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 sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.

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sparviero



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MessaggioOggetto: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 11:06 am

Promemoria primo messaggio :

lo sto leggendo attentamente e ,anche se è lunghissimo, da una prima analisi sembra quasi uguale a quello presentato due settimane fa.Ho detto sembra uguale.
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 3:30 pm

francesco.russo ha scritto:
gugu ha scritto:
Perplessa ha scritto:
madamolenska ha scritto:
Ripeto, assunzioni solo su posti vacanti e disponibili significa questo, assunzioni su organico di diritto al 31/08 e posti liberi a seguito di cessazioni, Stop. Quindi se anche tu stai lavorando su spezzoni o su cattedre al 30/06 il ruolo lo vedrai col binocolo!E andrai a concorso nel 2016 assieme a tutti coloro che andranno ad occupare le NUOVE cattedre in OF.

Poi uno può leggere anche che sul DDL c'è scritto che se preghi a testa in giù allora avrai diritto al ruolo,ma la cosa è questa, si parla di solo organico su posti vacanti e disponibili, quelli che nelle tabelle dei posti a ruolo che escono a fine luglio, sono nella colonna che precede quella con l'aliquota a pplicata. E non sono mai stati più di 40000. Numero già ribadito (e mai raggiunto)  anche dalla Carrozza.
Si parla di organico dell'autonomia, che è qualcosa che esula da ciò che esiste oggi, per cui non si può dire con certezza cosa comprenderà. Se poi vuoi la mia opinione, che non ho mai nascosto, è che hai ragione e che si assumerà solo sui posti liber dell'OD 14/15 e quelli ricavati dal turnover. Ma dal testo questo non si può desumere ma solo ipotizzare.
Ps: non ho capito se la parte del "ruolo col binocolo" riguardava me o Bog.

Lungi da me oppormi a chi è di ruolo, ma basterebbe leggere l'articolo 6 comma 1 per avere tantissime risposte sull'organico dell'autonomia, senza bisogno di voli picareschi...ops...pindarici.
Scusate.... ma è emerso qualche cosa di nuovo rispetto al testo precedente.... che consente ulteriori congetture ?

ulteriori congetture rispetto a cosa?
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 3:32 pm

madamolenska ha scritto:
Questo dice la spiegazione di orizzscuola:

"L'organico di diritto è definito dal MIUR in base alle esigenze che riscontra nelle varie scuole.

Le cattedre in organico di diritto sono cattedre fino al 31 Agosto e possono essere:
■cattedre occupate da personale di ruolo che ne è titolare
■cattedre vacanti e disponibili per trasferimenti, passaggi di cattedra e passaggi di ruolo
■cattedre vacanti e disponibili per immissioni in ruolo
■cattedre vacanti e disponibili per incarichi annuali che terminano il 31 agosto.

Le cattedre che rimangono vacanti e disponibili dopo la mobilità, sono quelle utilizzabili per l’immissione in ruolo dei docenti precari.
Le cattedre che rimangono vacanti dopo le immissioni in ruolo, verranno date a supplenza fino al 31 agosto"

Quindi, con buona pace di tutti coloro che lavorano al 30/06 su spezzoni, i posti vacanti e disponibili sono quelli costituiti sull'organico di diritto. Amen.

questa spiegazione era valida fino alle assunzioni dell'a.s. 2014/15

qualora il DDL dovesse essere approvato nella versione che conosciamo oggi, dobbiamo resettare alcune informazioni (dobbiamo avere anche l'apertura mentale per farlo), nella direzione che ti ho indicato nella risposta precedente
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bog



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 3:32 pm

lallaorizzonte ha scritto:
madamolenska ha scritto:
Leggete bene. Nel Comma 1 si dice(lo riporto):

Comma 1
Autorizza il Ministero dell’istruzione,
dell’università e della ricerca ad attuare,
per l’anno scolastico 2015/2016, un piano
straordinario di assunzioni a tempo indeterminato
di personale docente per tutte le
scuole statali. Le assunzioni dovranno avvenire
esclusivamente per la copertura di
posti vacanti e disponibili all’interno del
nuovo organico dell’autonomia.


