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 buona scuola e sostegno

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cricco84



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MessaggioOggetto: buona scuola e sostegno   Lun Mar 30, 2015 10:02 pm

Promemoria primo messaggio :

lo so, ho aperto anche una sezione in "sostegno" ma credo che mettendola anche qua possa avere più visibilità...
per favore, non dividiamoci
leggete il ddl proposto..... può essere retroattivo? si può obbligare una persona a vita su un ruolo quando le era stato detto un'altra cosa? si può limitare la mobilità?
non disperdiamo le forze... uniamole. Tutti nella stessa barca.... per favore guardate anche nella sez sostegno, esprimetevi... e se si deve fare un documento in protesta sulla buona scuola, inseriamo anche un secco NO a questa riforma
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AutoreMessaggio
gugu



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 9:21 pm

cricco84 ha scritto:
gugu...dal profondo del cuore
non pensi che uno sia anche motivato ma non disposto a farlo a vita?
no eh.....  e magari di farlo per un periodo limitato perchè il sostegno è molto più faticoso della classe? no eh.......
e poi-... hai rotto con sti commenti acidi. prendi il ruolo, ma almeno chetati

A vita? E' scritto da qualche parte? Attualmente sono 5 anni; se passa la delega diventano 10.
La soluzione sarebbe (e sarebbe stata) quella di trattare il sostegno come una cdc, con il punteggio dimezzato se caricato su materia e i passaggi in terza fase. Questo avrebbe risolto tutti i problemi.
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raganella



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 9:24 pm

Caro gugu, se avessi delle capacità divinatorie non starei qui ma avrei una tenda al luna park con su scritto "Mme Longregard"
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 9:25 pm

raganella ha scritto:
Caro gugu, se avessi delle capacità divinatorie non starei qui ma avrei una tenda al luna park con su scritto "Mme Longregard"

Ma nessuno te le richiede; se non hai usato il modello B significa che hai dato piena disponibilità ad essere assunta sul SOS, in qualsiasi momento. Nessuno ti ha obbligata.
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cricco84



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 9:29 pm

gugu ha scritto:
cricco84 ha scritto:
gugu...dal profondo del cuore
non pensi che uno sia anche motivato ma non disposto a farlo a vita?
no eh.....  e magari di farlo per un periodo limitato perchè il sostegno è molto più faticoso della classe? no eh.......
e poi-... hai rotto con sti commenti acidi. prendi il ruolo, ma almeno chetati

A vita? E' scritto da qualche parte? Attualmente sono 5 anni; se passa la delega diventano 10.
La soluzione sarebbe (e sarebbe stata) quella di trattare il sostegno come una cdc, con il punteggio dimezzato se caricato su materia e i passaggi in terza fase. Questo avrebbe risolto tutti i problemi.

appunto SAREBBE STATA... non sarebbe
tutto questo astio per i docenti sostegno.....
uno fa come crede e secondo le regole
certo è che non mi sono messo da settembre apiangere di non avere ancora il ruolo, a dire "mi riciclo alle private o a fare francese" o altro... ora che credi di avere il ruolo sputi a destra e a manca. io voglio continuare a fare il sostegno... ma non oltre il vincolo. tutto lì. che poi parliamone, è legittimo questo vincolo? da dove salta?
potrei allora augurarti che non valgano anche le specializzazioni nelle altre lingue che hai e che ti attacchi al tram.
cmq mi innervosisci troppo...c'è una opzione per non vedere più i messaggi di un utente?
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 9:30 pm

Gugu una domanda alla quale, chiaramente,puoi non rispondere: da quanto tempo lavori nella scuola come docente?
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raganella



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 9:34 pm

Con le vecchie regole avrei avuto il 50% di possibilità di avere il ruolo sulla materia, ora non più.
Ma a te è proprio questo che da soddisfazione, vero gugu?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 9:38 pm

raganella ha scritto:
Con le vecchie regole avrei avuto il 50% di possibilità di avere il ruolo sulla materia, ora non più.
Ma a te è proprio questo che da soddisfazione, vero gugu?


Io ti ripeto che laddove un docente decida volontariamente di dichiarare delle specializzazioni e delle cdc nelle GE lo fa a suo rischio e pericolo. E ne accetta le conseguenze.

