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 DDL e GI II fascia

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caminante



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MessaggioOggetto: DDL e GI II fascia   Dom Mar 22, 2015 9:08 pm

Promemoria primo messaggio :

Ciao,
due recenti notizie mostrano piccoli segnali positivi: da una parte il Presidente della Camera

http://www.orizzontescuola.it/news/boldrini-ai-docenti-della-ii-fascia-mi-far-carico-della-problematica-e-sottoporr-parlamento

dall'altra la responsabile scuola di uno dei principali partiti in Parlamento

http://www.orizzontescuola.it/news/boldrini-ai-docenti-della-ii-fascia-mi-far-carico-della-problematica-e-sottoporr-parlamento

Tuttavia il Presidente aggiunto della Suprema Corte di Cassazione tuona ancora

http://www.orizzontescuola.it/news/imposimato-questa-riforma-va-fermata-umilia-insegnanti

Voi che ne pensate?

Teniamo d'occhio quanto accade in Parlamento.
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AutoreMessaggio
francesco.russo



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:29 pm

uforobot ha scritto:
sai qual'è anche il punto? che prima che si parlasse di assunzioni straordinarie ma si procedeva a quelle sul turn over anche cospicue, in tutti gli anni non ho mai sentito rivendicazioni circa il riconoscimento del TFA come titolo concorsuale, anche perchè come ben sanno quando lo hanno sostenuto sapevano che non era titolo concorsuale. I SISS mi sembra lo fossero dall'inizio o no?
Però appena si è parlato di stabilizzare coloro che erano in attesa da decenni si sono scatenati con gli assalti alla diligenza.
Sul diritto a continuare le supplenze siamo d'accordo, ma se insegnavano su classi prive di GAE lo continueranno a fare anche alla luce del ddl. Dopodichè devono mettersi in testa che almeno un concorso per entrare nella PA lo devono fare.
Quindi di cosa stiamo parlando?
Infatti.... anche io mi sono chiesto cosa c'é di così profondamente diverso rispetto agli scorsi anni, quando facevano assunzioni anche cospique da GaE. Io avrei una ipotesi.... vedendo un numero cospiquo di persone disponibili alla battaglia si sono mosse due forze, diverse, ma che comunque utilizzano il potenziale delle seconde fasce. Da un lato la lobby "fondazione Agnelli" e dintorni (vedere articolo sul Sole 24 ore di ieri), che ha attaccato lo svuotamento delle GaE (persone vecchie, su cdc inutili, ecc), strizzando l'occhio alle seconde fasce, lasciando intendere che il non svuotamento delle GaE poteva andare a loro vantaggio, mentendo spudoratamente in modo da strumentalizzarli, perché in realtà (vedere dichiarazioni di Gavosto a radio rai 1 nonché articoli vari) loro invocano concorsi duri e selettivi per tutti. Un'altra forza che ha interesse al mantenimento dello status quo (ovvero GaE aperte) e l'anief, e forse anche i sindacati in generale, (sono un iscritto cgil), perché dai contenziosi legali traggono iscritti e risorse economiche. Sono iscritto al gruppo facebook GaE in ruolo e ho constatato come si sia fortemente anieffizzato, al punto che adesso sostiene una lotta per il mantenimento delle GaE, a prescindere dal loro svuotamento.
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:29 pm

Bob
Se lo dici tu che non ci sono motivi...
Intanti in molti sono gia' stati inseriti in ge con riserva
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scappodall'italia



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:32 pm

leggo con molta pazienza i vari post che ognuno scrive rivendicando i propri diritti ai quali attribuisce maggiore valenza rispetto agli altri... adesso con coraggio vorrei dire la mia:
LA VOGLIAMO FINIRE CON LA CAZZATA DEI DIRITTI ACQUISITI!!??
Ma chi lo ha detto che essere in GAE deve dare diritto a una assunzione in ruolo senza concorso alcuno mentre gli altri con stesso percorso culturale e professionale invece sarebbero costretti a farlo!?
Ma quale diritto ha un appartenente alle GAE che non ha mai prestato un giorno di servizio rispetto a un insegnante GI magari con 20 anni di insegnamento!?
Ma quale diritto ha un semplice idoneo a un concorso che magari non ha mai insegnato a rivendicare il diritto di scorrimento della graduatoria a cui appartiene!?
In una nazione civile il vero diritto/dovere è quello di assumere nella pubblica amministrazione semplicemente i migliori!!!
MA LO CAPITE LA CAZZATA CHE STANNO FACENDO!?
Tutti gli insegnanti che fanno supplenze annuali e temporane oltre 5 mesi annui riscuotono per i mesi non lavorativi la miniaspi a carico dell'INPS (e quindi dello Stato) e quindi a costo praticamente zero si sarebbero potuti assumere in organico tutti gli insegnanti che già lavorano (GAE, GM e GI) chi non rientrava in questi termini se interessato avrebbe potuto partecipare ai prossimi futuri concorsi sulla base del turn over. Solo un esempio: in molte provincie le graduatorie di sostegno si esauriscono e secondo questo infame DDL non potranno essere assunti in ruolo i GI (abilitati e specializzati) alla faccia della continuità didattica, dei diritti dei portatori di handicaps gravi e alla faccia della Buona Scuola!!!


