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Messaggio Da durbans Dom Mar 15, 2015 3:50 pm

Ragazzi oltre allo sciopero dobbiamo pensare a qualcosa di forte, visibile a tutti sennò tra un mese questi approvano il ddl e tanti saluti

durbans

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Messaggio Da bubbylil Dom Mar 15, 2015 4:00 pm

Bravo. Uniamoci tutti.

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Messaggio Da annina84 Lun Mar 16, 2015 8:35 am

Concordo! Basta con i concorsi dove conta la fortuna! Ci vogliono gli studi, la preparazione pedagogica e l'esperienza! La II GI deve sostituire la GaE!

annina84

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Messaggio Da udl Lun Mar 16, 2015 8:47 am

Dobbiamo fare come i camionisti e i tassisti: bloccare le città e le strade, oltre che naturalmente gli scrutini e gli esami di stato (con la "s" minuscola).
Come potete vedere, ho iniziato stamattina il mio "sciopero bianco" che avevo annunciato ieri, scrivendo sul forum in orario di lezione.
Non farò quasi più niente fino a giugno, scriverò le formule alla lavagna e nessuna spiegazione.
Domani ho un collegio docenti, firmerò la presenza e scenderò in sala professori a cazzeggiare con il computer.
Tanto al mio posto a settembre ci sarà uno studente fuoricorso che ci ha messo due anni a passare Analisi 1

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Messaggio Da Onofrio Del Grillo Lun Mar 16, 2015 8:51 am

Durbans, ti rispondo per l'ultima volta perché ti dico sinceramente che il tuo fare il rivoluzionario da tastiera comincia ad essere seccante.
IL RUOLO ALLE GI NON LO DARANNO MAI, men che mai ai non abilitati di III fascia come te.
Ma hai così paura di misurarti in un esame d'accesso al Tfa? Chiunque si sia abilitato ha affrontato esami e si è messo in discussione. Perché tu dovresti avere il diritto di scavalcare tutti? Vuoi che vengano a prenderti a casa in limousine e ti portino nel più prestigioso liceo della città, ti srotolino la guida in ermellino e ti facciano firmare un contratto a TI con una Mont Blanc in oro tempestata di brillanti?
Lo vuoi capire o no che noi abilitati rischiamo di rimanere a casa? Di non poter fare neppure più le supplenze? Figuriamoci voi!
Ragiona, santo Iddio!
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Messaggio Da udl Lun Mar 16, 2015 8:55 am

Una precisazione, collegandomi a quanto ha scritto l'amico Onofrio: la mia protesta è legata alla richiesta di poter continuare a fare supplenze, non all'avere il ruolo.
Mi accontenterei di poter fare supplenze e non essere cancellato dalle graduatorie

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Messaggio Da Onofrio Del Grillo Lun Mar 16, 2015 9:01 am

Bravo Udl. Lottare per poter fare le supplenze ci sta, pretendere il ruolo è, allo stato attuale delle cose, donchisciottesco e non ci porterà altro che ad inasprimenti nei confronti della nostra situazione.
Onofrio Del Grillo
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Messaggio Da Meravigliato Lun Mar 16, 2015 9:09 am

Dobbiamo cercare un appoggio sindacale se non arriva cominciamo a contarci e a intraprendere operazioni pesanti. Il sindacato, o i sindacati, devono essere pronti anche ad appoggiare interventi forti. Niente scioperi a pagamento o sit-in davanti al ministero e cazzate del genere. Come dice udl: blocchiamo strade e gli scrutini. Ai ragazzi e alla famiglie di noi non gliene frega nulla. Ma delle vacanze, sì.
Si possono, ovviamente, bloccare anche gli esami di stato.

Stiamo organizzando una riunione per domani giusto per conoscerci.

E aggiungo: in merito all'articolo su OS.
E' vero l'articolo è su posti vacanti e disponibili. Ma, in alcune cdc, questo significa, già adesso non lavorare. E poi è il principio quello scorretto: non può un governo etico dire obbligare un lavoratore che ha un titolo e una posizione in graduatoria a non accettare una proposta di lavoro, proponendola a chi segue.
E a graduatorie emesse! Questo significa cambiare le regole in corsa: su questo dobbiamo, anche, giocare. Nessun vincolo del genere era inserito nell'ordinanza che ha creato le graduatorie a cui noi tutti siamo iscritti.

