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 certificazioni per tutti!!! Esperimento

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chicca70



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MessaggioOggetto: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Mar 18, 2015 6:21 pm

Promemoria primo messaggio :

Oggi, in meno di un'ora, il mio bambino è stato riconosciuto come affetto da dislessia, disortografia e discalculia. Ovviamente la scuola non vedrà mai questa diagnosi fasulla. Chiunque si presenti da questo neuropsichiatra dicendo di far fatica a leggere, di confondere i numeri e di non essere mai riuscito ad imparare le tabelline, ...riceverà in cambio di qualche centinaio di euro il passaporto verso la nullafacenza.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 3:06 pm

Ire ha scritto:
Citazione :
Se davvero le persone laureate in psicologia fossero in grado di distinguere chi racconta bugie... Ire, ma quanta ingenuità! (o malafede).

Cosa c'entra il voto?  Esiste un partito che, nel suo programma,  ha inserito la proposta di distinguere tra veri e finti dsa?

Le persone laureate in psicologia, giovanna, dovrebbero sapere che per diagnosticare un dsa non è sufficiente fare fare una lettura.  


Il voto?  bisogna stare attenti a chi lo si da. Il sostegno è toglto per una questione di scelta economica politica, la stessa cosa succede con la certificazione come dsa di alunni borderline.  
Non parliamo poi del limbo dei bes, che non possono essere dsa perchè non lo sono, ma che non sono 104 perchè costa. Sono scelte politiche, e i politici li votiamo noi.

Sono io l'ingenua?
Ti pregherei di citare in modo corretto.  L'intervento non è mio , ma di Chicca
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 3:19 pm

Infatti l'intervento era mio ma la furia vendicatrice non si sofferma su questi dettagli. Qui il problema è uno solo.  A fronte di diversi insegnanti che vedono la realtà delle loro classi, nelle quali si mescolano veri dsa, disagi di vario genere,  disabilità più o meno lievi, nullafacenti,  figli di genitori ansiosi e talvolta paranoici, tutti riuniti sotto l'etichetta dsa, c'è una persona che non è insegnante,  che vive immersa nei dsa e li vede dappertutto,  e vorrebbe che tutto l'universo mondo fosse compensato e dispensato da ogni attività che richieda impegno ( se l'impegno ti costa fatica. .. è ovvio!  Sei dsa!)
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Scuola70



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 3:32 pm

Ma chi l'ha detto che poi tutte le scuole pullilino di DSA? Io insegno in quattro classi e di DSA certificati ce n'è solo uno, e per quello che vedo è reale e anzi molto più carente rispetto alla certificazione, altrochè. Quindi è anche vero il contrario, cioè non viene diagnosticato l'handicap e si preferisce coprirlo con una diagnosi molto più mite di DSA.
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 4:00 pm

Scuola70 ha scritto:
Ma chi l'ha detto che poi tutte le scuole pullilino di DSA? Io insegno in quattro classi e di DSA certificati ce n'è solo uno, e per quello che vedo è reale e anzi molto più carente rispetto alla certificazione, altrochè. Quindi è anche vero il contrario, cioè non viene diagnosticato l'handicap e si preferisce coprirlo con una diagnosi molto più mite di DSA.
Dipende dalla singola scuola e dalla singola località.  Nella scuola in cui ero prima del trasferimento c'erano pochissimi dsa. Era un liceo di un grande paese della mia provincia.  Ora, nella stessa tipologia di liceo, nel capoluogo,  sono minimo tre per classe.  Ora: è mai possibile che questo sia una coincidenza? No. La certificazione in questa scuola è divenuta un fenomeno virale. Proprio per questo motivo ho deciso di procedere con l'esperimento.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 4:41 pm

ah, ma quindi non è in tutte le scuole che ci sono tanti dsa!

Paese di provincia e pochi dsa, capoluogo e tanti dsa.

Magari quelli di provincia hanno sentito dire che la scuola nel capoluogo era più preparata e informata?

Magari si sono riversati tutti lì (non sapevano che c'era Chicca).

Il dato sarebbe preoccupante se in tutte le scuole ci fossero tanti dsa.

Così si tratta semplicemente di mobilità.
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 4:52 pm

Ire ha scritto:
ah, ma quindi non è in tutte le scuole che ci sono tanti dsa!

