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 esclusione idonei

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luigino39



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MessaggioOggetto: esclusione idonei   Gio Apr 02, 2015 3:13 pm

Promemoria primo messaggio :

Sabrina ci hanno citato a me!
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Roxy215



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Gio Apr 02, 2015 11:28 pm

luigino39 ha scritto:
Ragazzi il nemico non è la GIANNINI ma la Puglisi. a zapping radio 1 stasera non ha usato mezzo misure. Il primo blocco di domande era sugli idonei e lei come un mulo da per scontato che debbono rifare il concorso qls cosa ragionevole le veniva obiettato. La controparte era il presidente di Panta REI che forse era emozionato e non l'ha stesa KO al primo accenno di renzite acuta...

Annamo bene.. E Panta Rei dovrebbe essere in audizione a rappresentare gli idonei
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Sabrina 74



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Gio Apr 02, 2015 11:38 pm

Non ci sarà solo Panta Rei a rappresentare gli idonei ma anche il Gruppo FB del Coordinamento nazionale iscritti alle GM concorso 2012 e i sindacati (anief ha dichiarato che porterà avanti anche le ragioni degli idonei).
e' un momento delicato .... stiamo lavorando intensamente per collaborare e coordinarci con gli altri rappresentanti degli idonei... e' importante far fronte comune e mantenere i buoni rapporti con gli altri movimenti. Uniti aumentano le possibilità di raggiungimento dell'obiettivo: quindi confrontiamoci, diciamo ciascuno la propria idea, lavoriamo per mettere a frutto suggerimenti e accantoniamo le critiche.
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luigino39



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Gio Apr 02, 2015 11:45 pm

In conduttore chiede, dopo che la puglisi afferma niente altro che nuovo concorso per idonei2012, "beh allora iniziate a prendere questi che sono già pronti e poi pensate a fare il nuovo concorso". accigliata e presa di sorpresa la puglisi farfuglia "perchè troppo abbiamo bruciato i 150.000 posti per non aver fatto i 7 concorsi..." ripreso pari pari non ho sbagliato a scrvere. Infine vistasi alle corde ribadisce un concetto cattivo: il governo renzi pensa a mettere a posto il "guazzabuglio intricato di diritti contrapposti". A finale qlk scienziato a pensato che che meglio resettare i diritti degli idonei anzichè che quelli delle GaE. sempre la vogliono portarci a contrapporci...
Infine un ascoltatrice chiede, come rimarcato in ogni nostra lettera, perché verranno assunti gli idonei di 15 anni fa e non quelli di 3 anni fa. Puglisi seccata scarica la colpa su Profumo dicendo che era chiaro che gli idonei non veniva assunti...dimenticandosi poi che la Giannini ebbe a fare il mitico DM 356 di fatto smentendo Profumo. Che m.... qsta puglisi...occorre bombordarla di mail a favore degli idonei2012. francesca.puglisi@senato.it
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Roxy215



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Gio Apr 02, 2015 11:49 pm

luigino39 ha scritto:
In conduttore chiede, dopo che la puglisi afferma niente altro che nuovo concorso per idonei2012, "beh allora iniziate a prendere questi che sono già pronti e poi pensate a fare il nuovo concorso". accigliata e presa di sorpresa la puglisi farfuglia "perchè troppo abbiamo bruciato i 150.000 posti per non aver fatto i 7 concorsi..." ripreso pari pari non ho sbagliato a scrvere. Infine vistasi alle corde ribadisce un concetto cattivo: il governo renzi pensa a mettere a posto il "guazzabuglio intricato di diritti contrapposti". A finale qlk scienziato a pensato che che meglio resettare i diritti degli idonei anzichè che quelli delle GaE. sempre la vogliono portarci a contrapporci...
Infine un ascoltatrice chiede, come rimarcato in ogni nostra lettera, perché verranno assunti gli idonei di 15 anni fa e non quelli di 3 anni fa. Puglisi seccata scarica la colpa su Profumo dicendo che era chiaro che gli idonei non veniva assunti...dimenticandosi poi che la Giannini ebbe a fare il mitico DM 356 di fatto smentendo Profumo. Che m.... qsta puglisi...occorre bombordarla di mail a favore degli idonei2012. francesca.puglisi@senato.it