Trovo, inoltre, molto preoccupante che siano saltate le indicazioni del concorso. Questo credono di aver risolto con quei 100.000 assunti (da vedere, giacché secondo me qualcuno piangerà...) e con gli albi (a cui affluiranno anche quelli di ruolo se richiedono trasferimento, e i VINCITORI DI CONCORSO! Quindi, da quello che sembra, ci dovranno essere altre forche caudine da attraversare e ogni tre anni).

Questa riforma, nonostante quanto affermato da qualche trombettiere di regime, VA RIFIUTATA in toto.

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Messaggio Da Meravigliato Lun Mar 16, 2015 9:14 am

udl ha scritto:Una precisazione, collegandomi a quanto ha scritto l'amico Onofrio: la mia protesta è legata alla richiesta di poter continuare a fare supplenze, non all'avere il ruolo.
Mi accontenterei di poter fare supplenze e non essere cancellato dalle graduatorie

Attenzione, però, al "cucchiaino di merda" (cit. Travaglio)

Era prassi berlusconiana e adesso del giullare da cui sembra aver imparato bene.

Fai un DDL scandaloso e schifoso come un piatto di merda. Costringi a combatterlo chi deve mangiarlo e poi dici "okay, mi hai convinto, te ne tolgo un cucchiaino...". E poi siamo contenti di aver ottenuto di mangiare SOLO un piatto di merda con un cucchiaio in meno.

Secondo me questo DDL è proprio così: chiedere il massimo per ottenere moltissimo. Come un venditore di auto usate, insomma.

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Messaggio Da Perplessa Lun Mar 16, 2015 9:31 am

Tralasciando di commentare sull'utopistica aspettativa di entrare in ruolo da GI, ci terrei a ricordare che i docenti, come categoria, non solo non hanno la capacità di "bloccare l'Italia", ma neanche di fermare gli orologi messi arbitrariamente avanti dai bidelli per far prima a sistemare le classi.

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Messaggio Da annina83 Lun Mar 16, 2015 9:36 am

Perplessa ha scritto:Tralasciando di commentare sull'utopistica aspettativa di entrare in ruolo da GI, ci terrei a ricordare che i docenti, come categoria, non solo non hanno la capacità di "bloccare l'Italia", ma neanche di fermare gli orologi messi arbitrariamente avanti dai bidelli per far prima a sistemare le classi.

Le cose possono cambiare, Perplessa....

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Messaggio Da poverascuola Lun Mar 16, 2015 9:45 am

udl ha scritto:Dobbiamo fare come i camionisti e i tassisti

dovevamo farlo tanto tempo fa, con la riforma gelmini, figurati se ora si blocca l'italia. Purtroppo nella nostra egoista categoria, ognuno pensa al proprio piccolo orticello, prova a dirlo a chi è in posizione utile in GaE se ha intenzione di scioperare ad oltranza....
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Messaggio Da durbans Lun Mar 16, 2015 9:47 am

udl ha scritto:Dobbiamo fare come i camionisti e i tassisti: bloccare le città e le strade, oltre che naturalmente gli scrutini e gli esami di stato (con la "s" minuscola).
Come potete vedere, ho iniziato stamattina il mio "sciopero bianco" che avevo annunciato ieri, scrivendo sul forum in orario di lezione.
Non farò quasi più niente fino a giugno, scriverò le formule alla lavagna e nessuna spiegazione.
Domani ho un collegio docenti, firmerò la presenza e scenderò in sala professori a cazzeggiare con il computer.
Tanto al mio posto a settembre ci sarà uno studente fuoricorso che ci ha messo due anni a passare Analisi 1

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Messaggio Da Perplessa Lun Mar 16, 2015 9:56 am

annina83 ha scritto:
Perplessa ha scritto:Tralasciando di commentare sull'utopistica aspettativa di entrare in ruolo da GI, ci terrei a ricordare che i docenti, come categoria, non solo non hanno la capacità di "bloccare l'Italia", ma neanche di fermare gli orologi messi arbitrariamente avanti dai bidelli per far prima a sistemare le classi.

