Si consiglia la visione della trasmissione rai news settegiorni parlamento del 21.03.2015 denominata "cantiere scuola". E' davvero illuminante rispetto alle posizioni politiche che si assumeranno in parlamento.

Anzitutto complimenti alla Rai !
Il servizio pubblico che ha reso è assolutamente degno di plauso per equilibrio, rigore espositivo e pluralità delle fonti di informazione.

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-ec68a430-8d7a-40c8-a278-f290c79db38a.html#p=

a me sembrava eqilibratissimo, ma nel senso che la Pugliese e Cementero mi sembravano della stessa coalizione, quella contro di noi! mai viste due avversarie politiche così pacifiche, da rifletterci molto...

Ad essere onesto devo riconoscere che nelle poche trasmissioni in cui le ho viste insieme ho notato civiltà e rispetto reciproci. Raramente si riscontra ciò fra avversari politici.

il mio era sarcasmo invece, perchè io non lo leggo in positivo il loro essere "complici" anzi mi preoccupa molto...

Mi fa piacere che siamo praticamente tutti d'accordo sull'equilibrio del dibattito.
Però, a me, come a voi, non è sfuggito il fatto che, evidentemente, non vi era acredine tra avversari politici per un motivo molto semplice: questa riforma è ampiamente condivisa !!!
E la mia impressione è che le battaglie in Parlamento non potranno che portare ad una modifica ancora più inclusiva del piano assunzionale del governo.
Degno di nota è stato poi il superamento trasversale ( con esclusione del M5S )della becera ideologia tesa al disprezzo della scuola paritaria nell'ottica condivisa, invece, di una sua valorizzazione, sia pure, come è giusto che sia, dentro le regole dettate dallo Stato per tutte le scuole pubbliche e private.
Si conferma, infine, per quanto riguarda la chiamata dei DS il concetto democratico per cui all'attribuzione di un potere è sempre connessa una assunzione di responsabilità personale che si realizza attraverso una attività di controllo sull'operato dei presidi che, inevitabilmente influirà sulla loro valutazione.
Questi concetti li vado ripetendo da mesi, e da mesi sono ripetutamente attaccata, e perciò, comprenderete la mia soddisfazione quando ho visto che erano pienamente condivisi anche dalla maggior parte degli esponenti politici, e non solo, invitati al dibattito!

no comment

angelaposse ha scritto:no comment

mi associo

Francesca4 ha scritto:Mi fa piacere che siamo praticamente tutti d'accordo sull'equilibrio del dibattito.
Però, a me, come a voi, non è sfuggito il fatto che, evidentemente, non vi era acredine tra avversari politici per un motivo molto semplice: questa riforma è ampiamente condivisa !!!
E la mia impressione è che le battaglie in Parlamento non potranno che portare ad una modifica ancora più inclusiva del piano assunzionale del governo.
Degno di nota è stato poi il superamento trasversale ( con esclusione del M5S )della becera ideologia tesa al disprezzo della scuola paritaria nell'ottica condivisa, invece, di una sua valorizzazione, sia pure, come è giusto che sia, dentro le regole dettate dallo Stato per tutte le scuole pubbliche e private.
Si conferma, infine, per quanto riguarda la chiamata dei DS il concetto democratico per cui all'attribuzione di un potere è sempre connessa una assunzione di responsabilità personale che si realizza attraverso una attività di controllo sull'operato dei presidi che, inevitabilmente influirà sulla loro valutazione.
Questi concetti li vado ripetendo da mesi, e da mesi sono ripetutamente attaccata, e perciò, comprenderete la mia soddisfazione quando ho visto che erano pienamente condivisi anche dalla maggior parte degli esponenti politici, e non solo, invitati al dibattito!

Comment, comment: la razza ariana è superiore, molti esponenti politici negli anni 40 lo sostenevano e questo doveva essere di conforto a tutti coloro che condividevano quella visione.

Io penso che il fatto che i politici sostengano qualcosa non è di per se un buon motivo per considerarla una cosa buona, anzi, è un indizio fortissimo per considerarla una porcata.

