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 obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale

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AutoreMessaggio
precariansiosa



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MessaggioTitolo: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Ven Apr 03, 2015 10:37 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=35705

Il D.Lgs. 297/97 all'art. 400 comma 21 ci permette di SCEGLIERE!!!!!!!!!


Ultima modifica di precariansiosa il Lun Apr 06, 2015 2:06 pm, modificato 2 volte
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AutoreMessaggio
MariaChiara86



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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Lun Mag 18, 2015 10:51 pm

Quindi Lalla, se un docente già di ruolo, avrà incarico triennale dal dirigente, in automatico anche'esso avrà di nuovo in vincolo lì per tre anni come per i neoammessi???
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giu11



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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Lun Mag 18, 2015 11:26 pm

E i trasferimenti? I passaggi di ruolo? Si potranno chiedere solo ogni tre anni?
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michetta

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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Lun Mag 18, 2015 11:29 pm

se stai parlando del sostegno, sembra proprio di no, in quanto nel ddl è prevista la continuità didattica all'alunno/studente da parte dell'insegnante specializzato per tutto il suo ciclo di studi, quindi ad esempio se il tuo alunno è nella prima classe della primaria, pare che tu lo debba seguire fino alla quinta, per cui non potrai chiedere la mobilità, quella finora conosciuta, almeno
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giu11



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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Lun Mag 18, 2015 11:35 pm

Secondo me questo sistema è incompatibile con la mobilità attuale. Si stravolgerà tutto!
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seurel



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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:17 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-assunzioni-emendamento-prevede-taglio-obbligo-scegliere-prioritariamente-sostegno
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Fantaman



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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:21 pm

battaglia vinta direi... Ora si aprono scommesse su come riempiranno i 15mila posti sost previsti
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:41 pm

Fantaman ha scritto:
battaglia vinta direi... Ora si aprono scommesse su come riempiranno i 15mila posti sost previsti


Sostanzialmente salta tutto il piano di assunzioni.
O meglio rimarranno liberi 15.000 posti di sostegno mentre non verranno assunti 15.000 docenti curricolari che magari insegnano la loro materia da 10 o più anni.
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apollonius



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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:44 pm

L'emendamento dice molto di più.

Dice che si esprime un ordine di preferenza tra TUTTI gli albi territoriali (ottimo).
Dice che per ogni albo si esprime preferenza sul tipo di posto (ottimo).

All'assunzione si prosegue per preferenza espressa di provincia prima e tipo di posto poi.

E infine che chi non accetta le proposte ricevute viene "definitivamente espunto dalle graduatorie ad esaurimento".
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Fantaman



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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:46 pm

Gugu potrei spiegarti con argomentazioni incontrovertibili perché quello che dici non è corretto, ma ora non ne ho voglia. Ti dico solo che in certe cdc (praticamente tutte quelle che lavorano grazie al sostegno), chi lavora da 10 anni su materia è sicuramente nelle primissime posizioni. In mezzo c'è chi lavora nel sost, e in fondo chi non ha mai lavorato o ha fatto supplenze brevi.
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Fantaman



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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:47 pm

apollonius ha scritto:
L'emendamento dice molto di più.

Dice che si esprime un ordine di preferenza tra TUTTI gli albi territoriali (ottimo).
Dice che per ogni albo si esprime preferenza sul tipo di posto (ottimo).

All'assunzione si prosegue per preferenza espressa di provincia prima e tipo di posto poi.

E infine che chi non accetta le proposte ricevute viene "definitivamente espunto dalle graduatorie ad esaurimento".

fonte?
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michetta

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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:48 pm

Sapete il numero dell'emendamento?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:49 pm

apollonius ha scritto:
L'emendamento dice molto di più.

Dice che si esprime un ordine di preferenza tra TUTTI gli albi territoriali (ottimo).
Dice che per ogni albo si esprime preferenza sul tipo di posto (ottimo).

All'assunzione si prosegue per preferenza espressa di provincia prima e tipo di posto poi.

E infine che chi non accetta le proposte ricevute viene "definitivamente espunto dalle graduatorie ad esaurimento".


Però la prima parte (lettera a) b) c) ) rimangono, per cui la prima provincia deve essere sempre quella di GE o una della GM.

Allora è meno catastrofico:

- c'è libertà di scelta ma nell'ordine.
Ovvero se io ho il sostegno e scelgo Milano come prima provincia con inglese e sostegno, posso invertire l'ordine e quindi essere prima assunto su inglese e solo dopo su sostegno.
Ma non posso togliere il sostegno, cioè non posso dire che se non c'è inglese a Milano prendo inglese a Pavia, ma devo prendere sostegno a Milano.