Paese di provincia e pochi dsa, capoluogo e tanti dsa.

Magari quelli di provincia hanno sentito dire che la scuola nel capoluogo era più preparata e informata?

Magari si sono riversati tutti lì (non sapevano che c'era Chicca).

Il dato sarebbe preoccupante se in tutte le scuole ci fossero tanti dsa.

Così si tratta semplicemente di mobilità.
No, i miei studenti dsa non vengono dalla provincia. Sono tutti modenesi. Nessuno si farebbe 40 km apposta. Non sono mica solo io a pensare così,  è generalizzato.
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aku



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 4:53 pm

Scusate, scusate, Ire non avevo letto tutto il trhead, e avevo dato per scontato che la cosa si fosse svolta con un bambino che ben istruito va da un neuro psi e quello gli somministra le prove adeguate all'età trovando che il risultato va oltre le 2 DS previste verso il negativo e che perciò il bambino fosse stato poi certificato. So anch'io per studio ed esperienza personale che per certificare un dsa ci vuole ben altro che una prova di lettura (non a caso mio figlio è stato visto per 3 giorni con diversi tipi di test..

MI SCUSO PER LA MIA FRETTOLOSITA' E SUPERFICIALITA' nel rispondere, ero anche convinta di aver già letto la discussione tempo fa.

Sono perfettamente d'accordo invece nel dire che se è stata somministrata solo una prova di lettura non c'è alcuna validità della prova e il comportamento del suddetto medico sia davvero da stigmatizzare.

Capitolo Lucangeli: ho solo riportato uno stralcio di quella conferenza che mi aveva molto colpito, proprio perchè veniva detto da lei, che potrebbe invece aver tutto l'interesse a far aumentare le certificazioni per far poi i trattamenti ai bambini...

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aku



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 5:18 pm

Comunque, per esporre meglio ciò che penso, dico questo. E' indubbio che i dsa esistano, e anche che alcuni psicologi e co. ci abbiano visto/ci continuino a vedere un bel bacino utenti a cui tendere. Vedo sempre più psicologi a scuola, che intanto che propongono bei progettini a noi insegnanti si fanno il loro nome tra le famiglie.. è diventato certo un bel business.

Ma non per questo dobbiamo confonderci noi. Probabilmente per chi è alla primaria come me è più semplice. In genere i genitori non vogliono proprio saperne di scoprire che loro figlio ha qualche problemino, e siamo noi insegnanti a spingerli a rivolgersi a chi di dovere, perciò il rischio false certificazioni da noi è minore.

Forse nei gradi più alti di istruzione invece la cosa diventa, per qualcuno di poco onesto, una possibile strategia per aggirare le fatiche/insuccessi scolastici. Chicca ha dimostrato che un genitore astuto può riuscire a far certificare il proprio figliolo anche senza presenza di reali necessità..Questo è un bel problema.

Però andrebbe denunciato sto tipo!!

Infine, il dato del 4% che ho citato..la prof. ci ha detto solo di farci caso e stare attenti, come dire: ok, nella vostra scuola ci sono tanti dsa? Bene, chiedetevi il perchè, potrebbe essere vera l'ipotesi di Ire, si è sparsa la voce che li i prof sono preparati per questi casi perciò vengono tutti li (si potrebbe verificare chiedendo ai genitori, o dando un occhio alle provenienze degli alunni), oppure sul territorio potrebbe operare qualche professionista poco serio..io dico solo, questo dato del 4% mi è utile per orientarmi.

In effetti mi sono resa conto che in situazioni in cui pensavo di avere tanti casi, facendo i conti ho visto che invece rientravano nella normalità...ma è sempre un numero orientativo.