Per giusta regola sarebbe molto più interessante seguire una trasmissione dove sia data voce ai docenti, che sia possibile anche per noi esprimere i dubbi e le incertezze, porre anche domande agli "addetti ai lavori"! Dopo aver seguito il programma di questa mattina credo che la maggior parte degli italiani (fuori dal mondo della scuola) si sia convinta della "bontà" della riforma... Io personalmente penso che quei docenti che difendono la riforma (e soprattutto la chiamata diretta) abbiano qualche parente preside...

avidodinformazioni ha scritto:

Francesca4 ha scritto:Mi fa piacere che siamo praticamente tutti d'accordo sull'equilibrio del dibattito.
Però, a me, come a voi, non è sfuggito il fatto che, evidentemente, non vi era acredine tra avversari politici per un motivo molto semplice: questa riforma è ampiamente condivisa !!!
E la mia impressione è che le battaglie in Parlamento non potranno che portare ad una modifica ancora più inclusiva del piano assunzionale del governo.
Degno di nota è stato poi il superamento trasversale ( con esclusione del M5S )della becera ideologia tesa al disprezzo della scuola paritaria nell'ottica condivisa, invece, di una sua valorizzazione, sia pure, come è giusto che sia, dentro le regole dettate dallo Stato per tutte le scuole pubbliche e private.
Si conferma, infine, per quanto riguarda la chiamata dei DS il concetto democratico per cui all'attribuzione di un potere è sempre connessa una assunzione di responsabilità personale che si realizza attraverso una attività di controllo sull'operato dei presidi che, inevitabilmente influirà sulla loro valutazione.
Questi concetti li vado ripetendo da mesi, e da mesi sono ripetutamente attaccata, e perciò, comprenderete la mia soddisfazione quando ho visto che erano pienamente condivisi anche dalla maggior parte degli esponenti politici, e non solo, invitati al dibattito!

Comment, comment: la razza ariana è superiore, molti esponenti politici negli anni 40 lo sostenevano e questo doveva essere di conforto a tutti coloro che condividevano quella visione.

Io penso che il fatto che i politici sostengano qualcosa non è di per se un buon motivo per considerarla una cosa buona, anzi, è un indizio fortissimo per considerarla una porcata.

Come volevasi dimostrare, quando si è a corto di argomentazioni si può sempre accusare l'avversario di essere un nazista o addirittura una bestia ( con tutto il rispetto per i maiali, quelli veri, naturalmente).

Ma tu difendi gli avversari, ti senti avversario o addirittura sei tu l'avversario?
ho un dubbio amletico

Francesca4 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

Francesca4 ha scritto:Mi fa piacere che siamo praticamente tutti d'accordo sull'equilibrio del dibattito.
Però, a me, come a voi, non è sfuggito il fatto che, evidentemente, non vi era acredine tra avversari politici per un motivo molto semplice: questa riforma è ampiamente condivisa !!!
E la mia impressione è che le battaglie in Parlamento non potranno che portare ad una modifica ancora più inclusiva del piano assunzionale del governo.
Degno di nota è stato poi il superamento trasversale ( con esclusione del M5S )della becera ideologia tesa al disprezzo della scuola paritaria nell'ottica condivisa, invece, di una sua valorizzazione, sia pure, come è giusto che sia, dentro le regole dettate dallo Stato per tutte le scuole pubbliche e private.
Si conferma, infine, per quanto riguarda la chiamata dei DS il concetto democratico per cui all'attribuzione di un potere è sempre connessa una assunzione di responsabilità personale che si realizza attraverso una attività di controllo sull'operato dei presidi che, inevitabilmente influirà sulla loro valutazione.
Questi concetti li vado ripetendo da mesi, e da mesi sono ripetutamente attaccata, e perciò, comprenderete la mia soddisfazione quando ho visto che erano pienamente condivisi anche dalla maggior parte degli esponenti politici, e non solo, invitati al dibattito!

Comment, comment: la razza ariana è superiore, molti esponenti politici negli anni 40 lo sostenevano e questo doveva essere di conforto a tutti coloro che condividevano quella visione.

Io penso che il fatto che i politici sostengano qualcosa non è di per se un buon motivo per considerarla una cosa buona, anzi, è un indizio fortissimo per considerarla una porcata.