Ultima modifica di scappodall'italia il Mer Apr 01, 2015 3:38 pm, modificato 2 volte
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:34 pm

I motivi sono molto più semplici. Il doppio canale concorso e graduatoria viene tolto e noi restiamo nel mezzo. Le ge in cui pensavamo di essere inseriti vengono chiuse e in più le supplenze saranno sempre meno. Non ti sembra sufficiente?
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:38 pm

Rispondo solo a francesco che non spara le solite fesserie...

Il collega nell'of mi toglie il posto nel senso che esaurisce delle risorse che potevano servire per assumere me che ribadisco sono di certo più utile alla scuola.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:44 pm

rafzzz ha scritto:
I motivi sono molto più semplici. Il doppio canale concorso e graduatoria viene tolto e noi restiamo nel mezzo. Le ge in cui pensavamo di essere inseriti vengono chiuse e in più le supplenze saranno sempre meno. Non ti sembra sufficiente?


Ma in base a quale inesistente legge?
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francesco.russo



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:45 pm

scappodall'italia ha scritto:
leggo con molta pasienza i vari post che ognuno scrive rivendicando i propri diritti ai quali attribuisce maggiore valenza rispetto agli altri... adesso con coraggio vorrei dire la mia:
LA VOGLIAMO FINIRE CON LA CAZZATA DEI DIRITTI ACQUISITI!!??
Ma chi lo ha detto che essere in GAE deve dare diritto a una assunzione in ruolo senza concorso alcuno mentre gli altri con stesso percorso culturale e professionale invece sarebbero costretti a farlo!?
Ma quale diritto ha un appartenente alle GAE che non ha mai prestato un giorno di servizio rispetto a un insegnante GI magari con 20 anni di insegnamento!?
Ma quale diritto ha un semplice idoneo a un concorso che magari non ha mai insegnato a rivendicare il diritto di scorrimento della graduatoria a cui appartiene!?
In una nazione civile il vero diritto/dovere è quello di assumere nella pubblica amministrazione semplicemente i migliori!!!
MA LO CAPITE LA CAZZATA CHE STANNO FACENDO!?
Tutti gli insegnanti che fanno supplenze annuali e temporane oltre 5 mesi annui riscuotono per i mesi non lavorativi la miniaspi a carico dell'INPS (e quindi dello Stato) e quindi a costo praticamente zero si sarebbero potuti assumere in organico tutti gli insegnanti che già lavorano (GAE, GM e GI) chi non rientrava in questi termini se interessato avrebbe potuto partecipare ai prossimi futuri concorsi sulla base del turn over. Solo un esempio: in molte provincie le graduatorie di sostegno si esauriscono e secondo questo infame DDL non potrenno essere assunti in ruolo i GI (abilitati e specializzati) alla faccia della continuità didattica, dei diritti dei portatori di hancicaps gravi e alla faccia della Buona Scuola!!!
Sono un docente di area tecnica e non giuridica... tuttavia mi pare che se venissero messi in discussione i cosiddetti "diritti acquisiti" tutta la struttura della società sarebbe terremotata, tutto potrebbe sempre essere messo in discussione. Per restare in ambito scolastico, gran parte degli insegnanti di ruolo provengono dal doppio canale, ovvero da procedure concorsuali riservate, e quindi, coerentemente, dovrebbero essere licenziati e risottoposti a procedura concorsuale. Personalmente sono in GaE e ho più di 10 anni di insegnamento e posso assicurarti che uno in GI con 20 anni di servizio mi sembra anomalo, perché avrebbe potuto accedere alle procedure concorsuali riservate per entrare nelle graduatorie provinciali (le attuali GaE). Comunque non capisco davvero.... le GaE erano state trasformate da Graduatorie Permanenti in graduatorie ad esaurimento proprio per esaurirle (ben prima di Renzi). Chi ha intrapreso il TFA sapeva benissimo che non sarebbe entrato in GaE. Negli anni passati hanno fatto le solite assunzioni da GaE, senza che nulla accadesse. Cosa c'è di diverso adesso ? Il fatto che istituiscono l'OF (che già esiste in altri paesi), che non toglie nessun posto alle GI ? Qualcuno pensa davvero che se dovesse naufragare il piano aprirebbero le GaE alle seconde fasce? Se non hanno aperto le GaE fino ad ora, lasciandole blindate, immaginate possano farlo adesso (in era Job Acts), con la sentenza europea pendente ?
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bog



