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 esclusione idonei

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luigino39



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MessaggioOggetto: esclusione idonei   Gio Apr 02, 2015 3:13 pm

Promemoria primo messaggio :

Sabrina ci hanno citato a me!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:38 pm

alessandrapier74 ha scritto:
Non pensate che a disegno approvato  debbano chiarire cosa intendono per idonei?...io rientro nel numero dei posti messi a bando, ma non sono nel numero dei vincitori...devo fare domanda per Gae o per GM?...questa cosa non è molto chiara ed è una situazione che riguarda molte persone...
Lalla, che ne pensi ?


Scusa, ma numero posti = vincitori....???
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:42 pm

..credo Alessandrapier intenda dire che ci sono state rinunce e non hanno ancora assunto il numero previsto di vincitori, quindi si aspetta uno scorrimento per i posti previsti a bando...caso analogo di altri colleghi
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Roxy215



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:42 pm

madamolenska ha scritto:
Aspettiamo a avedere se dopo le elezioni regionali la penseranno ancora così o si saranno già divisi la torta coi voti e punteranno a qualche altra moneta di scambio. Fino ad oggi sono stati idonei e GI II fascia, domani chissà...da tali scellerati c'è davvero da aspettarsi il colpo di scena finale...certo è che puntare sulla assunzione dei precari delle gae è numericamente più vantaggioso per la maggioranza che puntare su noi 4 gatti...ecco perchè ci vogliono fuori...perchè numericamente non pesiamo abbastanza per fare i loro comodi (=peso elettorale). Un politico non concede mai nulla per caso...e se può trovare un cavillo per fregarsene di una legge per i propri meschini scopi non sta tanto a guardare per il sottile...

Basta leggere con attenzione il ddl. Anche le 107000 assunzioni "previste" sono subordinate alle effettive esigenze... Insomma tanta fuffa
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:47 pm

..ma è chiaro...tutti specchietti per le allodole...così si governa meglio il popolo diviso.
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alessandrapier74



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:48 pm

madamolenska ha scritto:
..credo Alessandrapier intenda dire che ci sono state rinunce e non hanno ancora assunto il numero previsto di vincitori, quindi si aspetta uno scorrimento per i posti previsti a bando...caso analogo di altri colleghi

Certo, intendo questo...a seguito di scorrimenti e rinunce i posti messi a bando non sono stati ancora dati e...possiamo considerarci vincitori noi che ci troviamo in questa situazione?...gli idonei sono diventati vincitori?...boh...
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romrom



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:48 pm

Ricordiamoci che la battaglia degli idonei è la battaglia di chi oggi ha un diritto (scorrimento senza limiti delle GM) e domani rischia di vederselo tolto sulla base di una proposta non solo illegittima (perchè in contrasto le leggi vigenti) ma anche scriteriata (perchè francamente è troppo sostenere che gli idonei vanni esclusi semplicemente perchè si pensa di fare un nuovo concorso).
Quindi noi chiediamo semplicemente il rispetto delle leggi esistenti nulla di più nulla di meno.
[quote="luigino39"]
Piuttosto nella seconda parte del mio post credete che il criterio dato, ovvero di chiamare tutti e soli quelli che hanno il diritto all'assunzione (che ad oggi è sancito esclusivamente secondo quanto previsto dal TU), non vi sembra che hanno fatto autogol sugli idonei2012?
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Sabrina 74



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:55 pm

Un chiarimento: la Giannini nell'intervista di ieri ha spiegato che il criterio è quello di assumere i vincitori e
Coloro che PER LEGGE sono EQUIPARATI ad essi ovvero i docenti in GAE. Ciò significa che c'è una legge che mette quelli in GAE sullo stesso piano dei vincitori di un concorso. Ma quali leggi? Ho chiesto parere a Mauro che è avvocato e si è posto la stessa domanda. Però resta sempre il fatto che in gae non tutti hanno superato un concorso ma paradossalmente qualche legge li rende uguali ai vincitori.La cosa è da approfondire........
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Sabrina 74



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:57 pm

E non è un problema di soldi. .questo la Giannini lo ha detto chiaramente..perché lei stessa ha detto che gli idonei non arrivano a 6000 visto che una parte di essi e in gae
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 12:58 pm

Sabrina 74 ha scritto:
Un chiarimento: la Giannini nell'intervista di ieri ha spiegato che il criterio è quello di assumere i vincitori e
Coloro che PER LEGGE sono EQUIPARATI ad essi ovvero i docenti in GAE. Ciò significa che c'è una legge che mette quelli in GAE sullo stesso piano dei vincitori di un concorso. Ma quali leggi? Ho chiesto parere a Mauro che è avvocato e si è posto la stessa domanda.  Però resta sempre il fatto che in gae non tutti hanno superato un concorso ma paradossalmente qualche legge li rende uguali ai vincitori.La cosa è da approfondire........