Come volevasi dimostrare, quando si è a corto di argomentazioni si può sempre accusare l'avversario di essere un nazista o addirittura una bestia ( con tutto il rispetto per i maiali, quelli veri, naturalmente).

Allora non hai capito nulla; quello del nazismo era solo un esempio, l'ho scelto perchè è eclatante , non perchè tu sei una nazista.

Ne vuoi un altro ?

Tutti i partiti politici, tranne i 5stelle, sono contrari all'abolizione immediata e totale del finanziamento pubblico ai partiti.

Ne dedurremmo che il finanziamento pubblico ai partiti è cosa buona e giusta e che i 5stelle sono facinorosi.

Quanto alla porcata, la porcata è l'idea che il preside sappia giudicare i propri insegnanti anche quando insegnano materie a lui sconosciute; la porcata non sei tu.

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

realamy ha scritto:Per giusta regola sarebbe molto più interessante seguire una trasmissione dove sia data voce ai docenti, che sia possibile anche per noi esprimere i dubbi e le incertezze, porre anche domande agli "addetti ai lavori"! Dopo aver seguito il programma di questa mattina credo che la maggior parte degli italiani (fuori dal mondo della scuola) si sia convinta della "bontà" della riforma... Io personalmente penso che quei docenti che difendono la riforma (e soprattutto la chiamata diretta) abbiano qualche parente preside...

Nella trasmissione sono state dette anche delle cose giuste, che molti insegnanti non hanno compreso; ad esempio non c'è chiamata diretta.

La chiamata diretta è l'assunzione da parte dei presidi; l'assunzione è fatta dallo stato, straordinariamente da GaE e GM, in futuro (per via ordinaria) tramite concorso.
I presidi non assumeranno nessuno, semplicemente utilizzeranno chi vorranno loro, se disponibile.
I presidi delle scuole più prestigiose offriranno la cattedra a chi vorranno e questi accetteranno; poi rimarranno le scuole peggiori (più lontane, peggio frequentate), dove i professori scartati troveranno tranquillamente posto.

Non è chiamata diretta nel senso classico del termine.

Ho usato semplicemente un termine un po' inflazionato, ma intendevo esattamente quello che hai detto tu. Chiamiamola allora "utilizzazione diretta", quello che vuoi, è sempre una porcata.

Nel senso classico del termine chiamata diretta , se si sostituisce la M con un'altra consonante (una delle ultime dell'alfabeto italiano) risulta un termine, forse meno classico, ma, a mio parere, più rispondente alla realtà che ci aspetta.
Scusate la volgarità, ma questo metodo di attribuzione dei posti non mi va davvero giù

Io ho visto di sfuggita questo programma tra  le 7 e 30 e le 8 del mattino,  per puro caso. Infatti non accendo mai la tv a quel ora ma cercavo un sottofondo mentre facevo le pulizie del sabato,  casalinga disperata...ma anche docente disperata!!! Mi è parso di capire , mentre agitavo lo spazzettone, che sono tutti d accordo sul fatto di dare questi poteri di scelta al futuro preside manager...soprattutto c'era in studio tale rembaldi o circa il nome,  presidente dei presidi italiani che calcava molto su questo punto!!E come avete detto voi dx e sx d accordo...quindi ce la digeriamo sta riforma e punto!!
L unica posizione democratica sarebbe indire un referendum nazionale, ma ormai non c'è piu tempo!!!Qualcuno conosce la posizione della cgil in proposito???

[quote="stefy1879"]Io ho visto di sfuggita questo programma tra  le 7 e 30 e le 8 del mattino,  per puro caso. Infatti non accendo mai la tv a quel ora ma cercavo un sottofondo mentre facevo le pulizie del sabato,  casalinga disperata...ma anche docente disperata!!! Mi è parso di capire , mentre agitavo lo spazzettone, che sono tutti d accordo sul fatto di dare questi poteri di scelta al futuro preside manager...soprattutto c'era in studio tale rembaldi o circa il nome,  presidente dei presidi italiani che calcava molto su questo punto!!E come avete detto voi dx e sx d accordo...quindi ce la digeriamo sta riforma e punto!!
L unica posizione democratica sarebbe indire un referendum nazionale, ma ormai non c'è piu tempo!!!Qualcuno conosce la posizione della cgil in proposito???[/quote]

http://www.flcgil.it/scuola/la-buona-scuola-di-renzi-piu-azienda-meno-autonomia-e-meno-liberta.flc

realamy ha scritto:Ho usato semplicemente un termine un po' inflazionato, ma intendevo esattamente quello che hai detto tu. Chiamiamola allora "utilizzazione diretta", quello che vuoi, è sempre una porcata.