Un'ultima cosa che mi frulla in testa da tanto poi è questa: sento sempre più insofferenza per questi corsi sui dsa che ci propinano in cui come al solito ci parlano di leggi, test, percorsi di diagnosi, ma poi, alla fine, nessuno mai che spieghi in classe in partica, come faccio a sdoppiarmi, a sdoppiare parti di programma, a differenziare la didattica in modo efficace..Ho fatto un anno in una classe con un bambino con una dislessia davvero grave. Avevo lui e altri 3 certificati per altre cose, più altri 15 molto turbolenti e poco propensi alle studio, una terza elementare..è stata davvero dura e ne ho cavato fuori poco.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 5:29 pm

e secondo te Aku, il bambino che avrebbe potuto fare molto, in quel contesto , ha avuto giovamento? cosa ne pensano i genitori?
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aku



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 5:44 pm

Se ti riferisci al bambino dsa molto grave..quella classe era un insieme di disperati. Fortunatamente avevamo dentro un' insegnante di sostegno per gli altri bambini (3 ritardi mentali di diverse entità) che ci dava una mano. La mamma del suddetto alunno non capiva molto delle difficoltà del figlio ma fortunatamente lo portava regolarmente in un centro specializzato a padova dove sono riusciti almeno a dargli una spinta nell'autostima (altro forte inghippo per i dsa di quell'età)...Ci sarebbe voluta una persona in più dentro la classe in tutte le ore di lezione. Troppi casi particolari e differenti l'uno dall'altro..una disperazione.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 6:03 pm

aku ha scritto:
Ma non per questo dobbiamo confonderci noi. Probabilmente per chi è alla primaria come me è più semplice. In genere i genitori non vogliono proprio saperne di scoprire che loro figlio ha qualche problemino, e siamo noi insegnanti a spingerli a rivolgersi a chi di dovere, perciò il rischio false certificazioni da noi è minore.

Forse nei gradi più alti di istruzione invece la cosa diventa, per qualcuno di poco onesto, una possibile strategia per aggirare le fatiche/insuccessi scolastici. Chicca ha dimostrato che un genitore astuto può riuscire a far certificare il proprio figliolo anche senza presenza di reali necessità..Questo è un bel problema.

Ma infatti sono decine di pagine che molti di noi si ripetono proprio su questo punto: c'è una differenza abissale tra le certificazioni che arrivano in età da elementari, e quelle che arrivano in una fase di adolescenza già avanzatissima.

Nel primo caso è vero che la segnalazione parte quasi sempre dagli insegnanti (perché normalmente i genitori non hanno nessuna cognizione di come "dovrebbe andare" normalmente l'apprendimento della lettura e scrittura, e si limitano a osservare i progressi di un bambino che sta partendo da zero, senza avere alcun termine di paragone... mentre gli insegnanti  conoscono le dinamiche e i processi coinvolti e hanno ampia possibilità di confronto con numerosissimi altri casi), e che magari la famiglia non vuole crederci fino all'ultimo e si oppone all'ipotesi.

Ma nel caso di certificazioni tardive che arrivano per la prima volta quando il ragazzo è già in seconda o terza superiore, dopo aver avuto fino a quel momento un percorso scolastico normalissimo, senza mai essere bocciato e senza che nessuno abbia mai sospettato dei problemi prima (e magari, se nessuno li aveva mai sospettati, la spiegazione più plausibile è che effettivamente non ce ne siano) l'iniziativa parte quasi sempre dalla famiglia, e SOLO perché improvvisamente i risultati scolastici sono calati e per la prima volta il ragazzo rischia concretamente di bocciare, o comunque di prendere voti "troppo bassi" rispetto alle aspettative.

E spesso l'iniziativa viene portata avanti senza cercare nessuna collaborazione con la scuola, o addirittura tenendo nascosto alla scuola il fatto che ci siano in corso degli accertamenti, e presentando solo la certificazione finale già bella che pronta (magari ad anno scolastico quasi finito), con l'unico obiettivo di ottenere delle facilitazioni, delle riduzioni di richieste e dei rialzi di voti.

In casi del genere, ha ragione chicca, anche se dirlo può risultare impopolare: il fenomeno delle certificazioni a cascata per imitazione, è un vero classico.

I diagnosti profittatori e disonesti come quello descritto qui, trovano una miniera d'oro in situazioni del genere.

Se in una certa classe ci sono tre o quattro ragazzi che zoppicano per i motivi più svariati (senza che ci sia stato nessun motivo per sospettare un vero DSA per tutti i 10 anni precedenti di vita scolastica) e UNO comincia a farsi certificare (magari da un cialtrone come quello, che vende diagnosi con la massima facilità a chiunque gliele chieda), e con quella certificazione ottiene immediatamente facilitazioni e alleggerimenti di richieste tali che tutti i suoi 4 diventano 6... allora tutti gli altri che stavano nelle sue stesse condizioni fiutano l'affare e si precipitano a farsi certificare anche loro, rivolgendosi proprio allo stesso, che ottiene un'enorme popolarità grazie al passaparola tra genitori, e magari anche al contributo di qualche insegnante "missionario" che avalla questo stato di cose.

