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 sostegno 15000 ruoli...

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clace



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MessaggioOggetto: sostegno 15000 ruoli...   Gio Apr 02, 2015 9:56 am

Promemoria primo messaggio :

con soli quindicimila ruoli molti docenti delle gae dovranno entrare in ruolo in altre province...

si è costretti a cambiare provincia, regione... quando invece fin adesso si lavorava con l'annuale o supplenze nella propria provincia...

qualcuno ha scritto per segnalare la situazione?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Dom Apr 05, 2015 8:48 am

avidodinformazioni ha scritto:
senza parole ha scritto:
Prima sei assunta e poi scegli l albo. Io ho capito questo.
No, assolutamente no ! Prima scegli gli albi di tuo interesse (immagino indicando una priorità), se in quegli albi c'è posto a sufficienza (per il tuo punteggio) allora sei assunto, altrimenti sei disoccupato.


Prima si sceglie l'albo. Poi si sceglie il distretto/sub-albo.
A quel punto si è assunti da un DS di quel distretto. Se sei nel sub-albo di Milano Sud un DS di un liceo di Milano Est non potrà comunque assumerti, perchè tu sei sì parte della dotazione di Milano ma di quella di Milano Sud.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Dom Apr 05, 2015 8:51 am

senza parole ha scritto:
quindi credo che se non c è posto per te sul sostegno nella tua provincia ma c è posto sulla materia sarai assunta su quest ultima. Se non c è posto neppure sulla materia allora sarai inclusa nella fase di cui alla lettera c. Scegli gli albi nazionali sul sost


Esatto, ogni scelta parte dalla cdc in cui si ha più punteggio e scende verso le altre.
L'obiettivo del Miur è allocare ogni docente laddove ha maggior esperienza per garantire il servizio.
Lo stesso si dica per il SOS. Viene anteposto il buon andamento della PA rispetto alle preferenze personali.
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senza parole



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Dom Apr 05, 2015 9:30 am

Io credo che se vengo assunta in un albo significa che in quell albo c è un posticino per me. Il ptoblema è poi lavorare in una scuola (più comoda) o in un'altra (più lontana) sulla base della chiamata dei ds. Se nessun ds mi chiama andrò in quella scuola dove cmq il posto per me c era sempre all interno di quell albo. Non verrò assunta se nella fase c, per intenderci, non sono stata abbastanza machiavellica da scegliere gli albi nazionali giusti...il nel dubbio li inserirei tutti. Se hanno l intenzione di assumerci tutti allora il posto c è, magari all isola d Elba
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Dom Apr 05, 2015 9:31 am

gugu ha scritto:
senza parole ha scritto:
quindi credo che se non c è posto per te sul sostegno nella tua provincia ma c è posto sulla materia sarai assunta su quest ultima. Se non c è posto neppure sulla materia allora sarai inclusa nella fase di cui alla lettera c. Scegli gli albi nazionali sul sost


Esatto, ogni scelta parte dalla cdc in cui si ha più punteggio e scende verso le altre.
L'obiettivo del Miur è allocare ogni docente laddove ha maggior esperienza per garantire il servizio.
Lo stesso si dica per il SOS. Viene anteposto il buon andamento della PA rispetto alle preferenze personali.

Se questo è l'obiettivo del MIUR (ma io non credo sia quello vero) chi ha sostegno e non ha mai lavorato su questo (non sto parlando ora di me, ma di una mia collega, amica, che è prima sia in elenco sostegno che in A043) perché allora dovrebbe entrare su sostegno e non su A043 dove ha sempre lavorato e ha la sua MAGGIORE e UNICA esperienza?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Dom Apr 05, 2015 9:34 am

michetta ha scritto:
gugu ha scritto:
senza parole ha scritto:
quindi credo che se non c è posto per te sul sostegno nella tua provincia ma c è posto sulla materia sarai assunta su quest ultima. Se non c è posto neppure sulla materia allora sarai inclusa nella fase di cui alla lettera c. Scegli gli albi nazionali sul sost


Esatto, ogni scelta parte dalla cdc in cui si ha più punteggio e scende verso le altre.
L'obiettivo del Miur è allocare ogni docente laddove ha maggior esperienza per garantire il servizio.
Lo stesso si dica per il SOS. Viene anteposto il buon andamento della PA rispetto alle preferenze personali.