Ho una collega che ha deciso di non mettere in GE la classe delle medie, perchè non sopporta quell'utenza.
Ora se passa il piano lei potrà essere assunta di ruolo sulle superiori in altra provincia, subito dopo quella di iscrizione.
Tutti noi altri rischiamo prima di essere assunti alle medie nelle nostra; a molti potrebbe non piacere. Ma di fatto abbiamo dato la disponibilità ad essere assunti anche lì.
Ognuno si prenda la responsabilità delle proprie scelte, senza lagnarsi quando poi la scelta può non piacere più.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 9:39 pm

precariansiosa ha scritto:
Gugu una domanda alla quale, chiaramente,puoi non rispondere: da quanto tempo lavori nella scuola come docente?


Sicuramente da molto più di te; qualsiasi sia il tuo punteggio in A043, visti gli innumerevoli ruoli, sarà sempre più basso del mio. ;-)

E mi dici a cosa ti serve questa perla di informazione?
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cricco84



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 9:40 pm

gugu ha scritto:
raganella ha scritto:
Con le vecchie regole avrei avuto il 50% di possibilità di avere il ruolo sulla materia, ora non più.
Ma a te è proprio questo che da soddisfazione, vero gugu?


Io ti ripeto che laddove un docente decida volontariamente di dichiarare delle specializzazioni e delle cdc nelle GE lo fa a suo rischio e pericolo. E ne accetta le conseguenze.

Ho una collega che ha deciso di non mettere in GE la classe delle medie, perchè non sopporta quell'utenza.
Ora se passa il piano lei potrà essere assunta di ruolo sulle superiori in altra provincia, subito dopo quella di iscrizione.
Tutti noi altri rischiamo prima di essere assunti alle medie nelle nostra; a molti potrebbe non piacere. Ma di fatto abbiamo dato la disponibilità ad essere assunti anche lì.
Ognuno si prenda la responsabilità delle proprie scelte, senza lagnarsi quando poi la scelta può non piacere più.

è una cosa diversa...troppo ottuso
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 9:41 pm

cricco84 ha scritto:
gugu ha scritto:
raganella ha scritto:
Con le vecchie regole avrei avuto il 50% di possibilità di avere il ruolo sulla materia, ora non più.
Ma a te è proprio questo che da soddisfazione, vero gugu?


Io ti ripeto che laddove un docente decida volontariamente di dichiarare delle specializzazioni e delle cdc nelle GE lo fa a suo rischio e pericolo. E ne accetta le conseguenze.

Ho una collega che ha deciso di non mettere in GE la classe delle medie, perchè non sopporta quell'utenza.
Ora se passa il piano lei potrà essere assunta di ruolo sulle superiori in altra provincia, subito dopo quella di iscrizione.
Tutti noi altri rischiamo prima di essere assunti alle medie nelle nostra; a molti potrebbe non piacere. Ma di fatto abbiamo dato la disponibilità ad essere assunti anche lì.
Ognuno si prenda la responsabilità delle proprie scelte, senza lagnarsi quando poi la scelta può non piacere più.

è una cosa diversa...troppo ottuso

Non ti permetto di insultarmi.
Chiedo l'intervento dei moderatori sull'utente.
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raganella



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 9:43 pm

Eh, ma tu ci metti molto di tuo
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cricco84



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 9:45 pm

se dare di ottuso è offendere chiedo scusa... ma si devono sempre passare lisce le tue affermazioni? puoi dire tutto e accusare e canzonare con sarcastica ironia chi ti pare?
cmq passo e chiudo. interverrò sull'argomento ma non interloquirò con te
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bomaria



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 9:54 pm

gugu ha scritto:
raganella ha scritto:
Caro gugu, se avessi delle capacità divinatorie non starei qui ma avrei una tenda al luna park con su scritto "Mme Longregard"

Ma nessuno te le richiede; se non hai usato il modello B significa che hai dato piena disponibilità ad essere assunta sul SOS, in qualsiasi momento. Nessuno ti ha obbligata.