Per cui, sul "come si spiega" che in alcune scuole non ci sia quasi nessuno con certificazione di DSA e in altre ce ne siano tre o quattro per classe, la risposta è semplice:

- se si tratta di certificazioni di vecchia data, ossia di ragazzi che si sono iscritti in quella scuola quando avevano già una diagnosi da molti anni prima, allora potrebbe essere come dice ire, ossia che quella scuola, a torto o a ragione, si è fatta la fama di una scuola particolarmente accogliente e attenta nei confronti di questi problemi, e che vi si iscrivano apposta per quello;

- ma se la percentuale di DSA in entrata al momento dell'iscrizione è normalmente nella media, e però l'esplosione abnorme di certificazioni arriva DOPO, quando i ragazzi sono già iscritti in quella scuola, mentre in altre scuole dello stesso indirizzo non succede, allora quasi sicuramente c'è qualcosa che non va.

L.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 6:30 pm

Citazione :
Un'ultima cosa che mi frulla in testa da tanto poi è questa: sento sempre più insofferenza per questi corsi sui dsa che ci propinano in cui come al solito ci parlano di leggi, test, percorsi di diagnosi, ma poi, alla fine, nessuno mai che spieghi in classe in partica, come faccio a sdoppiarmi, a sdoppiare parti di programma, a differenziare la didattica in modo efficace..Ho fatto un anno in una classe con un bambino con una dislessia davvero grave. Avevo lui e altri 3 certificati per altre cose, più altri 15 molto turbolenti e poco propensi alle studio, una terza elementare..è stata davvero dura e ne ho cavato fuori poco.


E su questo ti do ragione.

Negli ultimi mesi ho voluto (e avuto la fortuna di poterlo fare) partecipare a un corso di formazione per docenti, un po' da infiltrata ma me ne sono stata zitta zitta.

In effetti davanti alla richiesta di questo tipo di formazione: cose pratiche, interventi concreti, hanno glissato molto e ho visto la delusione sui visi dei docenti che partecipavano, a dir la verità in numero sorprendentemente e piacevolmente elevato.

Non lo so quale sia il motivo, un po' forse è che alla fine di tutto anche i formatori si sono fatti il mazzo per imparare e non vogliono passare l'appreso? - è pazzesco ma alle volte il dubbio mi viene - Un po' forse è che ogni dsa ha la sua particolarità e non si può dare che indicazioni generali da adattare in classe per ogni alunno?

Io lo so, e l'ho sempre sostenuto, che non è possibile fare un buon lavoro se siete soli, servirebbe un docente dedicato o almeno una famiglie che collaborano con voi, e voi con loro per lavorare materialmente col e per il ragazzo fino a quando non abbia imparato a fare da sè.

E qui arriva la grande imperfezione della legge 170: docenti abbandonati a se stessi con ragazzi che li mettono davanti a situazioni che non conoscono e che non sono le sole in classe. Famiglie abbandonate a se stesse che non sanno che pesci pigliare, che non hanno soldi per pagare qualcuno che sappia. Formazioni fatte abbastanza male o non fatte e insomma l'è tutto un casino


Tutto questo non toglie il fatto che questi ragazzi abbiano il diritto ad avere quanto serve loro per portarsi al pari degli altri e poter fare la loro gara nella vita.

Quello che serve ai miei figli io me lo sono imparata da me ma non l'ho fatto per lavoro, quindi non conta.
Voi avreste bisogno di aiuto, me ne rendo conto, o almeno di soddisfazione nella grande fatica richiesta, avreste bisogno di non sentirvi presi in giro, avreste bisogno di poter esprimere i vostri dubbi, avreste bisogno di tante cose, che non ci sono e che fate anche fatica ad individuare non sapendo bene cosa siete chiamati a gestire.