Secondo me è inutile scriverle è un mulo con i paraocchi e non sente ragioni. Io la bombarderei di mail di insulti quindi meglio non scrivere ;-)
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Ospite
Ospite



MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:08 am

Citazione :

Infine un ascoltatrice chiede, come rimarcato in ogni nostra lettera, perché verranno assunti gli idonei di 15 anni fa e non quelli di 3 anni fa. Puglisi seccata scarica la colpa su Profumo dicendo che era chiaro che gli idonei non veniva assunti...dimenticandosi poi che la Giannini ebbe a fare il mitico DM 356 di fatto smentendo Profumo.

me lo chiedo anch'io
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_Mauro_



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 8:49 am

Scusate la latitanza...

Ho inviato la relazione ritoccata, d'ora in poi usiamo quella.

Sto postando tutti i dati parlamentari ufficiali su https://m.facebook.com/lavoriparlamentari.bs.idonei2012

Siamo in contatto sia con Curia&co. che con Panta Rei, con cui converrebbe collaborare più strettamente a mio avviso.

Concordo con Luigi sull'interpretazione da dare alle affermazioni della Giannini: ormai il Governo ha detto e non torna indietro, ma il Parlamento é sovrano... (e se ci risolve questo pasticcio noi facciamo la figura dei democratici)...
la battaglia é ancora lunga... sembra poco tempo ma son giorni fittissimi!
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 9:25 am

luigino39 ha scritto:
In conduttore chiede, dopo che la puglisi afferma niente altro che nuovo concorso per idonei2012, "beh allora iniziate a prendere questi che sono già pronti e poi pensate a fare il nuovo concorso". accigliata e presa di sorpresa la puglisi farfuglia "perchè troppo abbiamo bruciato i 150.000 posti per non aver fatto i 7 concorsi..." ripreso pari pari non ho sbagliato a scrvere.

veramente l'intervistatore non ha detto questo. non ha "intimato" nulla del genere alla sen. Puglisi

ha detto invece "l'uomo della strada si chiede perchè se ci sono questi che hanno già vinto il concorso bisogna farne uno nuovo?"

per amore della verità :-)
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giada01



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 9:35 am

Ragazzi non sarebbe il caso di mandare una comunicazione su orizzonte scuola sulla richiesta di motivazioni del DM "scorrimento" e la limitazione delle assunzioni ai "vincitori" da parte del servizio studi della Camera dei Deputati. In modo che si faccia un articolo per dare più luce al problema
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 9:41 am

http://www.tecnicadellascuola.it/item/10473-ddl-scuola-il-ritardo-e-ormai-incolmabile.html

Bisogna anche tenere in considerazione che ci sarebbe l'eventualità del decreto ministeriale qualora il DDL si attardasse e il Governo si ostinasse a non volere fare un DL scorporando le assunzioni coi nuovi criteri (cosa che noi tutti auspichiamo). Se, infatti, alla fine si giungesse a fine maggio e non ci fossero nemmeno i tempi tecnici per un DL (almeno 60 gg per legge), si dovrebbe ricorrere ad un decreto ministeriale che però NON può derogare al TU, e perciò lo scorrimento ci sarebbe, come tutti gli anni passati in cui-sempre per legge- si assumeva sui posti liberi e vacanti (quindi poco più del normale turnover) scorrendo sia gm che gae al 50%.
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alex.65



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 10:57 am

madamolenska ha scritto:
http://www.tecnicadellascuola.it/item/10473-ddl-scuola-il-ritardo-e-ormai-incolmabile.html

Bisogna anche tenere in considerazione che ci sarebbe l'eventualità del decreto ministeriale qualora il DDL si attardasse e il Governo si ostinasse a non volere fare un DL scorporando le assunzioni coi nuovi criteri (cosa che noi tutti auspichiamo). Se, infatti, alla fine si giungesse a fine maggio e non ci fossero nemmeno i tempi tecnici per un DL (almeno 60 gg per legge), si dovrebbe ricorrere ad un decreto ministeriale che però NON può derogare al TU, e perciò lo scorrimento ci sarebbe, come tutti gli anni passati in cui-sempre per legge- si assumeva sui posti liberi e vacanti (quindi poco più del normale turnover) scorrendo sia gm che gae al 50%.