Guarda gugu, ti dico questo.
Io non ti conosco, magari sarai anche un ottimo professore, su questo non ho elementi per dire il contrario.
Ho fatto sostegno, mi sono sempre tenuta fresca sulla materia accettando 6 ore aggiuntive perché, penso, che operare con alunni disabili (soprattutto se differenziati) porta a perdere smalto sulla disciplina che, invece, deve essere tenuta sempre aggiornata.
Lavorando su casi differenziati, però, affini capacità didattiche che potrai, poi, spendere sulla classe.
Ritengo che non si diventi insegnanti di sostegno validi solo ottenendo una specializzazione, così come non si diventa professori di materia eccezionali, solo conseguendo una laurea.
Sapere non vuol dire, infatti, sapere insegnare. Sicuramente, stante il percorso formativo di ognuno di noi, che tranne in rari casi siamo laureati in medicina, insegnare la materia ci fornisce maggiore sicurezza. Per questo è importante farlo e ritengo giusto, per certi versi, che, un domani, per diventare professori di sostegno, si seguano specifici corsi universitari. Ma, se adesso come adesso, la situazione è questa e, le varie leggi, prevedevano il possesso di una specializzazione per svolgere questo compito, inquadrando i docenti come insegnanti curricolari con una specializzazione in più, ritengo sia ingiusto cambiare le regole di punto in bianco, soprattutto per coloro che, hanno scelto di fare ANCHE sostegno ma non SOLO sostegno. Uno dei motivi per cui me ne sono uscita dal sostegno fu il rapporto coi docenti curricolari. Alcuni di essi (soprattutto i più frustrati per non essere a tempo indeterminato), forse anche per lottare contro una vita di precarietà di basse soddisfazioni, tendevano a sottolineare, in continuazione, la loro supremazia, dimenticando, che il docente di sostegno era un loro pari. Da come ti esprimi mi sembri molto battagliero: hai ragione! Sicuramente avrai anche bisogno di una stabilizzazione, questo è certo. E, magari, questo disegno di legge, si rivolterà a tuo favore, facendoti giungere al ruolo a cui tanto ambisci.
Ma, ricordati, che per raggiungere i propri obiettivi non bisognerebbe gioire dei casi favorevoli, solo perché questi casi ci favoriscono in maniera aleatoria.
E, inoltre, la tua "acidità" mi fa pensare che tu sia il primo che maltratti i docenti di sostegno cercando di apparire, agli occhi della classe, quale quel professore unico con la verità in tasca. Forse da questo trai la forza per sopravvivere, ogni giorno, alla tua condizione di precario. Ci sta. E non è giusto che tu sia stato precario per molti anni ma, ricordati, che agire in maniera "acida" con battute che rivelano una situazione di instabilità emotiva e di disprezzo nei confronti di una situazione cronica di precariato, non è giusto. Mi auguro che tu non usi quel tono sarcastico anche per umiliare chi, a differenza di te (che magari sei un curricolare in un liceo classico) è un curricolare su un istituto tecnico, un ITP o ancor peggio un insegnante di sostegno. Lo dico perché, dalle tue parole, sembra evincersi poco rispetto nei confronti dei colleghi di sostegno, del tipo: vi meritate di morire sul sostegno, lasciate spazio a me che sono il professore! Se così ti comporti in classe, ricorda, che dai un enorme danno ai ragazzi disabili (che grazie a prof. come te inducono i docenti di sostegno a spostarsi sulla disciplina) e certamente non dai un buon esempio ai tuoi alunni. Io mi auguro che i colleghi specializzati possano scegliere. Perché? Perché è giusto! E ciò anche nel caso in cui ciò dovesse comportare la tua non immissione in ruolo.
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Ottodoro



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 10:04 pm

il sostegno va bene solo per fare i punti e passare in ruoli prima degli altri che restano disperati per 20 anni?

ennò! ora il DDL deve passare come me! e in fretta!
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cricco84



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 10:06 pm

Ottodoro ha scritto:
il sostegno va bene solo per fare i punti e passare in ruoli prima degli altri che restano disperati per 20 anni?

ennò! ora il DDL deve passare come me! e in fretta!

come te? ti autodefinisci disperato...medita
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Ottodoro



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 10:07 pm

Tu cosa vuoi da me? insegni da 20 anni tu che vuoi passare sulla materia senza il sostegno?
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raganella



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 10:08 pm

Ottodoro, oltre che scrivere (male), sai anche leggere?
IO IL PUNTEGGIO CE L'HO A PRESCINDERE DAL SOSTEGNO
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Ottodoro



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 10:11 pm

sì, certo. ora tu hai 300 punti senza il sostegno! ahah
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raganella



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 10:14 pm

Ottodoro ha scritto:
sì, certo. ora tu hai 300 punti senza il sostegno! ahah

Ma ci sei o ci fai?
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 10:21 pm

gugu ha scritto:
precariansiosa ha scritto:
Gugu una domanda alla quale, chiaramente,puoi non rispondere: da quanto tempo lavori nella scuola come docente?