Le cose possono cambiare, Perplessa....
Senza volontà di far polemica, da quanti anni hai iniziato a lavorare nel mondo della scuola? Perché io ci sto dentro dal 2003 (e non è tanto), ma ne ho viste di tutte i colori, con regole del gioco cambiate in corsa a percorsi abilitanti già iniziati, applicazione di leggi retroattive, sanatorie varie, diminuzione del monte ore curriculare un anno e riaumento quello successivo, introduzione di una disciplina e suo declassamento a facoltativa tre anni dopo, impegni presi e non mantenuti, contratti non rinnovati, blocco degli stipendi che si prolunga all'infinito, etc etc ma mai, mai una volta ho visto la classe docente agire compatta e aderire ad una protesta seria come organismo unico. Di blocco degli scrutini sento parlare da quando frequentavo la scuola io, non ne ricordo uno solo.

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Messaggio Da annina83 Lun Mar 16, 2015 10:06 am

Perplessa ha scritto:
annina83 ha scritto:
Perplessa ha scritto:Tralasciando di commentare sull'utopistica aspettativa di entrare in ruolo da GI, ci terrei a ricordare che i docenti, come categoria, non solo non hanno la capacità di "bloccare l'Italia", ma neanche di fermare gli orologi messi arbitrariamente avanti dai bidelli per far prima a sistemare le classi.

Le cose possono cambiare, Perplessa....
Senza volontà di far polemica, da quanti anni hai iniziato a lavorare nel mondo della scuola? Perché io ci sto dentro dal 2003 (e non è tanto), ma ne ho viste di tutte i colori, con regole del gioco cambiate in corsa a percorsi abilitanti già iniziati, applicazione di leggi retroattive, sanatorie varie, diminuzione del monte ore curriculare un anno e riaumento quello successivo, introduzione di una disciplina e suo declassamento a facoltativa tre anni dopo, impegni presi e non mantenuti, contratti non rinnovati, blocco degli stipendi che si prolunga all'infinito, etc etc ma mai, mai una volta ho visto la classe docente agire compatta e aderire ad una protesta seria come organismo unico. Di blocco degli scrutini sento parlare da quando frequentavo la scuola io, non ne ricordo uno solo.

Insegno dal 2008. Questa volta da perdere non abbiamo proprio niente, quindi non sarà facile fermarci. Iniziamo con il fatto che domani la mia scuola sarà chiusa perché scioperiamo tutti.
Non sono mai stata una rivoluzionaria, sono per il rispetto delle regole, ma se queste caspetano i diritti di tante persone allora non si può più stare a guardare.

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Messaggio Da durbans Lun Mar 16, 2015 10:12 am

[quote="annina83"][quote="Perplessa"]
annina83 ha scritto:
Perplessa ha scritto:Tralasciando di commentare sull'utopistica aspettativa di entrare in ruolo da GI, ci terrei a ricordare che i docenti, come categoria, non solo non hanno la capacità di "bloccare l'Italia", ma neanche di fermare gli orologi messi arbitrariamente avanti dai bidelli per far prima a sistemare le classi.

Insegno dal 2008. Questa volta da  perdere non abbiamo proprio niente, quindi non sarà facile fermarci. Iniziamo con il fatto che domani la mia scuola sarà chiusa perché scioperiamo tutti.
Non sono mai stata una rivoluzionaria, sono per il rispetto delle regole, ma se queste caspetano i diritti di tante persone allora non si può più stare a guardare.

Lo sciopero di domani dovrebbe essere solo l'INIZIO. Se il DDL non lo cambiano, un bello sciopero a oltranza con blocco di scrutini e esami di stato ... sai che risate ...


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Messaggio Da annina83 Lun Mar 16, 2015 10:24 am

durbans ha scritto:
annina83 ha scritto:
Perplessa ha scritto:
annina83 ha scritto:
Perplessa ha scritto:Tralasciando di commentare sull'utopistica aspettativa di entrare in ruolo da GI, ci terrei a ricordare che i docenti, come categoria, non solo non hanno la capacità di "bloccare l'Italia", ma neanche di fermare gli orologi messi arbitrariamente avanti dai bidelli per far prima a sistemare le classi.