Avete capito ora?? Sono solo, come ho sempre ribADITO, le 40000 assunzioni sull'organico di diritto, il secondo scaglione cioè, ad esclusione dei nuovi posti dell'organico funzionale ma anche di tutti quei precari al 30/06 che lavorano sugli spezzoni. E quindi eccome che resteranno docenti non assunti in gae, molti di più di quelli assunti. Ecco il mega piano assunzionale qual'è...Avete visto? Ora ci credete che è una enorme BUFALA?

all'interno del nuovo organico di autonomia (costituito da quello che noi chiamiamo organico di diritto + organico di fatto, + ampliamento dell'offerta formativa = organico funzionale) tutti i posti saranno vacanti e disponibili.

il fatto che non sappiamo se il DDL arriverà in tale versione alla fine non ci autorizza a leggere nelle pagine del testo  una malafede del Ministero rispetto alle intenzione (100.701 assunzioni da GaE e vincitori Gm 2012)
Lalla ma se queste sono le intenzioni del MIUR non mi sembrano essere in malafede tutt'altro ...confermate?
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 3:34 pm

bog ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
madamolenska ha scritto:
Leggete bene. Nel Comma 1 si dice(lo riporto):

Comma 1
Autorizza il Ministero dell’istruzione,
dell’università e della ricerca ad attuare,
per l’anno scolastico 2015/2016, un piano
straordinario di assunzioni a tempo indeterminato
di personale docente per tutte le
scuole statali. Le assunzioni dovranno avvenire
esclusivamente per la copertura di
posti vacanti e disponibili all’interno del
nuovo organico dell’autonomia.


Avete capito ora?? Sono solo, come ho sempre ribADITO, le 40000 assunzioni sull'organico di diritto, il secondo scaglione cioè, ad esclusione dei nuovi posti dell'organico funzionale ma anche di tutti quei precari al 30/06 che lavorano sugli spezzoni. E quindi eccome che resteranno docenti non assunti in gae, molti di più di quelli assunti. Ecco il mega piano assunzionale qual'è...Avete visto? Ora ci credete che è una enorme BUFALA?

all'interno del nuovo organico di autonomia (costituito da quello che noi chiamiamo organico di diritto + organico di fatto, + ampliamento dell'offerta formativa = organico funzionale) tutti i posti saranno vacanti e disponibili.

il fatto che non sappiamo se il DDL arriverà in tale versione alla fine non ci autorizza a leggere nelle pagine del testo  una malafede del Ministero rispetto alle intenzione (100.701 assunzioni da GaE e vincitori Gm 2012)
Lalla ma se queste sono le intenzioni del MIUR non mi sembrano essere in malafede tutt'altro ...confermate?

ma infatti che siano in malafede lo dite voi, leggendo la relazione tecnica. Non il Ministero scrivendola :-)
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bog



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 3:41 pm

ragazzi avete esagerato grazie Lalla....se così fosse chiedo e chiediamo scusa al MIUR però ricapitoliamo ....assumerano tutti i docenti precari deolle GE+GM però su organico dell'autonomia (posti vacanti e disponibili+potenziameto POF) a settembre 2015 quindi da settmebre 2015 cambierà tutta la struttura dell'organico scuola che è completamente differente da quella che conosciamo tutti
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 3:43 pm

bog ha scritto:
ragazzi avete esagerato grazie Lalla....se così fosse chiedo e chiediamo scusa al MIUR però ricapitoliamo ....assumerano tutti i docenti precari deolle GE+GM però su organico dell'autonomia (posti vacanti e disponibili+potenziameto POF) a settembre 2015 quindi da settmebre 2015 cambierà tutta la struttura dell'organico scuola che è completamente differente da quella che conosciamo tutti

il Miur non merita scuse, di questo sono sicura. Però leggiamo ciò che al momento ci propone.
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ghirettina



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 3:50 pm

Provando a dirimere questa questione mi chiedo, visto che l'organico dell'autonomia dovrebbe essere strutturato nei "limiti delle risorse finanziarie disponibili" queste giustificano questi numeri di assunzioni?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 3:53 pm

ghirettina ha scritto:
Provando a dirimere questa questione mi chiedo, visto che l'organico dell'autonomia  dovrebbe essere strutturato nei "limiti delle risorse finanziarie disponibili" queste giustificano questi numeri di assunzioni?