Probabilmente sarà una porcata, concordo; vediamo se concordiamo sul perchè:

1) esiste la possibilità che si trasformi in nepotismo ? Si certo, ma penso che l'eventualità sia remota, quanti presidi hanno la moglie o il figlio docenti ? E poi ne hanno un paio, certo non 80 o 100 che è il numero di docenti di una scuola.

2) esiste la possibilità che assumano solo donne non incinta (avevo scritto in cinta; che pirla), docenti non sindacalisti, cattolici praticanti, anticomunisti dichiarati o altre categorie a fronte di palesi discriminazioni ? Si, certo, ma penso che l'eventualità sia remota, nel curriculum in rete queste informazioni non sono presenti.

3) esiste la possibilità che assumano solo docenti manipolabili ? Questo lo vedo più probabile; se la politica della scuola è di tipo lassista, i professori non lassisti non si vedranno rinnovare il contratto; idem se la politica è empatica o se la politica è ipertecnologica o se la politica è il recupero gratuito ecc ecc.
Rischierà (di dover cambiare scuola) più chi non porterà i ragazzi in gita che la docente in maternità.

Vedo rischi anche per chi ha la 104.

stefy1879 ha scritto:L unica posizione democratica sarebbe indire un referendum nazionale, ma ormai non c'è piu tempo!!!Qualcuno conosce la posizione della cgil in proposito???

Pensi che il popolo non docente si schiererebbe con i docenti ?

1) Non parliamo solo di figli/mogli, ma anche di parenti e amici...

2) Curriculum in rete e/o colloquio coi presidi? I criteri non sono noti;

3) Lecchini a vita? Non sono proprio il tipo...

Aiuto

avidodinformazioni ha scritto:

realamy ha scritto:Ho usato semplicemente un termine un po' inflazionato, ma intendevo esattamente quello che hai detto tu. Chiamiamola allora "utilizzazione diretta", quello che vuoi, è sempre una porcata.

Probabilmente sarà una porcata, concordo; vediamo se concordiamo sul perchè:

1) esiste la possibilità che si trasformi in nepotismo ? Si certo, ma penso che l'eventualità sia remota, quanti presidi hanno la moglie o il figlio docenti ? E poi ne hanno un paio, certo non 80 o 100 che è il numero di docenti di una scuola.
Non credo che un DS si esporrebbe per favorire un docente il cui collegamento familiare sia evidente, ma magari il figlio del suo migliore amico, il dirimpettaio del condominio, il docente stimatissimo dal DS della scuola Garibaldi in cui sono diminuite le classi e che viene raccomandato al collega della scuola Mazzini.....ed un sacco di altre situazioni che lascio alla tua fantasia.

2) esiste la possibilità che assumano solo donne non in cinta, docenti non sindacalisti, cattolici praticanti, anticomunisti dichiarati o altre categorie a fronte di palesi discriminazioni ? Si, certo, ma penso che l'eventualità sia remota, nel curriculum in rete queste informazioni non sono presenti.
No, nel CV non sono indicate, ma il DS dopo aver consultato i vari CV è indeciso e chiamerà per il colloquio le due docenti che per esperienza, competenze, titoli gli sembrano più valide per la sua scuola. Vedrà Anna, 42 anni, non incinta e Paola 33 anni, in evidente stato di gravidanza, secondo te chi sceglierà? Va bene che anche Anna potrebbe rimanere di nuovo incinta, va bene che la fertilità femminile oggi si è allungata, va bene tutto, anzi guarda, al posto di Anna metti che al colloquio si presentano la Paola di cui sopra e Andrea di 42 anni. Chi sceglierà il DS?