il tuo amico sarà un avvocato giovane :-)

http://archivio.pubblica.istruzione.it/news/2001/prot11303_01.shtml
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 1:01 pm

alex.65 ha scritto:
Credi veramente che l'oceano di ricorsi che li attende , non sia motivo sufficiente a farli cambiare idea ? Perchè è proprio questo il punto : alla fine contano i fatti. E l'unico fatto sicuro è che se ci fanno fuori , in tribunale ci andiamo in 5.000. E perderanno. Ne vale la pena ?

sei sicuro che chi sarà assunto da GaE ti seguirà nel ricorso?

in ogni caso 6.000 non è un numero oceanico. (naturalmente questo non sminuisce l'importanza della richiesta)
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italia72



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 1:37 pm

Noi comunque andremo fino in fondo
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Sabrina 74



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 1:43 pm

Grazie Lalla ho letto la legge: si parla di "valore di prova concorsuale" riferito all'esame finale delle scuole di specializzazione per poi essere inserito in GaE. Non si usa mai il termine"vincitore"....Ma anche noi abbiamo superato
Una prova concorsuale....un concorso a
tutti gli effetti e questo NON possiamo permettere che abbia meno valore.
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giada01



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 2:05 pm

la penso come a Sabrina
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luigino39



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 2:07 pm

Sabrina 74 ha scritto:
Un chiarimento: la Giannini nell'intervista di ieri ha spiegato che il criterio è quello di assumere i vincitori e
Coloro che PER LEGGE sono EQUIPARATI ad essi ovvero i docenti in GAE. Ciò significa che c'è una legge che mette quelli in GAE sullo stesso piano dei vincitori di un concorso. Ma quali leggi? Ho chiesto parere a Mauro che è avvocato e si è posto la stessa domanda.  Però resta sempre il fatto che in gae non tutti hanno superato un concorso ma paradossalmente qualche legge li rende uguali ai vincitori.La cosa è da approfondire........

Sabrina è il TU che da possibilità a GaE di essere assunti con la regola del 50%. Ne più, ne meno.

Piuttosto c'è da chiedersi un altra cosa su cui vorrei che tutti quanti voi ragionaste;
Il TU permette a chi è in GaE di entrare nell'organico dello stato. Poiché nella GaE ci sono molte persone che non hanno mai superato un concorso pubblico, come questo si accorda con L'ART. 97 che stabilisce che l'ingresso nelle amministrazioni di ogni ordine e grado è subordinato al superamento di un pubblico concorso?

Non è che in tempi non sospetti alcuni aspetti di incostituzionalità del TU non furono evidenziati per via delle convenienze di tutti?
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rocca



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 2:13 pm

x lalla: è vero, 6000 non è un numero oceanico, ma questo non è un buon motivo per calpetarci!
Certo, è una scocciatura dover lottare per un proprio diritto, proprio contro chi dovrebbe garantirlo.
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luigino39



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 2:14 pm

Sabrina 74 ha scritto:
Grazie Lalla ho letto la legge: si parla di "valore di prova concorsuale" riferito all'esame finale delle scuole di specializzazione per poi essere inserito in GaE. Non si usa mai il termine"vincitore"....Ma anche noi abbiamo superato
Una prova concorsuale....un concorso a
tutti gli effetti e questo NON possiamo permettere che abbia meno valore.

Per la serie mi travesto da spiderman allora lo sono veramente...si conosco i numeri di questo corso-concorso: quanti partecipanti quanti vincitori-idonei?


quante sanatorie ancora per quelli della GaE? Non credete che si stia esagerando? Il governo dovrebbe evitare che la gente vada a scavare in questi meandri per evitare contrapposizioni sociali...e ve lo dice uno che sta in GaE e non in GM2012!
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luigino39



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 2:16 pm

luigino39 ha scritto:
Sabrina 74 ha scritto:
Un chiarimento: la Giannini nell'intervista di ieri ha spiegato che il criterio è quello di assumere i vincitori e
Coloro che PER LEGGE sono EQUIPARATI ad essi ovvero i docenti in GAE. Ciò significa che c'è una legge che mette quelli in GAE sullo stesso piano dei vincitori di un concorso. Ma quali leggi? Ho chiesto parere a Mauro che è avvocato e si è posto la stessa domanda.  Però resta sempre il fatto che in gae non tutti hanno superato un concorso ma paradossalmente qualche legge li rende uguali ai vincitori.La cosa è da approfondire........

Sabrina è il TU che da possibilità a GaE di essere assunti con la regola del 50%. Ne più, ne meno.