Puoi leggere l'aumento di spesa (già pianificato nella Legge di Stabilità) nella relazione tecnica del DDL stesso. Per cui sì, giustificano l'aumento di organico fino a 100.701 (compresi spezzoni passati in OD su COE, oltre ai posti creati ex novo).
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 4:00 pm

Perplessa ha scritto:
Beh, secondo me avete ragione entrambi, nel senso che il comma è volutamente ambiguo. Dato che il nuovo organico dell'autonomia di fatto ancora non esiste, è abbastanza difficile definire cosa comprenda e come saranno classificati i posti al suo interno. La definizione di "vacante e disponibile" applicata alla normativa attuale potrebbe non corrispondere esattamente a quella post-riforma. Io credo che sia un comodo escamotage per aggiustare le cose in qualsiasi modo vadano.
Brava. Il tutto è posto volutamente in modo MOOOOOOOOOOOLTO vago. Quello che si sta portando avanti ora è solo un esercizio mentale sulle infinite ipotesi.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 4:12 pm

Possibile che alcuni utenti che non vedono di buon occhio il ddl debbano propinarci il negativo che solo loro leggono? È cosi semplice, il nuovo organico dell'autonomia non esisteva prima pertanto le assunzioni avverranno sui posti in esso ricompresi punto
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uforobot



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 4:28 pm

FRANCI88 ha scritto:
Possibile che alcuni utenti che non vedono di buon occhio il ddl debbano propinarci il negativo che solo loro leggono? È cosi semplice, il nuovo organico dell'autonomia non esisteva prima pertanto le assunzioni avverranno sui posti in esso ricompresi punto

me lo chiedo anche io. Ma poi cosa sarebbe cambiato da ddl licenziato dal governo ad oggi?, sembra che neanche lo conoscano e stanno riproponendo come niente fosse tutte le questioni (o fesserie il più delle volte) di cui si è già ampiamente discusso. Ma forse lo fanno per logorare i neoassunti? Ma è davvero allucinante...
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 4:31 pm

Chi ha già letto tutto il nuovo testo del DDL?
Come sembra l'ombrello? Colori e dimensioni simili al precedente?



Ultima modifica di Ciccio.8 il Mar Mar 31, 2015 4:32 pm, modificato 1 volta
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 4:31 pm

Io non credo sia utile continuare a denigrare nella sua totalità il DDl, penso però sia necessario essere vigili ed opporsi alla cancellazione delle GAE e alla chiamata diretta dei DS e in questo bisognerebbe essere uniti e spingere verso i parlamentari altrimenti per tutti noi docenti sarebbe una fortissima regressione e perdita di diritti. Ormai è chiaro che il Governo intende in ogni modo dare questi super poteri ai DS (basti sentire le dichiarazioni di ieri nella direzione del PD in cui il presidente del Consiglio ha voluto citare la riforma della scuola e in particolare la sua idea del ruolo che dovrebbe avere il dirigente scolastico, funzionale a realizzare l'autonomia scolastica). Poi purtroppo, dati i tempi ristretti, non si può nemmeno essere tranquilli sull'approvazione del DDl nei tempi previsti e bisogna sperare che si faccia il DL che comunque, volendo essere un minimo realisti, dovrebbe essere anche quest'ultimo emanato entro il 20-25 aprile per essere convertito poi entro il 25 giugno, altrimenti ci sarebbero solo le normali assunzioni.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 4:55 pm

lallaorizzonte ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Sembra abbiano tolto il blocco delle supplenze a 36 mesi su posto vacante

veramente è vivo e vegeto
Ho messo nella ricerca "36"; dovevo mettere "trentasei".
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 4:58 pm

durbans ha scritto:
bog ha scritto:
PROPONGO DI SOSTARE IN MANIERA FISSA E ALTERNANDOCI CON UNA TENDA O CAMPER PER CHI CE L'HA SOTTO IL MIUR FINO A QUANDO NON ASSUMONO TUTTI I DOCENTI PRECARI DELLE GE E GM CON ASSUNZIONE GIURIDICA ED ECONOMICA A PARTIRE DAL 1 SETTEMBRE 2015...ci state da subito e non SUCCESSIVAMENTE?