Insegno dal 2008. Questa volta da  perdere non abbiamo proprio niente, quindi non sarà facile fermarci. Iniziamo con il fatto che domani la mia scuola sarà chiusa perché scioperiamo tutti.
Non sono mai stata una rivoluzionaria, sono per il rispetto delle regole, ma se queste caspetano i diritti di tante persone allora non si può più stare a guardare.

Lo sciopero di domani dovrebbe essere solo l'INIZIO. Se il DDL non lo cambiano, un bello sciopero a oltranza con blocco di scrutini e esami di stato ... sai che risate ...


Concordo durbans.

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Messaggio Da durbans Lun Mar 16, 2015 10:27 am

Appena letto su un altro sito, ecco alcune conseguenze del DDL:

"il prossimo anno ai nastri di partenza ci saranno insegnanti di oltre 63 come mia zia, con gravi problemi psicologici, motori,demotivati al massimo,quale affidamento potranno fare i genitori su chi insegnerà ai propri figli?perchè non mandare questa massa di diseredati in pensione?forse il governo Renzi non sente l'importanza della scuola, mha da uno eletto con delle primarie con i soli voti PD ,catapultato al governo, non ci si poteva aspettare di meglio,i miserevoli risultati fin qui ottenuti, sono purtroppo sotto gli occhi di tutti"

AGGHIACCIANTE.

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Messaggio Da Perplessa Lun Mar 16, 2015 10:28 am

durbans ha scritto:
annina83 ha scritto:
Perplessa ha scritto:
annina83 ha scritto:
Perplessa ha scritto:Tralasciando di commentare sull'utopistica aspettativa di entrare in ruolo da GI, ci terrei a ricordare che i docenti, come categoria, non solo non hanno la capacità di "bloccare l'Italia", ma neanche di fermare gli orologi messi arbitrariamente avanti dai bidelli per far prima a sistemare le classi.

Insegno dal 2008. Questa volta da  perdere non abbiamo proprio niente, quindi non sarà facile fermarci. Iniziamo con il fatto che domani la mia scuola sarà chiusa perché scioperiamo tutti.
Non sono mai stata una rivoluzionaria, sono per il rispetto delle regole, ma se queste caspetano i diritti di tante persone allora non si può più stare a guardare.

Lo sciopero di domani dovrebbe essere solo l'INIZIO. Se il DDL non lo cambiano, un bello sciopero a oltranza con blocco di scrutini e esami di stato ... sai che risate ...

sì, vabbè... A parte il fatto che il Comparto Istruzione ha lo sciopero regolamentato, per cui, per legge, non si possono indire più di due giorni di sciopero al mese, non consecutivi, ma quando mai li vedi i docenti che fanno uno sciopero a oltranza? Ma se normalmente neanche partecipano a quelli indetti dal loro sindacato perché "70 euro son 70 euro"/ "oggi avevo solo tre ore"/"piove e fa freddo".... Guarda che di tutta la classe docente, solo una porzione limitata possiede una coscienza di classe, il resto segue la corrente. E neanche è informato di quel che gli accade intorno. Se poi vogliamo parlare del fatto che tutti, docenti di ruolo, precari abilitati, precari non abilitati, guardiamo al nostro orticello e siamo pronti prima a scannarci tra noi che con "loro", ti puoi fare un'idea della portata che avrebbe l'ondata di protesta che auspichi... Vuoi un quadro più chiaro? Io vedo due distinte giornate di sciopero e tre cortei, quello degli idonei del concorso, un po' di gente arrabbiata, quello dei precari di III fascia, parecchia gente arrabbiata, e quello dei docenti di ruolo con la partecipazione dei sindacalisti e altrei tre gatti . Precari abilitati in GE e GM non pervenuti, a casa ad aspettare la chiamata.
Risultato? Nullo.