Io lo intendo così.

E' corretto?
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apollonius



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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:49 pm

apollonius ha scritto:
L'emendamento dice molto di più.

Dice che si esprime un ordine di preferenza tra TUTTI gli albi territoriali (ottimo).
Dice che per ogni albo si esprime preferenza sul tipo di posto (ottimo).

All'assunzione si prosegue per preferenza espressa di provincia prima e tipo di posto poi.

E infine che chi non accetta le proposte ricevute viene "definitivamente espunto dalle graduatorie ad esaurimento".

Aggiungo che non è proprio come prospettato.
Dalla lettura dell'emendamento il titolo di sostegno va comunque dichiarato. Si può mettere un ordine di preferenza tra posto comune e sostegno. Se però, in tutti gli albi territoriali indicati, non c'è posto comune, si riceve proposta su sostegno; e se la si rifiuta, si viene espunti dalle GaE.

Quindi un obbligo c'è, ed ha anche una sua razionalità. Se in tutta Italia non riesci a pigliare posto comune, e rifiuti la proposta su sostegno, sei fuori dalle GaE.

Prevedo comunque un bagno di sangue Tutti proveranno a mettere prima la materia e poi il sostegno.
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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:49 pm

Fantaman ha scritto:
battaglia vinta direi... Ora si aprono scommesse su come riempiranno i 15mila posti sost previsti

fantaman, io direi di stare cauti
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:50 pm

apollonius ha scritto:
apollonius ha scritto:
L'emendamento dice molto di più.

Dice che si esprime un ordine di preferenza tra TUTTI gli albi territoriali (ottimo).
Dice che per ogni albo si esprime preferenza sul tipo di posto (ottimo).

All'assunzione si prosegue per preferenza espressa di provincia prima e tipo di posto poi.

E infine che chi non accetta le proposte ricevute viene "definitivamente espunto dalle graduatorie ad esaurimento".

Aggiungo che non è proprio come prospettato.
Dalla lettura dell'emendamento il titolo di sostegno va comunque dichiarato. Si può mettere un ordine di preferenza tra posto comune e sostegno. Se però, in tutti gli albi territoriali indicati, non c'è posto comune, si riceve proposta su sostegno; e se la si rifiuta, si viene espunti dalle GaE.

Quindi un obbligo c'è, ed ha anche una sua razionalità. Se in tutta Italia non riesci a pigliare posto comune, e rifiuti la proposta su sostegno, sei fuori dalle GaE.

Prevedo comunque un bagno di sangue Tutti proveranno a mettere prima la materia e poi il sostegno.


Qui sbagli, l'ordine dei posti comuni/sos. è all'interno della provincia.
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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:51 pm

apollonius ha scritto:
apollonius ha scritto:
L'emendamento dice molto di più.

Dice che si esprime un ordine di preferenza tra TUTTI gli albi territoriali (ottimo).
Dice che per ogni albo si esprime preferenza sul tipo di posto (ottimo).

All'assunzione si prosegue per preferenza espressa di provincia prima e tipo di posto poi.

E infine che chi non accetta le proposte ricevute viene "definitivamente espunto dalle graduatorie ad esaurimento".

Aggiungo che non è proprio come prospettato.
Dalla lettura dell'emendamento il titolo di sostegno va comunque dichiarato. Si può mettere un ordine di preferenza tra posto comune e sostegno. Se però, in tutti gli albi territoriali indicati, non c'è posto comune, si riceve proposta su sostegno; e se la si rifiuta, si viene espunti dalle GaE.

Quindi un obbligo c'è, ed ha anche una sua razionalità. Se in tutta Italia non riesci a pigliare posto comune, e rifiuti la proposta su sostegno, sei fuori dalle GaE.

Prevedo comunque un bagno di sangue Tutti proveranno a mettere prima la materia e poi il sostegno.

non ne sono convinta. Molti lo faranno, ma per tanti che avevano paura di essere "deportati" sarebbe l'occasione per entrare in ruolo nella propria provincia (Carla75, se così fosse, sono felicissima per te)
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apollonius



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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:53 pm

Sì gugu è corretto, non avevo letto il tuo reply.
C'è ancora una certa ingiustizia, ma molto più sfumata e argomentabile.

PEr quanto mi riguarda, io non ho alcun problema a mettere sostegno come prima scelta; nè l'obbligo mi dava fastidio. Ho scelto di provare il sostegno per fame e ora lo sento una missione. E poi sarei davvero un paraculo se pretendessi di essere assunto su A037, visto che attualmente, diciamocelo, non servo.