Ma torniamo sempre al grande e saggio discorso dell'amica Valerie: mi sbatto fino a dove posso, per quanto posso e per quanto so, se è vero quello che mi dicono e se si sbattono anche loro ce la facciamo, altrimenti io ci avrò provato e passo ad altro senza rimpianti.
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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 6:41 pm

Ire ha scritto:
Io lo so, e l'ho sempre sostenuto, che non è possibile fare un buon lavoro se siete soli, servirebbe un docente dedicato o almeno una famiglie che collaborano con voi, e voi con loro per lavorare materialmente col e per il ragazzo fino a quando non abbia imparato a fare da sè.

E allora perchè la quasi totalità delle famiglie di ragazzi con DSA è contraria al sostegno per tali casi, e ha plaudito indiscriminatamente quando la possibilità di avere tale sostegno è stata cassata?

L.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 6:50 pm

anche questo è stato già dibattuto diverse volte.

Sembra dietrologia ma non è così, credimi: qualcuno spinge per far credere che non sia necessario e i genitori, che vedono il sostegno come la dichiarazione di disabilità del figlio, ci cascano e inveiscono contro chi lo propone.

Per i casi severi non è necessario il sostegno a scuola se c'è qualcuno a casa che sa fare o che può pagare altrimenti diventa difficilissimo.
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Atene



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 7:27 pm

chicca70 ha scritto:
Ire ha scritto:
ah, ma quindi non è in tutte le scuole che ci sono tanti dsa!

Paese di provincia e pochi dsa, capoluogo e tanti dsa.

Magari quelli di provincia hanno sentito dire che la scuola nel capoluogo era più preparata e informata?

Magari si sono riversati tutti lì (non sapevano che c'era Chicca).

Il dato sarebbe preoccupante se in tutte le scuole ci fossero tanti dsa.

Così si tratta semplicemente di mobilità.
No, i miei studenti dsa non vengono dalla provincia. Sono tutti modenesi. Nessuno si farebbe 40 km apposta. Non sono mica solo io a pensare così,  è generalizzato.

E siamo al punto in cui ci hai,penso, fatto capire chi sia l'esimio specialista.... Le sue diagnosi escono dalla provincia di Modena e si trovano anche in quelle di Bologna e di Ferrara. Io ne ho una per le mani da settembre... Anomala, non dico di no, ma alla fin fine... Inizio a pensare che abbia ragione! (Prima media)
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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 7:30 pm

aku ha scritto:
Se ti riferisci al bambino dsa molto grave..quella classe era un insieme di disperati. Fortunatamente avevamo dentro un' insegnante di sostegno per gli altri bambini (3 ritardi mentali di diverse entità) che ci dava una mano. La mamma del suddetto alunno non capiva molto delle difficoltà del figlio ma fortunatamente lo portava regolarmente in un centro specializzato a padova dove sono riusciti almeno a dargli una spinta nell'autostima (altro forte inghippo per i dsa di quell'età)...Ci sarebbe voluta una persona in più dentro la classe in tutte le ore di lezione. Troppi casi particolari e differenti l'uno dall'altro..una disperazione.

no no, io mi riferivo al/ai bambini senza diagnosi, volenterosi, portati, molto bravi o teoricamente bravi. in questo contesto questi bambini come sono stati valorizzati?
inoltre, se non ci fossero stati gli insegnanti di sostegno (che fanno uscire dalla porta e poi li fanno rientrare dalla finestra) voi come avreste fatto con i bambini BES e DSA?

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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 7:35 pm

Atene ha scritto:
chicca70 ha scritto:
Ire ha scritto:
ah, ma quindi non è in tutte le scuole che ci sono tanti dsa!

Paese di provincia e pochi dsa, capoluogo e tanti dsa.

Magari quelli di provincia hanno sentito dire che la scuola nel capoluogo era più preparata e informata?

Magari si sono riversati tutti lì (non sapevano che c'era Chicca).

Il dato sarebbe preoccupante se in tutte le scuole ci fossero tanti dsa.

Così si tratta semplicemente di mobilità.
No, i miei studenti dsa non vengono dalla provincia. Sono tutti modenesi. Nessuno si farebbe 40 km apposta. Non sono mica solo io a pensare così,  è generalizzato.