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:45 pm

rafzzz ha scritto:
Bob
Se lo dici tu che non ci sono motivi...
Intanti in molti sono gia' stati inseriti in ge con riserva
...ma di chi parli??? ..gli utilimi sissini e non i tieffini puoi postami un'esempio?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:46 pm

scappodall'italia ha scritto:

In una nazione civile il vero diritto/dovere è quello di assumere nella pubblica amministrazione semplicemente i migliori!!!

E chi sarebbero?
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Ottodoro



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:51 pm

quelli delle gi non possono entrare in ge.
il piano è nostro, le assunzioni pure.
loro hanno il concorso.
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bog



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:51 pm

gugu .... ma è semplice la chiamata diretta di Formigoni-Aprea ricordi la proposta bocciata in Lombardia con un'ultima sentenza di legge ma guarda te è stata riproposta e continua a fare il giro in Parlamento prorpio durante le vacanze pasquali.


Ultima modifica di bog il Mer Apr 01, 2015 3:57 pm, modificato 2 volte
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scappodall'italia



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:52 pm

gugu ha scritto:
scappodall'italia ha scritto:

In una nazione civile il vero diritto/dovere è quello di assumere nella pubblica amministrazione semplicemente i migliori!!!

E chi sarebbero?
quelli che hanno prestato più anni di servizio in quanto selezionati da graduatorie stilate sulla base di titoli culturali e di servizio.
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bog



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:54 pm

che si chiamano GI e non GE o GM


Ultima modifica di bog il Mer Apr 01, 2015 3:55 pm, modificato 1 volta
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Ottodoro



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:55 pm

scappodall'italia ha scritto:
gugu ha scritto:
scappodall'italia ha scritto:

In una nazione civile il vero diritto/dovere è quello di assumere nella pubblica amministrazione semplicemente i migliori!!!

E chi sarebbero?
quelli che hanno prestato più anni di servizio in quanto selezionati da graduatorie stilate sulla base di titoli culturali e di servizio.

ahah, per te chi merita è che ha più giorni di servizio, magari nella paritaria.

che ridere.
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scappodall'italia



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 3:59 pm

Ottodoro ha scritto:
scappodall'italia ha scritto:
gugu ha scritto:
scappodall'italia ha scritto:

In una nazione civile il vero diritto/dovere è quello di assumere nella pubblica amministrazione semplicemente i migliori!!!

E chi sarebbero?
quelli che hanno prestato più anni di servizio in quanto selezionati da graduatorie stilate sulla base di titoli culturali e di servizio.

ahah, per te chi merita è che ha più giorni di servizio, magari nella paritaria.

che ridere.
come ben dovresti sapere il servizio prestato nelle paritarie è valutato, per volere del legislatore, la metà di quello statale e le graduatorie non le fanno i GI. Invece per te chi sono i più bravi? quelli che ogni tre anni rinnovavano l'istanza per le GAE e magari facevano gli agenti di commercio?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 4:10 pm

scappodall'italia ha scritto:

come ben dovresti sapere il servizio prestato nelle paritarie è valutato, per volere del legislatore, la metà di quello statale e le graduatorie non le fanno i GI. Invece per te chi sono i più bravi? quelli che ogni tre anni rinnovavano l'istanza per le GAE e magari facevano gli agenti di commercio?


Se sei docente, a questo punto presumo di no, dovresti sapere che il servizio nelle paritarie è valutato esattamente come quello delle scuole statali.
Per quanto riguarda le GE, che uno faccia l'agente di commercio o l'astronauta ha poca importanza, l'assunzione a TI in base alla scorrimento delle GE spetta a quelle persone e non a chi a quelle graduatorie non ha alcun accesso.
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frankenstin



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 4:42 pm

gugu ha scritto:
Per quanto riguarda le GE, che uno faccia l'agente di commercio o l'astronauta ha poca importanza, l'assunzione a TI in base alla scorrimento delle GE spetta a quelle persone e non a chi a quelle graduatorie non ha alcun accesso.