...Nel qual caso , numerosi idonei se la prendrebbero comunque in saccoccia ! Non credo infatti che sarebbero assunti TUTTI a settembre 2015 !
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luigino39



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 11:05 am

Giusta osservazione
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luigino39



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 11:30 am

Sulla questione idonei 2012 secondo voi perché la Giannini e la Puglisi hanno un approccio molto differente? La prima è possibilista che il Parlamento è sovrano e può modificare l'art.8; La seconda è stata categorica no idonei si a nuovo concorso.

Di simile nelle loro interviste è la questione relativo al criterio del DDL de deciso per le assunzione. Debbo dire che in ogni caso è molto confuso quello che hanno detto a riguardo, segno di una non perfetta comprensione del loro stesso criterio o di quello che gli è stato suggerito da qualcun altro. Cercando di interpretare il criterio sembra essere: le assunzioni le facciamo per svuotare in parte o in toto le GaE che sono gli storici precari della scuola, quelli dell'ultima GM non rientrano in questa "storicità" e abbiamo deciso di immolarli sull'altare dei precari.
Se concordate con me in questa interpretazione valgono alcune considerazioni:
1) chi viene assunto è per mera decisione politica nel senso che un super partes si è arrogato il privilegio di "scegliere"
2) la puglisi e la giannini ulteriormente chiariscono che gli aventi diritti (anche costituzionale) all'assunzione sono solo i vincitori del concorso 2012 (nel senso travisato del termine) e quelli che per altra via lo hanno ottenuto in GaE.

Ora che quelli in GaE abbiano il diritto all'assunzione è sancito proprio nel TU con la regola del 50% ma, banalmente, se è così, ancor di più, anche considerando la spiegazione del ministro e della relatrice, lo stesso diritto e a questo rientrano nel criterio appunto anche quelli in GM2012. Se il criterio vale per GaE non può non valere per GM!
In pratica si arriva alla conclusione che in realtà più che motivare l'esclusione degli idonei 2012 la giannini e la puglisi non hanno fatto altro che rafforzare il fatto che debbono essere assunti parimenti a quelli della GaE e nel rispetto del TU ovvero debbono dare un altra spiegazione.

Ciao
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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 11:34 am

luigino39 ha scritto:
Sulla questione idonei 2012 secondo voi perché la Giannini e la Puglisi hanno un approccio molto differente? La prima è possibilista che il Parlamento è sovrano e può modificare l'art.8; La seconda è stata categorica no idonei si a nuovo concorso.
Ciao

il Ministro ha concluso il proprio lavoro, deve solo attendere quanto deciderà il Parlamento

la sen. Puglisi è pienamente coinvolta nel processo di approvazione del DDL, ed essendo esponente di una forza politica, non può dire: il parlamento faccia di me quello che vuole.
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italia72



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 11:45 am

Quindi la Puglisi la pensa come la Giannini ma non può dirlo o non vuole per non sminuire il suo potere?
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 11:49 am

italia72 ha scritto:
Quindi la Puglisi la pensa come la Giannini ma non può dirlo o non vuole per non sminuire il suo potere?

non è che la Giannini ha detto di non essere d'accordo :-)

questa è la versione che ne ha voluto dare chi spera che sia così. la giannini ha detto una frase di circostanza, realistica. può dirla perchè non è coinvolta nel dibattito parlamentare.
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italia72



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 11:53 am

Semplicemente se ne lava le mani, la Puglisi ,invece non può . È questo quello che volevo dire. Io sono rassegnata : quando Renzi decide non si cambia
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luigino39



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 11:56 am

italia72 ha scritto:
Quindi la Puglisi la pensa come la Giannini ma non può dirlo o non vuole per non sminuire il suo potere?

nel ragionamento può valere anche l'esatto contrario e cioè che la giannini la pensa come la puglisi ma per opportunità non lo dice.