3) esiste la possibilità che assumano solo docenti manipolabili ? Questo lo vedo più probabile; se la politica della scuola è di tipo lassista, i professori non lassisti non si vedranno rinnovare il contratto; idem se la politica è empatica o se la politica è ipertecnologica o se la politica è il recupero gratuito ecc ecc.
Rischierà (di dover cambiare scuola) più chi non porterà i ragazzi in gita che la docente in maternità.
Qui potrei essere d'accordo
Vedo rischi anche per chi ha la 104.

Se invece si lasciassero le cose come sono ora? Tu hai 10 punti e scegli la scuola Garibaldi, io ne ho 9, avrei voluto anch'io quella scuola, ma l'hai presa tu, per cui io vado nella Mazzini. Direi a me stessa: mannaggia, mi ha fregato la mia scuola! Ma non potrei dire mai che me l'hai soffiata per motivi che non sono inconfutabili e trasparenti
Ho letto un commento di Gugu sulla chiamata diretta in Inghilterra, dove tutto funziona bene e nessuno ha da ridire. Ma come ci vedi a noi italiani? Siamo pronti?

Francesca4 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

Francesca4 ha scritto:Mi fa piacere che siamo praticamente tutti d'accordo sull'equilibrio del dibattito.
Però, a me, come a voi, non è sfuggito il fatto che, evidentemente, non vi era acredine tra avversari politici per un motivo molto semplice: questa riforma è ampiamente condivisa !!!
E la mia impressione è che le battaglie in Parlamento non potranno che portare ad una modifica ancora più inclusiva del piano assunzionale del governo.
Degno di nota è stato poi il superamento trasversale ( con esclusione del M5S )della becera ideologia tesa al disprezzo della scuola paritaria nell'ottica condivisa, invece, di una sua valorizzazione, sia pure, come è giusto che sia, dentro le regole dettate dallo Stato per tutte le scuole pubbliche e private.
Si conferma, infine, per quanto riguarda la chiamata dei DS il concetto democratico per cui all'attribuzione di un potere è sempre connessa una assunzione di responsabilità personale che si realizza attraverso una attività di controllo sull'operato dei presidi che, inevitabilmente influirà sulla loro valutazione.
Questi concetti li vado ripetendo da mesi, e da mesi sono ripetutamente attaccata, e perciò, comprenderete la mia soddisfazione quando ho visto che erano pienamente condivisi anche dalla maggior parte degli esponenti politici, e non solo, invitati al dibattito!

Comment, comment: la razza ariana è superiore, molti esponenti politici negli anni 40 lo sostenevano e questo doveva essere di conforto a tutti coloro che condividevano quella visione.

Io penso che il fatto che i politici sostengano qualcosa non è di per se un buon motivo per considerarla una cosa buona, anzi, è un indizio fortissimo per considerarla una porcata.

Come volevasi dimostrare, quando si è a corto di argomentazioni si può sempre accusare l'avversario di essere un nazista o addirittura una bestia ( con tutto il rispetto per i maiali, quelli veri, naturalmente).

il bue che dà del cornuto all'asino.

Tra l'altro copia anche le battute!

https://www.orizzontescuolaforum.net/t102327p60-il-pd-e-contro-la-famiglia

la chiamata diretta è CHIARAMENTE UNA PORCATA :

1) farà aumentare il favoritismo e le raccomandazioni (vizio italico ben radicato nella nostra società )

2) è anticostiuzionale perchè influisce indirettamente sulla libertà d ' insegnamento.

3) favorisce l' asservimento e la ricattabilità dei docenti a un preside-padrone(e ne abbiamo conosciuti di presidi indegni)

questa PORCATA rovinerà la nostra vita lavorativa e peggiorà l'ambiente di lavoro e la scuola in generale....

MA PUO' ESSERE ANCORA FERMATA!

tocca a noi combattere per la difesa di dignità , diritti e tutele ereditati dalle lotte di altri che ci hanno preceduto!

i docenti italiani dovranno mettere in atto tutte le forme di lotta possibili.... bloccare le scuole se necessario!

è questa la più grande lezione da dare ai nostri alunni.... lottare per i diritti e la dignità e per una società migliore.

aggiungi anche il punto 4. La valutazione finale dell'allievo sarà strettamente condizionata dal DS. Il cdc perderebbe ogni autorità, o sarà solo di facciata!

Ma non ci si rende conto che è prevista la precarietà a vita?