Ti sei dimenticato le GI
Anche le GT turbo
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bog



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 4:58 pm

FRANCI88 ha scritto:
Possibile che alcuni utenti che non vedono di buon occhio il ddl debbano propinarci il negativo che solo loro leggono? È cosi semplice, il nuovo organico dell'autonomia non esisteva prima pertanto le assunzioni avverranno sui posti in esso ricompresi punto

ecco quello che non vedo di buon occhio ....NON SI CAPISCE QUESTO COMMA 5 quanod dice "NON SI PROCEDE ALL'ASSUNZIONE" e per quale motivo se c'è un nuovo organico di autonomia?...quindi perchè continuano a citare nell'ART. 8. (Piano straordinario di assunzioni). il COMMA 5. I soggetti interessati dalle fasi di cui al comma 4, lettere a), b) e c), possono esprimere l’ordine di preferenza tra tutti gli albi territoriali e sono assunti prioritariamente, nell’ambito degli albi indicati, sui posti di sostegno, se in possesso del relativo titolo di specializzazione e, in subordine, a partire dalla classe di concorso o dal grado di istruzione per cui posseggono maggiore punteggio e, a parità di punteggio, dando priorità al grado di istruzione superiore. In caso di indisponibilità di posti per gli albi territoriali indicati, non si procede all’assunzione. .....scusate ma quando le cose non sono chiare sbraito quindi c'è o non c'è l'organico di autonomia e cioè ASSUMI O NON ASSUMI dal 1 settembre 2015?...assumerai nel 2016?.... ma chi assumi se poi le GE+GM nel frattempo le cancelli nel 2015 è così?.... insomma non è CHIARO che si fa???!


Ultima modifica di bog il Mar Mar 31, 2015 5:15 pm, modificato 2 volte
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 5:09 pm

È chiaro che se si indica un solo albo per una cdc con tantissimi aspiranti in gae, gli ultimi sarebbero esclusi, evento impossibile se gli albi indicati sono quelli ricompresi in tutte le province italiane.
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bog



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 5:11 pm

FRANCI88 ma vuoi scherzare vero????...cos'è una LOTTERIA????.....ma è una presa in giro o cosa?
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bog



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 5:14 pm

ok supponiamo che al livello nazionale non ci sia posto che si fa?
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 5:16 pm

Si sapeva sin dall'inizio, altrimenti come si farebbe a svuotare le gae delle cdc strapiene?
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 5:17 pm

Supponi quasi l'impossibile.
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bog



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 5:21 pm

no franci88 bisogna supporlo perchè le ASSUNZIONI RIGUARDANO TUTTI DELLE GE+GM no alcuni si e altri no altrimenti si discrimina ...e comunque a me come credo Aa TANTI non sta affatto bene non so a voi altrimenti lasci le GE+GM vigenti fino all'ultima assunzione e non le sopprimi proprio a settembre 2015 ...altro che malafede questo è ....ABERRANTE!
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bog



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 5:26 pm

qundi avevo ragione tutti a dormire sotto il MIUR con tenda e camper
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 5:29 pm

E' anche per quello che hai appena detto bog che la maggioranza degli iscritti GAE vorrebbe che rimanessero in piedi le Graduatorie. Infatti molti docenti preferiscono, anzichè trasferirsi, rimanere nelle GAE in attesa del proprio turno, ovviamente con tutti i rischi connessi al rimandare l'assunzione.
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MessaggioOggetto: Re: sulla home il testo definitivo del ddl. commentiamolo insieme.   Mar Mar 31, 2015 5:31 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-riforma-organico-funzionale-sar-deciso-dopo-31-maggio-ma-assunzione-garantita-dal-1-settemb
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