L'unica cosa che voglio è che mi si dia la possibilità, un giorno, di fare mobilità professionale.
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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:55 pm

per favore, mi dite qual è l'emendamento in questione e da chi sarà presentato?
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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 7:59 pm

apollonius ha scritto:
Sì gugu è corretto, non avevo letto il tuo reply.
C'è ancora una certa ingiustizia, ma molto più sfumata e argomentabile.

PEr quanto mi riguarda, io non ho alcun problema a mettere sostegno come prima scelta; nè l'obbligo mi dava fastidio. Ho scelto di provare il sostegno per fame e ora lo sento una missione. E poi sarei davvero un paraculo se pretendessi di essere assunto su A037, visto che attualmente, diciamocelo, non servo.

L'unica cosa che voglio è che mi si dia la possibilità, un giorno, di fare mobilità professionale.

Il tuo è proprio il caso che avevo prospettato prima.
E' chiaro che precariansiosa nei primi posti in A043 sceglierà materia, ma per chi è in cdc con pochi posti nella propria provincia ed in generale in ogni provincia, come per la tua disciplina, la nomina su sostegno, grazie anche ai posti che lasceranno coloro che andranno su materia, è sicuramente più probabile nella provincia di iscrizione
Quanto alla mobilità, credo che non ci sposterà dal discorso continuità didattica, vedremo.
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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 8:00 pm

apollonius ha scritto:
Sì gugu è corretto, non avevo letto il tuo reply.
C'è ancora una certa ingiustizia, ma molto più sfumata e argomentabile.

PEr quanto mi riguarda, io non ho alcun problema a mettere sostegno come prima scelta; nè l'obbligo mi dava fastidio. Ho scelto di provare il sostegno per fame e ora lo sento una missione. E poi sarei davvero un paraculo se pretendessi di essere assunto su A037, visto che attualmente, diciamocelo, non servo.

L'unica cosa che voglio è che mi si dia la possibilità, un giorno, di fare mobilità professionale.


Comunque si apre un nuovo interrogativo:

- se dico no ad una delle preposte (e cioè le province, oltre alla mia, che ho indicato) vengo cancellato.

- se non ci sono posti dove ho indicato non si procede all'assunzione.

Dunque se metto solo Milano (perchè obbligato) e non ci sono posti posso permanere nelle GE ed essere assunto nel 2016, 2017, 2018...?

Questo sì che è un interrogativo!
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Fantaman



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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 8:02 pm

Non condivido l'interpretazione di gugu, io leggo: "Si segue l'ordine delle province, come da preferenza espressa, E PER CIASCUNA PROVINCIA rispettando l'ordine di preferenza per il tipo di posto."

Quindi vale per ogni preferenza.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 8:05 pm

Fantaman ha scritto:
Non condivido l'interpretazione di gugu, io leggo: "Si segue l'ordine delle province, come da preferenza espressa, E PER CIASCUNA PROVINCIA rispettando l'ordine di preferenza per il tipo di posto."

Quindi vale per ogni preferenza.


Appunto, per ogni provincia viene trattato l'ordine che tu hai dato a materia/sos.
Non vieni trattato in tutta Italia prima per filosofia e poi per sos. Ci manca solo che qualcuno di un'altra provincia non venisse assunto su filosofia perchè arriva qualcuno dall'altra parte d'Italia.
Le immissioni sono provinciali e va strettamente rispettato l'ordine.
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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 8:07 pm

gugu ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Non condivido l'interpretazione di gugu, io leggo: "Si segue l'ordine delle province, come da preferenza espressa, E PER CIASCUNA PROVINCIA rispettando l'ordine di preferenza per il tipo di posto."

Quindi vale per ogni preferenza.


Appunto, per ogni provincia viene trattato l'ordine che tu hai dato a materia/sos.
Non vieni trattato in tutta Italia prima per filosofia e poi per sos. Ci manca solo che qualcuno di un'altra provincia non venisse assunto su filosofia perchè arriva qualcuno dall'altra parte d'Italia.
Le immissioni sono provinciali e va strettamente rispettato l'ordine.
mi pare assolutamente giusto.
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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 8:07 pm

Però hanno fatto le cose a metà? Perché allora chi è in due GM non può scegliere? Chi si trova nella mia situazione?
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Fantaman



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MessaggioTitolo: Re: obbligo scelta sul sos illegittimo!!!! parere legale   Mar Mag 19, 2015 8:10 pm

Sì rileggendo bene è come dite voi... sostanzialmente le modalità di assunzioni rimangono identiche al passato. Se non c'è posto sulla materia, sei obbligato al sost.
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