Sicuramente da molto più di te; qualsiasi sia il tuo punteggio in A043, visti gli innumerevoli ruoli, sarà sempre più basso del mio. ;-)

e quando ti daranno la coppa per questo???

E mi dici a cosa ti serve questa perla di informazione?

pensavo fossi al tuo secondo,terzo,massimo quarto anno di incarico nella scuola.di fronte ad un ddl (tutto,non solo l'art.8)evidentemente ingiusto,iniquo,illegittimo e quant'altro, un docente che nella scuola mette l'anima,il corpo e il cuore non può non ribellarsi,indignarsi...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 10:24 pm

precariansiosa ha scritto:
gugu ha scritto:
precariansiosa ha scritto:
Gugu una domanda alla quale, chiaramente,puoi non rispondere: da quanto tempo lavori nella scuola come docente?


Sicuramente da molto più di te; qualsiasi sia il tuo punteggio in A043, visti gli innumerevoli ruoli, sarà sempre più basso del mio. ;-)

e quando ti daranno la coppa per questo???

E mi dici a cosa ti serve questa perla di informazione?

pensavo fossi al tuo secondo,terzo,massimo quarto anno di incarico nella scuola.di fronte ad un ddl (tutto,non solo l'art.8)evidentemente ingiusto,iniquo,illegittimo e quant'altro, un docente che nella scuola mette l'anima,il corpo e il cuore non può non ribellarsi,indignarsi...

Se il DDL dicesse che puoi scegliere la A043 non leggeremmo nessun tuo messaggio (il 100% dei tuoi messaggio riguarda solo la TUA scelta del NON sostegno).
Detto questo la tua deduzione, oltre che sbagliata, è del tutto illogica riguarda all'argomento di cui si sta trattando. Non trovi? Se tutti mettessero l'anima, il corpo e il cuore nessuno starebbe a parlare di come evitare la nomina sul sostegno, almeno suppongo.
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 10:39 pm

Si,se devo mettere in ordine ciò che mi fa più orrore di questo ddl e'l'obbligo di scelta sul SOS e,a seguire,l'inclusione negli albi,la chiamata diretta,l'ipotetico vincolo decennale...

La domanda non c'entrava nulla con l'argomento in questione ma il riferimento all'anima,al cuore si: il ruolo a qualsiasi prezzo.qualsiasi.

Oooopsssss...il TUO ruolo a qualsiasi prezzo.

Ho già spiegato altrove la mia amarezza e anche li fingevi di non capire.


Ultima modifica di precariansiosa il Mar Mar 31, 2015 10:41 pm, modificato 1 volta
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 10:41 pm

precariansiosa ha scritto:
Si,se devo mettere in ordine ciò che mi fa più orrore di questo ddl e'l'obbligo di scelta sul SOS e,a seguire,l'inclusione negli albi,la chiamata diretta,l'ipotetico vincolo decennale...

La domanda non c'entrava nulla con l'argomento in questione ma il riferimento all'anima,al cuore si: il ruolo a qualsiasi prezzo.qualsiasi.

Basta questo.
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 10:43 pm

Ho modificato su.

Anche l'analisi di bomaria mi trova pienamente d'accordo. Così,per la cronaca.
Detto questo continuerò a postare sempre lo stesso argomento: NO all'obbligo di scelta x il SOS.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: buona scuola e sostegno   Mar Mar 31, 2015 10:46 pm

precariansiosa ha scritto:
Ho modificato su.

Anche l'analisi di bomaria mi trova pienamente d'accordo. Così,per la cronaca.
Detto questo continuerò a postare sempre lo stesso argomento: NO all'obbligo di scelta x il SOS.

Anche il tuo ruolo a qualsiasi prezzo; il tuo ruolo sulla A043 avuto utilizzando il punteggio del sostegno farebbe cadere nella disoccupazione un precario della A043. Non ci avevi pensato? O pensi che i posti si creino dal cappello di mago merlino a seconda dei propri desiderata?

Io comunque propongo il DDL emendato: tutti i ruoli di sostegno retrodatati al 2014; obbligo di scelta altrimenti depennamento dalla GE 2014-2015 (oppure SOS nel 2015 e altri ruoli nel 2016). Inattaccabile.
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buona scuola e sostegno
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