E siamo al punto in cui ci hai,penso, fatto capire chi sia l'esimio specialista.... Le sue diagnosi escono dalla provincia di Modena e si trovano anche in quelle di Bologna e di Ferrara. Io ne ho una per le mani da settembre... Anomala, non dico di no, ma alla fin fine... Inizio a pensare che abbia ragione! (Prima media)
Probabilmente ci siamo capiti. Le sforna come il pane. Mica ho detto che non ci sia mai un dsa vero. .. Comunque in prima media sono ancora piccolini, le diagnosi veramente sospette sono quelle che arrivano in seconda,  terza superiore ed oltre,  fatto frequente nella mia scuola.
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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 7:41 pm

Ire ha scritto:
anche questo è stato già dibattuto diverse volte.

Sembra dietrologia ma non è così, credimi: qualcuno spinge per far credere che non sia necessario e i genitori, che vedono il sostegno come la dichiarazione di disabilità del figlio, ci cascano e inveiscono contro chi lo propone.

Scusa, ma chi sarebbero questi "qualcuni" che spingono contro?

E tu intendi sostenere che ti dissoci da questi "qualcuni" e che invece tu sei FAVOREVOLE al sostegno per i DSA?
In tal caso, come mai finora avevi sempre lasciato intendere il contrario?

L.
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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 7:50 pm

chicca70 ha scritto:
Probabilmente ci siamo capiti. Le sforna come il pane. Mica ho detto che non ci sia mai un dsa vero. .. Comunque in prima media sono ancora piccolini, le diagnosi veramente sospette sono quelle che arrivano in seconda,  terza superiore ed oltre,  fatto frequente nella mia scuola.

E' esattamente quello che ho detto io:

- se una scuola superiore ha una percentuale di DSA abnorme, oggettivamente fuori da qualsiasi media nazionale, ma si tratta di iscrizioni originarie di ragazzi che avevano già una certificazione da diversi anni, allora è vero che la cosa può dipendere dalla fama (meritata o immeritata) di quella scuola rispetto al suo atteggiamento verso tali problematiche;

- ma se una scuola superiore ha una percentuale di DSA assolutamente nella media al momento dell'iscrizione iniziale, ma poi ha una percentuale abnorme di NUOVE diagnosi, ossia di ragazzi che vengono diagnosticati come DSA durante il corso di studi in quella stessa scuola, mentre prima di iscriversi lì la certificazione non l'avevano e non ci avevano neanche mai pensato... beh, allora la probabilità che ci sia qualche distorsione è veramente altissima.

L.
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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 8:20 pm

Carla75, in quella classe c'era poco di buono ma senz'altro diversi bambini che se ben curati avrebbero quantomeno migliorato nettamente il rendimento. Non abbiamo potuto far nulla. Ogni volta che si provava a fare una lezione diversa da quella rigidamente frontale e ben organizzata su tempi/modi (per esempio provando con gruppi, cooperazione, osservazione in giardino, sperimentazioni per scienze..) i problemi individuali venivano esasperati e si perdeva presto il controllo del gruppo. Era una classe di bambini agitati che spesso venivano alle mani tra loro, mi son presa della pazza perchè pur di tentare di tutto non ho mai fatto saltare una lezione di motoria, sempre organizzato di tutto in classe per motivarli, portati alla lim, divisi in due gruppi per fare informatica/recupero di mate, portati a teatro e in gita senza risparmiarci...) credimi non è servito a nulla. La situazione era troppo in tanti sensi. C'era qui dentro una bambina davvero brillante e ben sostenuta dalla famiglia, si annoiava e ne aveva tutte le ragioni. I suoi non ci hanno mai recriminato nulla ma sempre ringraziato per l'impegno, gente davvero degna. L'anno dopo l'hanno portata via ed inserita in altra scuola. Per me hanno fatto bene.
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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 8:23 pm

Ricordo la mia collega di sostegno disperata/sbalordita perchè l'ultima ora del sabato a tutti i costi inventavo mille lavori di arte/immagine per coinvolgerli e metterli in gioco..dubito che sia servito a qualcosa, mi si sono affezionati e questo l'ho percepito, ma tutto qui.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 8:23 pm

paniscus ha scritto:
E tu intendi sostenere che ti dissoci da questi "qualcuni" e che invece tu sei FAVOREVOLE al sostegno per i DSA?
ire ha scritto:
Per i casi severi non è necessario il sostegno a scuola se c'è qualcuno a casa che sa fare o che può pagare altrimenti diventa difficilissimo

Mi sembra di aver fatto di più che intendere sostenere: l'ho sostenuto e non è la prima e non è la seconda e forse nemmeno la terza volta che lo sostengo .
Solo che non te lo ricordi.