L'astronauta... Questa sì che è bella.

Ma se una classe di concorso è povera di docenti in GE e si lavora da un decennio da GI (si sono inventati PAS e TFA mentre i concorsi li si faceva nelle altre CdC già sature), hai anche il coraggio di dire che quelli in GI non possono avanzare delle pretese?

Le GI e le specializzazioni servivano per preparare i docenti all'espulsione dalla Scuola tramite DDL, oppure a fare finta che queste persone valgano quanto un neolaureato e quindi quelle supplenze si possa giocarle tutti insieme alla prossima riffa del 2016 ?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 5:02 pm

frankenstin ha scritto:
gugu ha scritto:
Per quanto riguarda le GE, che uno faccia l'agente di commercio o l'astronauta ha poca importanza, l'assunzione a TI in base alla scorrimento delle GE spetta a quelle persone e non a chi a quelle graduatorie non ha alcun accesso.

L'astronauta... Questa sì che è bella.

Ma se una classe di concorso è povera di docenti in GE e si lavora da un decennio da GI (si sono inventati PAS e TFA mentre i concorsi li si faceva nelle altre CdC già sature), hai anche il coraggio di dire che quelli in GI non possono avanzare delle pretese?

Le GI e le specializzazioni servivano per preparare i docenti all'espulsione dalla Scuola tramite DDL, oppure a fare finta che queste persone valgano quanto un neolaureato e quindi quelle supplenze si possa giocarle tutti insieme alla prossima riffa del 2016 ?

Le regole del concorso devi chiederle al Miur.
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scappodall'italia



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 5:05 pm

gugu ha scritto:
scappodall'italia ha scritto:

come ben dovresti sapere il servizio prestato nelle paritarie è valutato, per volere del legislatore, la metà di quello statale e le graduatorie non le fanno i GI. Invece per te chi sono i più bravi? quelli che ogni tre anni rinnovavano l'istanza per le GAE e magari facevano gli agenti di commercio?


Se sei docente, a questo punto presumo di no, dovresti sapere che il servizio nelle paritarie è valutato esattamente come quello delle scuole statali.
Per quanto riguarda le GE, che uno faccia l'agente di commercio o l'astronauta ha poca importanza, l'assunzione a TI in base alla scorrimento delle GE spetta a quelle persone e non a chi a quelle graduatorie non ha alcun accesso.
La tua convinzione che appartenere alle GAE dia il diritto divino di essere assunto è allucinante....povera scuola! non manderei mai mio figlio a prendere lezioni da un insegnante come te!
a scuola i migliori non quelli che hanno avuto il culo di azzeccare il momento giusto o che hanno tra le loro file familiari di premier!!
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bog



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 5:08 pm

scappodall'italia non è una pretesa è che per normativa di LEGGE lo Stato s'impegna nelle immissioni in ruolo tutto quì!


Ultima modifica di bog il Mer Apr 01, 2015 5:08 pm, modificato 1 volta
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frankenstin



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 5:08 pm

gugu ha scritto:
Le regole del concorso devi chiederle al Miur.

Sì ma il messaggio era per te, non lo hai colto?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 5:08 pm

scappodall'italia ha scritto:
gugu ha scritto:
scappodall'italia ha scritto:

come ben dovresti sapere il servizio prestato nelle paritarie è valutato, per volere del legislatore, la metà di quello statale e le graduatorie non le fanno i GI. Invece per te chi sono i più bravi? quelli che ogni tre anni rinnovavano l'istanza per le GAE e magari facevano gli agenti di commercio?


Se sei docente, a questo punto presumo di no, dovresti sapere che il servizio nelle paritarie è valutato esattamente come quello delle scuole statali.
Per quanto riguarda le GE, che uno faccia l'agente di commercio o l'astronauta ha poca importanza, l'assunzione a TI in base alla scorrimento delle GE spetta a quelle persone e non a chi a quelle graduatorie non ha alcun accesso.
La tua convinzione che appartenere alle GAE dia il diritto divino di essere assunto è allucinante....povera scuola! non manderei mai mio figlio a prendere lezioni da un insegnante come te!
a scuola i migliori non quelli che hanno avuto il culo di azzeccare il momento giusto o che hanno tra le loro file familiari di premier!!

