li metta in discussione, quindi la dislessia stessa e gli altri DSA potrebbero non esistere e sono solo ipotesi non verificabili, giusto?

Sul fatto che la dislessia esista non ho ragionevoli dubbi. Sono troppo numerosi i casi, studiati negli anni, di persone che hanno solo difficoltà con la parola scritta, ma che hanno "intelligenza" nella norma. Non ho nemmeno dubbi che i test fatti da persone serie abbiano una discreta affidabilità (nel senso che ci azzeccano, non che sono funzionali allo scopo). Ma che i test siano oggettivamente sicuri, non si può dire.
Tornare in alto Andare in basso
chicca70



Messaggi : 1668
Data d'iscrizione : 26.12.14
Località : Mutina

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 9:13 pm

Ire, sii sincera! Hai mai conosciuto qualcuno a cui sia stata negata la diagnosi di dsa? Io no. E, guarda caso, nessuno si rivolge al pubblico, salvo i casi gravissimi. Tutti a specialisti privati.
Non ho insegnato a mio figlio ad ingannare ma gli ho fatto capire che non si deve credere a nulla in modo fideistico. In questo caso, che il fondamentalismo dsa-istico si fonda sul nulla.
Tornare in alto Andare in basso
Online
avidodinformazioni



Messaggi : 15861
Data d'iscrizione : 10.06.13
Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 9:14 pm

Ire ha scritto:
insegnare a tuo figlio a mentire e a ingannare,  
Competenza di non poco conto !
Tornare in alto Andare in basso
avidodinformazioni



Messaggi : 15861
Data d'iscrizione : 10.06.13
Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 9:18 pm

chicca70 ha scritto:
Ire, sii sincera!  Hai mai conosciuto qualcuno a cui sia stata negata la diagnosi di dsa?
Si; un mio ex alunno di quest'anno; ora si è ritirato ed andrà a fare il parrucchiere.
Non l'ho mai visto con un foglio di carta davanti ed una penna in mano, anche le verifiche, ne ha saltate la metà.
Ci ha provato ma non ha mai portato il referto quindi devono avergliela rifiutata.
Tornare in alto Andare in basso
ufo polemico



Messaggi : 840
Data d'iscrizione : 01.10.14

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 9:27 pm

certo è una storia affascinante, che ci fa riflettere sulla inattendibilità delle certificazioni (con me si sfonda una porta aperta) e squarcia un velo di sentimentalismo che rende difficoltoso anche il solo mettere in dubbio le diagnosi
Tornare in alto Andare in basso
paniscus_2.0



Messaggi : 6202
Data d'iscrizione : 21.02.14

MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 9:27 pm

Scuola70 ha scritto:
Andiamo però al nocciolo del problema: questi test sono infalsificabili, non possono essere quindi confermati attraverso una prova che li metta in discussione, quindi la dislessia stessa e gli altri DSA potrebbero non esistere e sono solo ipotesi non verificabili, giusto?

Mah, guarda, io non ho nessuna intenzione di entrare in quel genere di contestazione, perché proprio non ne ho le competenze e non mi interessa farlo. Quello che ho evidenziato io, per quanto mi riguarda, è più che sufficiente per sollevare un allarme etico e sociale di per sé, senza arrivare a sostenere che "i DSA potrebbero anche non esistere".

Il punto non è quello. Il punto è che, anche di fronte a un disturbo che esiste, si attribuisce un potere diagnostico sporporzionato a delle procedure che, dal punto di vista scientifico, sono quantomeno "deboli", e ad altissimo rischio di arbitrio soggettivo.

Come a dire, ad esempio ipotetico... la pretesa di diagnosticare un'allergia con il pendolino del radiestesista.

La diagnosi col pendolino del radiestesista è oggettivamente una pecionata che non funziona, che non ha alcuna validità scientifica, e che potrebbe dare un'infinità di falsi positivi e di falsi negativi... ma non vuol dire che l'allergia non esista davvero. Vuol dire solo che quel metodo di diagnosi non è in grado di distinguere l'allergia vera dall'allergia falsa, e quindi è inutile usarlo, ed è disonesto presentarlo come "oggettivo" e "affidabile", tutto lì.

Con la differenza che, tra gli addetti ai lavori, c'è accordo scientifico diffuso sul fatto che le allergie NON SIANO condizioni strutturali immutabili a vita. Le allergie possono anche andare e venire nel corso della vita, possono scomparire del tutto, o peggiorare, o migliorare, o manifestarsi ex novo quando prima non c'erano, e quant'altro, e quindi non c'è nulla di strano se una diagnosi (anche se fatta con un metodo serio, e non col pendolino), viene poi contraddetta in seguito.

Io posso essere risultata allergica al polline di rose 10 anni fa, e poi non risultare più allergica adesso. Potrei benissimo aver avuto una vera allergia temporanea che adesso è scomparsa spontaneamente (anzi, devo dire che mi è successo, non proprio col polline di rose ma con qualcos'altro, comunque non è stato solo un equivoco diagnostico: c'era oggettivamente una certa sostanza che in passato mi dava fastidio e che adesso non me lo dà più!)

Invece, ogni volta che qualcuno pronuncia una diagnosi di DSA, si dà immediatamente per scontato che sia una sentenza a vita immodificabile per sempre. Se anche la stessa persona dovesse sottoporsi a un'altra indagine anni dopo e non rivelare più nessun problema concreto, sta di fatto che nessun altro diagnosta avrà mai il coraggio di contraddire il parere di un collega su questo argomento: il dogma assoluto che non si può contraddire dice che qualsiasi difficoltà di lettura e di scrittura che non sia riconducibile ad altre cause note si chiama DSA, e che qualunque DSA è sicuramente eterno e irreversibile, anche se non si sa un tubo di cosa sia.

E quindi, chi rilascia con la massima disinvoltura diagnosi facilissime di DSA su bambini e ragazzi giovani, si assume la responsabilità enorme di caricarli di una "etichettatura" indelebile che si porteranno dietro per tutta la vita, anche se non si conoscono affatto le vere cause del suo problema, e quindi non si può sapere se siano davvero irreversibili o no.

A me questa sembra una grossa ingiustizia nei loro confronti, e una grossa limitazione alle loro possibilità di maturazione libera e serena, tutto lì...
Tornare in alto Andare in basso
 
certificazioni per tutti!!! Esperimento
Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto 
Pagina 1 di 17Andare alla pagina : 1, 2, 3 ... 9 ... 17  Seguente
 Argomenti simili
-
» Agli occhi di Dio sono tutti uguali.
» Buone vacanze a tutti, io parto...
» Non siamo tutti uguali
» Cose che tutti (o quasi) sanno ma che non bisogna dire!
» Un esperimento - Le prove dell'altra parte

Permesso di questo forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
OrizzonteScuola :: Didattica-
Andare verso: