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troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!

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Messaggio Da accademia Mer Mar 25, 2015 4:28 pm

Promemoria primo messaggio :

Troppe critiche su questa riforma,  sinceramente è assurdo,  se dovesse passare quasi 100.000 precari sarebbero assunti.  Quindi finiamola
accademia
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Messaggio Da ghirettina Ven Mar 27, 2015 6:24 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Concordo su tutto, al di là delle due ore di musica in più alla primaria.

Chiedo lumi parlate di due ore in PIU'? Ovvero di portare a 4 il monte ore per la musica?
ghirettina
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Messaggio Da ghirettina Ven Mar 27, 2015 6:50 pm

avidodinformazioni ha scritto:
ghirettina ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Concordo su tutto, al di là delle due ore di musica in più alla primaria.

Chiedo lumi parlate di due ore in PIU'? Ovvero di portare a 4 il monte ore per la musica?
alla primaria non ci sono due ore di musica a settimana; confondi con le medie ?

Avido

ci sono due ore di musica alla primaria definite e calendarizzate in orario settimanale, otto di italiano, sette di matematica due di scienze..... almeno nella primaria dove insegno io tutto va definito ed organizzato, che poi queste ore siano suddivise fra le docenti, parlo di un tempo pieno, fra le insegnanti curricolari, al massimo con la specialista di lingue, questo è altro discorso, ma per esserci ci sono.
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Messaggio Da ghirettina Ven Mar 27, 2015 7:02 pm

avidodinformazioni ha scritto:Il che vuol dire che sono finte ore di musica.
Mio figlio (ha fatto il modulo) ha comprato il flauto alle medie, non alle elementari.

Se si vogliono assumere gli insegnanti di musica è perchè gli si vuole fare insegnare musica.

Se ora il maestro unico fa finta di fare musica ma rispiega le tabelline due volte poi non sarà più possibile farlo.

Non conosco tutte le realtà, ho qualche collega esperta che lo fa usare, altre meno ferrate che non usano lo strumento. Personalmente ho comprato il cd con le tabelline cantate, il che rende duttile e versatile la didattica.

(Cattivissima me )
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Messaggio Da Ciccio.8 Ven Mar 27, 2015 7:06 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Io non dico che non bisogna finanziare la cultura, dico che chi non ama la cultura è più numeroso di chi la ama e quindi frasi come "non tutti la pensano come te" sono totalmente inopportune.

Non si può pretendere che si insegni musica alle elementari perchè ci sono tante persone che lo vogliono; dai comportamenti degli italiani si evince che chi lo vuole è una minoranza; giusto o sbagliato che sia.

"Giusto o sbagliato che sia" è propio il nocciolo della questione e l'insegnamento di determinate materie viene stabilito non per indice di gradimento, per sondaggi o tendenze.
Infatti il tuo discorso, basato sul gusto, crolla miseramente appena si comincia a parlare di materie tanto considerate "serie" quanto, purtroppo, altrettanto "sgradite" alla gran parte degli studenti, di ogni ordine e grado. Esempio tipico? Matematica! (Tanto per non creare fraintendimenti... io posso per altro sfatare la dicotomia tra materie scientifiche e quelle artistiche, amo ed ho studiato allo stesso modo, con quasi lo stesso profitto, tutte le discipline e mi rendo conto che questo mi rende un artista migliore sotto tanti punti di vista).

Per questo dicevo che la discussione è più giusta se portata sul piano dei metodi, su come si insegnano determinate discipline, su come valorizzarle al meglio, in che contesto, con quali risorse, in che tempi... si arriverebbe in definitiva a parlare effettivamente di riforme auspicabili e di confronto con altre realtà dove si riesce a fare di più e meglio, pensando ai provvedimenti seri e non ai tagli, ai poteri da conferire ai DS e compagnia bella.
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Messaggio Da Ospite Ven Mar 27, 2015 7:57 pm

Ritorniamo al punto di partenza, se vi danno due ore alle elementari per insegnare musica non è certo per nobilitare questa materia, ma perché devono smaltire le graduatorie ad esaurimento. Coincidenza: vogliono spargere un po' qui un po' lì ore di musica, arte, diritto, inglese... le classi sfigate che non sanno come smaltire. Se poi volete parlare di quanto sia bello e giusto insegnare musica aprite un altro topic, perché questo parla del fatto che, poiché si parla di assumere centomila insegnanti, allora dobbiamo accettare qualsiasi cosa. Io invece spero che vi mollino in graduatoria ad esaurimento fino al limite di vecchiaia. Non vi piace vero? A me non piace che si assuma personale che non serve, giacché sono abitante di questo paese e gli stipendi li pago pure io con le tasse.

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Messaggio Da Ciccio.8 Ven Mar 27, 2015 8:26 pm

GA.BRI ha scritto:Ritorniamo al punto di partenza, se vi danno due ore alle elementari per insegnare musica non è certo per nobilitare questa materia, ma perché devono smaltire le graduatorie ad esaurimento. Coincidenza: vogliono spargere un po' qui un po' lì ore di musica, arte, diritto, inglese... le classi sfigate che non sanno come smaltire. Se poi volete parlare di quanto sia bello e giusto insegnare musica aprite un altro topic, perché questo parla del fatto che, poiché si parla di assumere centomila insegnanti, allora dobbiamo accettare qualsiasi cosa. Io invece spero che vi mollino in graduatoria ad esaurimento fino al limite di vecchiaia. Non vi piace vero? A me non piace che si assuma personale che non serve, giacché sono abitante di questo paese e gli stipendi li pago pure io con le tasse.

Piano, si fa presto a dire "sfiga"!
Invece puoi guardare la cosa da un'ottica diametralmente opposta.
Se queste graduatorie si allungano e ristagnano è a causa dei tagli ingiustificati operati nel passato, non a caso il potenziamento previsto per determinate discipline coincide con il ripristino di ore di materie tolte da licei, professionali, ecc...

Il discorso su ciò che secondo te serve, su quello che ti piace e ti va di pagare, non solo lascia il tempo che trova in termini generali ma potrebbe anche condurti a spendere di più, nello specifico di questo piano assunzioni.
Vuoi farlo passare davvero lasciando ancora in GaE i docenti di tali discipline? Allora dovresti mettere tutto sulla bilancia, e contribuire a risarcire del danno subito e reiterato negli anni. Si parla tanto di provvedimenti, per chi appena laureato ha avuto la fortuna di insegnare subito per 36 mesi filati, e non si considerano mai i vincitori di concorso e gli abilitati rimasti fregati dalle passate riforme.
Eh ma in quel caso lo dice l'Europa, già... lo so! Se a porre una diversa questione, interna, più vecchia e più urgente, sono gli stessi cittadini "abitanti di questo paese"... allora ecco che vengono subito distiniti in quelli di serie A e serie B, con tanto di sberleffo.
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Messaggio Da raganella Ven Mar 27, 2015 8:48 pm

GA.BRI ha scritto:Ritorniamo al punto di partenza, se vi danno due ore alle elementari per insegnare musica non è certo per nobilitare questa materia, ma perché devono smaltire le graduatorie ad esaurimento. Coincidenza: vogliono spargere un po' qui un po' lì ore di musica, arte, diritto, inglese... le classi sfigate che non sanno come smaltire. Se poi volete parlare di quanto sia bello e giusto insegnare musica aprite un altro topic, perché questo parla del fatto che, poiché si parla di assumere centomila insegnanti, allora dobbiamo accettare qualsiasi cosa. Io invece spero che vi mollino in graduatoria ad esaurimento fino al limite di vecchiaia. Non vi piace vero? A me non piace che si assuma personale che non serve, giacché sono abitante di questo paese e gli stipendi li pago pure io con le tasse.


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Messaggio Da Ospite Ven Mar 27, 2015 8:53 pm

Ciccio, il vincitore di concorso è quello che viene assunto subito, quello che ristagna in graduatorie lunghissime è l'idoneo. Di solito le graduatorie dei concorsi hanno validità triennale, è un'anomalia unica al mondo questa graduatoria in cui si sono inseriti tutti gli idonei di tutti i concorsi, il taglio delle ore non c'entra molto, perché è stato trasversale. O forse credi che abbiano ridotto solo a queste materie?

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Messaggio Da Ciccio.8 Ven Mar 27, 2015 9:17 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
La musica è bella ma non indispensabile, si può vivere benissimo senza.

L'attività fisica la puoi fare anche giocando una partita a pallone tra amici ai giardinetti, non è indispensabile e si può vivere benissimo senza.

Le basi del "far di conto" sono irrinunciabili; non sto parlando di logaritmi ed integrali, ma della matematica che si dovrebbe imparare fino alla terza media.

E allora deciditi, non tirare fuori volta per volta il criterio della "materia irrinunciabile per ragioni superiori" o il criterio della "materia che la 'gggente vuole", a seconda di quello che ti fa comodo.

Perché, quando si è trattato di sostenere che l'insegnamento dell'arte e della musica sia inutile, hai argomentato dicendo che "alla maggior parte della gente non frega niente dell'arte e della musica", e che quindi queste non vanno insegnate per volere democratico della maggioranza, perché tanto la gente non le vuole.

Quando poi ti è stato fatto notare che ANCHE per la matematica è esattamente così, e forse pure peggio... allora tiri fuori l'argomentazione esattamente opposta, ovvero che deve essere insegnata per forza anche se la gente non la vuole, e che della preferenza democratica della maggioranza non te ne importa un fico secco.

Un minimo di coerenza no?

L.

^_^ l'avevo anche avvertito di non scivolare in questa pseudo-logica!
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Messaggio Da Ciccio.8 Ven Mar 27, 2015 9:18 pm

Ottodoro ha scritto:Ecco un'altra che non vuole le assunzioni. andiamo bene.

Credo che tu abbia frainteso il commento di Paniscus_2.0...
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