Se questo è l'obiettivo del MIUR (ma io non credo sia quello vero) chi ha sostegno e non ha mai lavorato su questo (non sto parlando ora di me, ma di una mia collega, amica, che è prima sia in elenco sostegno che in A043) perché allora dovrebbe entrare su sostegno e non su A043 dove ha sempre lavorato e ha la sua MAGGIORE e UNICA esperienza?

Infatti andrebbe scorporato il servizio, come qualcuno ha chiesto. Non so quanto sia però fattibile, anche perchè il caso che citi è più unico che raro e riferibile solo a cdc che hanno già molti posti liberi attualmente.
Non puoi venirmi a raccontare che qualcuno della A037 o della A019 non ha mai insegnato SOS ma sempre la materia.
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Dom Apr 05, 2015 9:42 am

No, certo gugu.
Per equità, chi non ha mai prestato servizio su sostegno dovrebbe avere la facoltà di non essere vincolato al sostegno. Sicuramente questo non verrà preso in considerazione.
Il caso che ho citato è raro, specie rapportandolo alla consistenza delle attuali gae. Negli anni scorsi, in alcune cdc delle gae della mia provincia i docenti con specializzazione e zero servizio su sostegno erano molti di più. Ora sono in ruolo su materia. Considera che ai tempi della ssis con il corso 400 ore di prendeva la specializzazione e molti la presero, la maggior parte quelli di cdc in sofferenza, ma anche docenti in A043, A059, A050 che la presero tanto per avere un titolo in più
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Dom Apr 05, 2015 2:42 pm

ma la tab. E riporta il nr di posti di sostegno divisi per regione che verranno assegnati a partire dal 1 settembre 2015?
e comprendono tutto il ciclo dell'istruzione, dalla materna alle superiori? quindi il nr riportato per regione andrà diviso per provincia e per grado di istruzione?
nel lazio, ad esempio, sono 10.339: questa cifra va divisa fra le diverse province e per i vari ordini di scuola? hointeso correttamente?

http://www.gildains.it/public/documenti/4176DOC-378.pdf
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Dom Apr 05, 2015 3:09 pm

Dall'art.12
4. In applicazione della sentenza della Corte Costituzionale 22 febbraio 2010, n. 80, nell’ottica di apprestare un’adeguata tutela dei disabili e in particolare di quelli che si trovano in condizione di gravità, viene ripristinata la disposizione di cui all’articolo 40, comma 1, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, che prevede la possibilità di assumere, con contratti a tempo determinato, insegnanti di sostegno in deroga, secondo le effettive esigenze rilevate ai sensi dell’articolo 1, comma 605, lettera b) della legge 27 dicembre 2006, n. 296. Tali posti devono essere assegnati con priorità a docenti in servizio a tempo indeterminato con provvedimenti di durata annuale e, in subordine, a supplenti con contratti a tempo determinato fino al termine delle attività didattiche.

Ma per far sì che venga rispettata tale priorità sarebbe necessario che confluisca nell'albo provinciale un congruo numero di docenti di sos a seguito dell'inserimento dei posti in deroga nel piano triennale, o sbaglio?