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Messaggio Da Perplessa Lun Mar 16, 2015 10:33 am

durbans ha scritto:Appena letto su un altro sito, ecco alcune conseguenze del DDL:

"il prossimo anno ai nastri di partenza ci saranno insegnanti di oltre 63 come mia zia, con gravi problemi psicologici, motori,demotivati al massimo,quale affidamento potranno fare i genitori su chi insegnerà ai propri figli?perchè non mandare questa massa di diseredati in pensione?forse il governo Renzi non sente l'importanza della scuola, mha da uno eletto con delle primarie con i soli voti PD ,catapultato al governo, non ci si poteva aspettare di meglio,i miserevoli risultati fin qui ottenuti, sono purtroppo sotto gli occhi di tutti"

AGGHIACCIANTE.
anche quest'anno in cattedra sono saliti, come da tanti anni a questa parte, insegnanti con più di 63 anni di età, con e senza problemi motori e psicologici e più o meno motivati. Non mi pare che si sia alzata una sola voce di protesta in proposito. E, anzi, la lotta per il rispetto dei diritti dei Quota 96, che chiedevano fosse rispettato il loro diritto ad andare in pensione, è passata perlopiù sotto silenzio....

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Messaggio Da Perplessa Lun Mar 16, 2015 10:42 am

annina83 ha scritto:

Insegno dal 2008. Questa volta da  perdere non abbiamo proprio niente, quindi non sarà facile fermarci. Iniziamo con il fatto che domani la mia scuola sarà chiusa perché scioperiamo tutti.
Non sono mai stata una rivoluzionaria, sono per il rispetto delle regole, ma se queste caspetano i diritti di tante persone allora non si può più stare a guardare.
io su questo sono d'accordo, quello che voglio dire, però, è che i facili proclami alla "blocchiamo l'Italia" non servono a molto. Sono le iniziative concrete che fanno la diferenza. E purtroppo, nel vostro caso, le prospettive non sono buone, rispetto agli obiettivi che vi ponete.

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Messaggio Da annina83 Lun Mar 16, 2015 11:09 am

Perplessa ha scritto:
durbans ha scritto:
annina83 ha scritto:
Perplessa ha scritto:
annina83 ha scritto:
Perplessa ha scritto:Tralasciando di commentare sull'utopistica aspettativa di entrare in ruolo da GI, ci terrei a ricordare che i docenti, come categoria, non solo non hanno la capacità di "bloccare l'Italia", ma neanche di fermare gli orologi messi arbitrariamente avanti dai bidelli per far prima a sistemare le classi.

Insegno dal 2008. Questa volta da  perdere non abbiamo proprio niente, quindi non sarà facile fermarci. Iniziamo con il fatto che domani la mia scuola sarà chiusa perché scioperiamo tutti.
Non sono mai stata una rivoluzionaria, sono per il rispetto delle regole, ma se queste caspetano i diritti di tante persone allora non si può più stare a guardare.

Lo sciopero di domani dovrebbe essere solo l'INIZIO. Se il DDL non lo cambiano, un bello sciopero a oltranza con blocco di scrutini e esami di stato ... sai che risate ...

sì, vabbè... A parte il fatto che il Comparto Istruzione ha lo sciopero regolamentato, per cui, per legge, non si possono indire più di due giorni di sciopero al mese, non consecutivi, ma quando mai li vedi i docenti che fanno uno sciopero a oltranza? Ma se normalmente neanche partecipano a quelli indetti dal loro sindacato perché "70 euro son 70 euro"/ "oggi avevo solo tre ore"/"piove e fa freddo".... Guarda che di tutta la classe docente, solo una porzione limitata possiede una coscienza di classe, il resto segue la corrente. E neanche è informato di quel che gli accade intorno. Se poi vogliamo parlare del fatto che tutti, docenti di ruolo, precari abilitati, precari non abilitati, guardiamo al nostro orticello e siamo  pronti prima a scannarci tra noi che con "loro", ti puoi fare un'idea della portata che avrebbe l'ondata di protesta che auspichi... Vuoi un quadro più chiaro? Io vedo due distinte giornate di sciopero e tre cortei, quello degli idonei del concorso, un po' di gente arrabbiata, quello dei precari di III fascia, parecchia gente arrabbiata,  e quello dei docenti di ruolo con la partecipazione dei sindacalisti e altrei tre gatti . Precari abilitati in GE e GM non pervenuti, a casa ad aspettare la chiamata.
Risultato? Nullo.