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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 8:24 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
chicca70 ha scritto:
Probabilmente ci siamo capiti. Le sforna come il pane. Mica ho detto che non ci sia mai un dsa vero. .. Comunque in prima media sono ancora piccolini, le diagnosi veramente sospette sono quelle che arrivano in seconda,  terza superiore ed oltre,  fatto frequente nella mia scuola.

E' esattamente quello che ho detto io:

- se una scuola superiore ha una percentuale di DSA abnorme, oggettivamente fuori da qualsiasi media nazionale, ma si tratta di iscrizioni originarie di ragazzi che avevano già una certificazione da diversi anni, allora è vero che la cosa può dipendere dalla fama (meritata o immeritata) di quella scuola rispetto al suo atteggiamento verso tali problematiche;

- ma se una scuola superiore ha una percentuale di DSA assolutamente nella media al momento dell'iscrizione iniziale, ma poi ha una percentuale abnorme di NUOVE diagnosi, ossia di ragazzi che vengono diagnosticati come DSA durante il corso di studi in quella stessa scuola, mentre prima di iscriversi lì la certificazione non l'avevano e non ci avevano neanche mai pensato... beh, allora la probabilità che ci sia qualche distorsione è veramente altissima.

L.
Proprio così. I ragazzi vedono il compagno dsa pieno di privilegi e vogliono usufruirne anche loro. Così chiedono il nome del certificatore e seguono le orme dell'amico.  È incredibile vedere come, in una scuola,  quasi tutti i dsa certificati si siano rivolti al medesimo specialista.
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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 9:10 pm

Ire ha scritto:
Citazione :
Un'ultima cosa che mi frulla in testa da tanto poi è questa: sento sempre più insofferenza per questi corsi sui dsa che ci propinano in cui come al solito ci parlano di leggi, test, percorsi di diagnosi, ma poi, alla fine, nessuno mai che spieghi ... in partica, come faccio

E su questo ti do ragione.

Negli ultimi mesi ho voluto (e avuto la fortuna di poterlo fare) partecipare a un corso di formazione per docenti, un po' da infiltrata ma me ne sono stata zitta zitta.

In effetti davanti alla richiesta di questo tipo di formazione:  cose pratiche, interventi concreti, hanno glissato molto e ho visto la delusione sui visi dei docenti che partecipavano, a dir la verità in numero sorprendentemente e piacevolmente elevato.

Non lo so quale sia il motivo, un po' forse è che alla fine di tutto

a) anche i formatori si sono fatti il mazzo per imparare e non vogliono passare l'appreso?  -

è pazzesco ma alle volte il dubbio mi viene - Un po' forse è

b) che ogni dsa ha la sua particolarità e non si può dare che indicazioni generali da adattare in classe per ogni alunno?

E per caso hai pensato anche a un'altra possibilità?

Ovvero, che quei formatori hanno glissato NON perché gelosi della propria conoscenza faticosamente conquistata, o nemmeno perché spiazzati dall'immensità e dalla variabilità del compito...

... ma che abbiano glissato perché, a loro volta, le risposte a quelle domande non le sapevano manco loro, perché sono oggettivamente ignoranti come cucuzze sul merito specifico del problema vero, e perché sono stati "formati" solo sull'aspetto della fuffa, delle chiacchiere, dell'imbonimento e della soddisfazione del cliente, e addestrati a pensare che quella stessa fuffa sia più che sufficiente a "formare" altri?

Prova a rifletterci.

L.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: certificazioni per tutti!!! Esperimento   Mer Apr 08, 2015 9:19 pm

Per quel particolare caso non direi.

In altri casi potrebbe anche essere che la formazione venga affidata a chi non ha mai visto un dsa ma l'ha solo studiato sui libri e in quel caso gli sarebbe difficile dare suggerimenti concreti.

Ma non vorrai dare la colpa a me di questo, spero?
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certificazioni per tutti!!! Esperimento
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