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Dec
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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Dom Apr 05, 2015 7:33 pm

precariansiosa ha scritto:
ma la tab. E riporta il nr di posti di sostegno divisi per regione che verranno assegnati a partire dal 1 settembre 2015?
e comprendono tutto il ciclo dell'istruzione, dalla materna alle superiori? quindi il nr riportato per regione andrà diviso per provincia e per grado di istruzione?
nel lazio, ad esempio, sono 10.339: questa cifra va divisa fra le diverse province e per i vari ordini di scuola? hointeso correttamente?

http://www.gildains.it/public/documenti/4176DOC-378.pdf

No, questo è solo l'organico di diritto, quindi comprende i docenti che sono già di ruolo e probabilmente altri posti che sarebbero andati a ruolo anche senza l'istituzione dell'organico funzionale (quindi senza la riforma). Inoltre non può ancora tenere conto dei trasferimenti perché non sono stati pubblicati. Le tabelle che cerchi ancora non possono esistere. Se ne parla dopo l'approvazione del DDL (se ci sarà) e la pubblicazione dei trasferimenti (almeno).
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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Dom Apr 05, 2015 9:52 pm

vedi dec che per me non è poi così semplice?? ;-)

quindi quei 10.339 sono i docenti di sostegno di ruolo nel lazio?

delle svariate cose di cui non mi capacito è come possono,in un mese e mezzo,deliberare cose così fondamentali...
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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Dom Apr 05, 2015 11:10 pm

Sono i posti in organico di diritto, quelli su cui nelle prossime settimane faranno i calcoli per i trasferimenti.
Ti ho detto che era semplice (con un po' di pazienza) scoprire quanti docenti di sostegno sono stati assunti dalla Gm nel 2014 (nel 2013, se non ricordo male, le graduatorie del Lazio non erano ancora uscite), non che si può sapere oggi quanti posti andranno a ruolo il 1 settembre. Quello lo vorremmo sapere tutti:-)
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Lun Apr 06, 2015 8:07 am

ah già.. che confusione.... :-(

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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Mar Apr 07, 2015 9:27 am

Spero che tutti i gaeini interessati alle assunzioni sul sos al sud abbiano inviato messaggi o mail prima che inizi l'iter di approvazione del ddl,dobbiamo far sì che i parlamentari comprendano la necessità di assumere sui posti in deroga.
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senza parole



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Mar Apr 07, 2015 9:33 am

Cmq leggendo il ddl i posti in deroga sono chiaramente inclusi nelle assunzioni. Il problema sorge poi quando si vanno a guardare i numeri della relazione tecnica. I conti non tornano. Spero solo che sia solo un errore di calcolo...
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Mar Apr 07, 2015 9:43 am

Devono essere più chiari.
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80ILA



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Mar Apr 07, 2015 10:08 am

senza parole ha scritto:
Cmq leggendo il ddl i posti in deroga sono chiaramente inclusi nelle assunzioni.  Il problema sorge poi quando si vanno a guardare i numeri della relazione tecnica. I conti non tornano. Spero solo che sia solo un errore di calcolo...

Sarò cieca io, dove lo leggi?
e poi faraone ha dato numeri
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senza parole



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Mar Apr 07, 2015 4:11 pm

L’organico per i posti di sostegno ri- mane determinato ai sensi dell’articolo 15 del decreto-legge 12 settembre 2013,
n. 104, convertito, con modificazioni, dalla legge 8 novembre 2013, n. 128. La norma cristallizza la consistenza dei posti di so- stegno. Si tratta dei posti necessari per coprire, a legislazione vigente, tutte le esigenze del sostegno didattico rivolto agli alunni con disabilità, garantendo il diritto all’inclusione scolastica. Si ribadisce, al contempo, la possibilità di istituire ulte- riori posti « in deroga » in modo da assi- curare un numero di ore di sostegno adeguato a realizzare l’effettiva integra- zione dei singoli alunni con disabilità in
conformità della sentenza della Corte co- stituzionale n. 80 del 2010.
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senza parole



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Mar Apr 07, 2015 4:28 pm

Dalla relazione tecnica. Numero assunti per fattispecie
-assunti su posti in organico di diritto di sostegno di nuova costituzione a decorrere dal 1° settembre 2015, a seguito dell'attuazione dell'articolo 15 del decreto-leggen. 104/2013;
 assunti dal 1° settembre 2015 su posti in organico di diritto esistenti e già vacanti e disponibili nell'anno scolastico 2014/2015;
 assunti dal 1° settembre 2015 su posti in organico di fatto caratterizzati dall’essere stabili nel tempo, già attivati nell’anno scolastico 2014/2015, inclusi i posti di sostegno attivati da anni con carattere di stabilità oltre l’organico di diritto di cui all’articolo 15 del decreto-legge n. 104/2013 nonché i cosiddetti spezzoni. Si tratta di posti che a seguito delle misure de “la buona scuola” entreranno in organico di diritto;
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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Mar Apr 07, 2015 4:29 pm