La realtà è che dipenderà da come si opporranno agli emendamenti che è un fatto squisitamente politico.
Piuttosto nella seconda parte del mio post credete che il criterio dato, ovvero di chiamare tutti e soli quelli che hanno il diritto all'assunzione (che ad oggi è sancito esclusivamente secondo quanto previsto dal TU), non vi sembra che hanno fatto autogol sugli idonei2012?
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italia72



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:04 pm

Luigi hai ragione in tutto , la legge va applicata sempre non dove decidono loro, però vedrai che troveranno il modo meschino e assurdo di fare Quello che hanno deciso. Come fanno sempre . È inconcepibile, si vede benissimo che parlano ma sanno che non può essere così , dicono quello che qualcuno ha detto loro di dire e sappiamo chi è questo qualcuno
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alex.65



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:13 pm

italia72 ha scritto:
Luigi hai ragione in tutto , la legge va applicata sempre non dove decidono loro, però vedrai che troveranno il modo meschino e assurdo di fare Quello che hanno deciso. Come fanno sempre . È inconcepibile, si vede benissimo che parlano ma sanno che non può essere così , dicono quello che qualcuno ha detto loro di dire e sappiamo chi è questo qualcuno

Credi veramente che l'oceano di ricorsi che li attende , non sia motivo sufficiente a farli cambiare idea ? Perchè è proprio questo il punto : alla fine contano i fatti. E l'unico fatto sicuro è che se ci fanno fuori , in tribunale ci andiamo in 5.000. E perderanno. Ne vale la pena ?
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luigino39



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:21 pm

E certo anche questo è un ottima ragione.
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:23 pm

Aspettiamo a avedere se dopo le elezioni regionali la penseranno ancora così o si saranno già divisi la torta coi voti e punteranno a qualche altra moneta di scambio. Fino ad oggi sono stati idonei e GI II fascia, domani chissà...da tali scellerati c'è davvero da aspettarsi il colpo di scena finale...certo è che puntare sulla assunzione dei precari delle gae è numericamente più vantaggioso per la maggioranza che puntare su noi 4 gatti...ecco perchè ci vogliono fuori...perchè numericamente non pesiamo abbastanza per fare i loro comodi (=peso elettorale). Un politico non concede mai nulla per caso...e se può trovare un cavillo per fregarsene di una legge per i propri meschini scopi non sta tanto a guardare per il sottile...
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italia72



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:24 pm

Vedi la decisione presa per i precari che hanno più di 36 mesi di servizio. Pensa quanto gliene freghi dei ricorsi. A me sembra più una questione di " l' ho deciso io e non voglio essere contraddetto" .... Spero di sbagliare
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:28 pm

Ah beh, certo che se pensiamo a come Renzi ha agito con il Jobs Act...allora sono tutti discorsi campati per aria. Così è deciso e l'udienza è tolta. verissimo...però almeno siano consapevoli che se escludono lo scorrimento delle GM che per legge, dico io, dovrebbe precedere, allora il ricorso al tribunale sarà assicurato e, magari, unendosi alle altri parti incostituzionali che emergono dal ddl, un pò di noia gliela darà di certo...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:33 pm

madamolenska ha scritto:
Aspettiamo a avedere se dopo le elezioni regionali la penseranno ancora così o si saranno già divisi la torta coi voti e punteranno a qualche altra moneta di scambio. Fino ad oggi sono stati idonei e GI II fascia, domani chissà...da tali scellerati c'è davvero da aspettarsi il colpo di scena finale...certo è che puntare sulla assunzione dei precari delle gae è numericamente più vantaggioso per la maggioranza che puntare su noi 4 gatti...ecco perchè ci vogliono fuori...perchè numericamente non pesiamo abbastanza per fare i loro comodi (=peso elettorale). Un politico non concede mai nulla per caso...e se può trovare un cavillo per fregarsene di una legge per i propri meschini scopi non sta tanto a guardare per il sottile...


Ma nelle GE ci sei, non ci sei o ti sei tolta ultimamente? Ho qualche dubbio ora...
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alessandrapier74



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:35 pm

Non pensate che a disegno approvato debbano chiarire cosa intendono per idonei?...io rientro nel numero dei posti messi a bando, ma non sono nel numero dei vincitori...devo fare domanda per Gae o per GM?...questa cosa non è molto chiara ed è una situazione che riguarda molte persone...
Lalla, che ne pensi ?
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esclusione idonei
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