Martedi era il mio giorno ilbero. Ho scioperato lo stesso e non mi interessa ne' dei 70 € ne' delle regole sullo sciopero. Le cose cambiano se noi le cambiamo. Cosa ho da perdere? 3 mesi di stipendio? Pazienza. Se non facciamo qualcosa lo stipendio a settembre non lo avrò più e comunque mi rifiuto di continuare a rincorrere un posto di lavoro. I sacrifici li ho fatti, l'impegno quotidiano ce lo metto. Non sopporto di essere trattata a pesci in faccia.

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Messaggio Da Perplessa Lun Mar 16, 2015 2:16 pm

annina83 ha scritto:
Martedi era il mio giorno ilbero. Ho scioperato lo stesso e non mi interessa ne' dei 70 € ne' delle regole sullo sciopero. Le cose cambiano se noi le cambiamo. Cosa ho da perdere? 3 mesi di stipendio? Pazienza. Se non facciamo qualcosa lo stipendio a settembre non lo avrò più e comunque mi rifiuto di continuare a rincorrere un posto di lavoro. I sacrifici li ho fatti, l'impegno quotidiano ce lo metto. Non sopporto di essere trattata a pesci in faccia.
Se aderisci allo sciopero nel giorno libero, i soldi non te li tolgono cmq. Ma il punto non è questo, il punto sono da un lato i numeri e dall'altro gli obiettivi.

1) riguardo ai numeri: io insegno in una scuola che ha quasi il 100% dei docenti di ruolo, le poche cattedre (saranno due...) non coperte da titolare infatti vanno ad AP e le ore residue se le prendono i miei colleghi pigliatutto. L'indice di adesione agli scioperi, ad ogni sciopero, è molto basso e varia tra i plessi, soprattutto in base ad età e ceto sociale di appartenenza dei docenti. In generale, i docenti di ruolo sono la maggioranza del corpo docente. Pensi che si faranno coinvolgere e sciopereranno per motivazioni che ritengono -a torto- non li riguardino direttamente? Hanno scioperato con voi quando vi hanno tolto la possibilità di monetizzare le ferie? No, anche perché neanche se ne sono accorti. Semplicemente, molti vanno avanti per inerzia.

2) L'obiettivo di entrare in ruolo da GI di II fascia senza concorso se non impossibile (sarebbe necessario promulgare una legge apposita, cosa che al momento non mi pare sia nelle intenzioni di nessuno), è sicuramente poco realistico. Probabilmente non esiste copertura economica neanche per le immissioni paventate, che alla fine copriranno giusto il turn-over.

3) l'obiettivo di entrare in ruolo senza abilitazione da III GI non è neanche un obiettivo, ma una mera illusione. Meglio iniziare a studiare per il concorso. Giusto invece lottare per non essere esclusi dalla possibilità di avere supplenze se si sono avuti tre contratti al 31/8. Che su quello in qualche modo i sindacati possono provare a contrattare, tirando fuori qualche coniglio dal cappello.

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Messaggio Da Onofrio Del Grillo Lun Mar 16, 2015 2:43 pm

Perplessa ha scritto:
2) L'obiettivo di entrare in ruolo da GI di II fascia senza concorso se non impossibile (sarebbe necessario promulgare una legge apposita, cosa che al momento non mi pare sia nelle intenzioni di nessuno), è sicuramente poco realistico. Probabilmente non esiste copertura economica neanche per le immissioni paventate, che alla fine copriranno giusto il turn-over.

3) l'obiettivo di entrare in ruolo senza abilitazione da III GI non è neanche un obiettivo, ma una mera illusione. Meglio iniziare a studiare per il concorso. Giusto invece lottare per non essere esclusi dalla possibilità di avere supplenze se si sono avuti tre contratti al 31/8. Che su quello in qualche modo i sindacati possono provare a contrattare, tirando fuori qualche coniglio dal cappello.

A mio parere, questo si chiama parlare. Ottimo post Perplessa, anche se ho quotato solo una parte (quella più strettamente inerente la discussione) condivido anche il resto.
Personalmente, pur non avendo i tre contratti al 31/08 sarei per questa "battaglia", che lede grandemente i diritti della II fascia GI.
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Messaggio Da bubbylil Lun Mar 16, 2015 3:04 pm

Meglio ancora far saltare tutto e restare così com'è oggi!

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