Oltre ovviamente all organico di diritto che non ho copiato dalla relaxione tecnica
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80ILA



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Mar Apr 07, 2015 8:02 pm

Ma sbaglio, o nessuno ha fatto cenno al SOS nelle audizioni di oggi? Sia per la questione deroghe sia per obbligo di scegliere SOS se specializzati?
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Mar Apr 07, 2015 8:16 pm

Forse l'anief m senza enfasi.
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Mar Apr 07, 2015 9:12 pm

L'anief intende eliminare il commao 5 ma pare non abbiano fatto cenno al l'eliminazione Dell obbligo sul sos
http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-anief-presenta-90-emendamenti-governo-riuscito-mettere-tutti-contro-tutti
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ipazia2013



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Sab Apr 11, 2015 8:12 pm

salve a tutti, scrivo qui, come in un altro argomento similare, per dare notizia che in una recente assemblea sindacale tenutasi nella mia scuola, è stato chiaramente detto che la volontà di obbligare al sostegno anche chi non ha alcuna propensione verso tale delicatissima materia, è legata anche al fatto che non solo non ci sono posti altrimenti disponibili (il che già era stranoto), ma anche e soprattutto per tenere "contente" le associazioni deigenitori di ragazzi con handicap, le quali, errando, credono che maggiore continuità voglia dire miglioramento per qti ragazzini sfortunati. dunque, forse pressioni andrebbero fatte non solo sui diversi esponenti politici, ma anche su tali associazioni, cercando di far capire loro che non si fa il bene del ragazzo, già punito dalla sorte, mettendogli accanto uno/una che pur di guadagnare e poratre la pagnotta a casa, svolgerà un lavoro che non sa fare e per cui non è portato. e ciò, indipendentemente dal fatto che, coscientemente o meno, si sia conseguita l'abilitazione al sostegno. di seguito, inoltre, il link per scrivere ai nostri "onorevoli" parlamentari: me lo ha girato un'amica che è molto preoccupata e che sta contattando anche le diverse redazioni giornalistiche. non so se il suggerimento sia utile, a me sembrava corretto condividerlo con tutti.
di nuovo, saluti!

http://www.camera.it/leg17/99?&shadow_organo_parlamentare=2081&tipoVis=2
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Sab Apr 11, 2015 8:19 pm

grazie
aggiungerei anche questa interessante lettura:
https://www.facebook.com/groups/482259195223616/permalink/734600279989505/
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ipazia2013



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MessaggioOggetto: Re: sostegno 15000 ruoli...   Mar Apr 14, 2015 7:01 pm

forse un'altra strada, oltre quella di scrivere a politici e politicanti, potrebbe essere contattare le associazioni dei genitori con figli con disabilità, proprio per far capire loro a che rischio si potrebbero trovare esposti, se passasse qto orrore.
come da altri ripetuto e, senza voler fare delle inutili polemiche, giacchè questo è un luogo di scambio di informazioni,prima ancora che di confronto (pacifico ed educato!!!!), è evidente che non si può obbligare qcuno a lavorare con i disabili. è cosa troppo delicata e spero se ne rendano conto.

di seguito, posto l'indirizzo della AGFH, che, a quanto affermato da una sindacalista intervenuta di recente in una assemblea nella mia scuola, sarebbe l'associazione dei genitori più desiderosa di continuità accanto ai propri figli, che, tuttavia, non è certo sinonimo di qualità, se imposta con un obbligo odioso come qllo a cui si vorrebbe costringere quanti ancora non sono di ruolo.

non so se possa interessare, io lo pubblico a beneficio di tutti.

saluti

infoagfh@libero.it
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