Non do lezioni, mi spiace.
Chi appartiene alle GE non ha nessun diritto divino ad essere assunto. Ha solo il diritto.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 5:09 pm

frankenstin ha scritto:
gugu ha scritto:
Le regole del concorso devi chiederle al Miur.

Sì ma il messaggio era per te, non lo hai colto?


Ma io sono d'accordo nel far partecipare solo gli abilitati.
Parimenti, poiché sembra che ogni tipo di servizio fatto da non abilitati non vado più bene per nulla, vorrei che tutti gli abilitati PAS rimettessero la loro abilitazione nella mani dell'università. ;-)
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scappodall'italia



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 5:17 pm

gugu ha scritto:
scappodall'italia ha scritto:
gugu ha scritto:
scappodall'italia ha scritto:

come ben dovresti sapere il servizio prestato nelle paritarie è valutato, per volere del legislatore, la metà di quello statale e le graduatorie non le fanno i GI. Invece per te chi sono i più bravi? quelli che ogni tre anni rinnovavano l'istanza per le GAE e magari facevano gli agenti di commercio?


Se sei docente, a questo punto presumo di no, dovresti sapere che il servizio nelle paritarie è valutato esattamente come quello delle scuole statali.
Per quanto riguarda le GE, che uno faccia l'agente di commercio o l'astronauta ha poca importanza, l'assunzione a TI in base alla scorrimento delle GE spetta a quelle persone e non a chi a quelle graduatorie non ha alcun accesso.
La tua convinzione che appartenere alle GAE dia il diritto divino di essere assunto è allucinante....povera scuola! non manderei mai mio figlio a prendere lezioni da un insegnante come te!
a scuola i migliori non quelli che hanno avuto il culo di azzeccare il momento giusto o che hanno tra le loro file familiari di premier!!

Non do lezioni, mi spiace.
Chi appartiene alle GE non ha nessun diritto divino ad essere assunto. Ha solo il diritto.
il diritto a essere assunto spetta sulla base del merito e dell'utilità... ti faccio un esempio: se sei il I in GAE su posto comune in GAE ma non hai specializzione sul sostegno, SOSTEGNO NON NE PUOI FARE!!!! il tuo diritto soggettivo di essere assunto non può prevalicare il diritto oggettivo di prestare servizio con maggiore utilità e competenza...
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: DDL e GI II fascia   Mer Apr 01, 2015 5:18 pm

scappodall'italia ha scritto:
gugu ha scritto:
scappodall'italia ha scritto:

come ben dovresti sapere il servizio prestato nelle paritarie è valutato, per volere del legislatore, la metà di quello statale e le graduatorie non le fanno i GI. Invece per te chi sono i più bravi? quelli che ogni tre anni rinnovavano l'istanza per le GAE e magari facevano gli agenti di commercio?


Se sei docente, a questo punto presumo di no, dovresti sapere che il servizio nelle paritarie è valutato esattamente come quello delle scuole statali.
Per quanto riguarda le GE, che uno faccia l'agente di commercio o l'astronauta ha poca importanza, l'assunzione a TI in base alla scorrimento delle GE spetta a quelle persone e non a chi a quelle graduatorie non ha alcun accesso.
La tua convinzione che appartenere alle GAE da il diritto divino di essere assunto è allucinante....povera scuola! mnon manderei mai mio figlio a prendere lezioni da un insegnante come te!
a scuola i migliori non quelli che hanno avuto il culo di azzeccare il momento!!
Sulla base di quale criterio? Migliori rispetto a chi o a cosa?

1) Chi è in GE è inserito in una graduatoria che non solo dà accesso ai ruoli, ma che -in virtù della legge dello Stato che l'ha istitutita- è destinata all'assorbimento attraverso immissione in ruolo di tutti gli iscritti.

2) Chi è in GM come vincitore ha vinto un concorso per posti a tempo indeterminato e quindi ha il sacrosanto diritto di essere assunto.

Sia GM -graduatoria per titoli ed esami-  che GE, graduatoria per titoli culturali e di servizio -sono  infatti graduatorie per l'accesso a posti a tempo indeterminato.

3)Chi è in GI, sia o meno abilitato, è inserito in una graduatoria per posti a tempo deteminato.

La differenza è palese. Così come il fatto che da ciò non si può derogare, se non attraverso un'altra legge che istituisca un nuovo tipo di graduatorie per titoli e servizio che garantiscano l'accesso ai ruoli. Cosa che mi pare ben lontana dalle intenzioni dell'attuale governo.


Ultima modifica di Perplessa il Mer Apr 01, 2015 5:18 pm, modificato 1 volta
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