Piuttosto c'è da chiedersi un altra cosa su cui vorrei che tutti quanti voi ragionaste;
Il TU permette a chi è in GaE di entrare nell'organico dello stato. Poiché nella GaE ci sono molte persone che non hanno mai superato un concorso pubblico, come questo si accorda con L'ART. 97 che stabilisce che l'ingresso nelle amministrazioni di ogni ordine e grado è subordinato al superamento di un pubblico concorso?

Non è che in tempi non sospetti alcuni aspetti di incostituzionalità del TU non furono evidenziati per via delle convenienze di tutti?

grz a lalla per il chiarimento che amplifica ancora di più il senso di ingiustizia...
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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 2:18 pm

Credo ci sia stata anche una sanatoria per tanti diplomati magistrale che avevano un certo numero di supplenze e furono inseriti in gae
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rocca



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 3:02 pm

poi mi chiedo quale serità possiamo aspettarci da ministri che cambiano partito per conservare la poltrona?
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italia72



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 3:06 pm

rocca ha scritto:
poi mi chiedo quale serità possiamo aspettarci da ministri che cambiano partito per conservare la poltrona?
Quindi fanno tutto quello che dice il premier anche se non sono d'accordo , proprio per quella poltrona
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Nivea



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 3:58 pm

possiamo sperare
noi idonei e lottare per una possibilita reale di riconoscimento dei nostri diritti i o sarà un minuetto, il solito, mal danzato fatto di trabocchetti e non passi di danza che ci farebbe scivolare nella delusione più totale? In sintesi: abbiamo possibilità reali di far valere inostri diritti o no?
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giada01



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 4:25 pm

DA TUTTOSCUOLA.COM
PUBBLICATO OGGI

Graduatorie di merito concorso 2012, un'esclusione a rischio illegittimità


Sul tema dell'esclusione dei 6.300 iscritti nelle graduatorie di merito del concorso 2012, fino ai primi di marzo 2015 ricompresi nel piano assunzionale straordinario di 100.701 docenti previsto dal disegno di legge presentato dal Governo sulla scuola, ma poi estromessi dal ddl, ci siamo già espressi nell'articolo Graduatorie di merito, una 'deroga' per non assumere gli iscritti.

In particolare, destava perplessità espungere dalle assunzioni straordinarie, all'interno di un provvedimento che ha come principi condivisibili il riconoscimento del merito e il ripristino del concorso come canale unico per le immissioni in ruolo, gli unici docenti (un numero tutto sommato molto ridotto, rispetto al totale delle assunzioni previste) che hanno superato un concorso a cattedra negli ultimi 15 anni e che per questo sono iscritti in graduatorie, appunto, di merito.

Il meccanismo utilizzato per questa esclusione è quello chirurgico della deroga alla normativa vigente, e proprio sulla legittimità dell'utilizzo di questo strumento Tuttoscuola ha chiesto un parere all'avvocato Salvatore Russo, esperto di diritto scolastico di Roma.

L'avvocato Russo è molto netto sul tema: “Non è pensabile che una norma possa derogare in via eccezionale dalla normativa speciale che regola le immissioni in ruolo o dichiarare decadute graduatorie di merito senza la pubblicazione delle graduatorie del concorso successivo e senza rispettare la validità triennale delle stesse e allo stesso modo è illegittimo prevedere di non rispettare la proporzione del 50% dei posti per le immissioni in ruolo”.

“L'art. 400 del D.Lgs. 297/94, al comma 17 – ricorda l'esperto di diritto scolastico - prevede proprio che le graduatorie relative ai concorsi per titoli ed esami restino valide fino all'entrata in vigore della graduatoria relativa al concorso successivo corrispondente”.

“Quindi – conclude Russo - non solo non si possono far decadere le graduatorie di merito del concorso bandito a seguito del D.D.G. n. 82/2012, ma parimenti non possono essere dichiarate decadute eventuali graduatorie di merito dei precedenti concorsi per cui non è stato ancora bandito concorso corrispondente. Anche questa operazione potrebbe generare un massiccio contenzioso anche perché, appunto, già si è proceduto allo scorrimento delle graduatorie di merito immettendo in ruolo gli idone
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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 4:30 pm

Anche l'imposizione della materia da insegnare sarebbe incostituzionale...leggetevi questo articolo, sempre da Tuttoscuola.com...

NNell’articolo Un piano assunzionale straordinario dalle molte criticità abbiamo evidenziato come, all’interno dell’intenzione del governo di assumere 100.701 insegnanti dai vincitori di concorso e dalle graduatorie ad esaurimento (ad eccezione della scuola dell’infanzia), si ponevano problemi per gli iscritti in più graduatorie e in più classi di concorso di imposizione della disciplina di insegnamento.

I criteri, per quanto dettati dall’esigenza da parte dell’amministrazione di fare aderire offerta e fabbisogni di insegnanti, ci aveva suscitato qualche perplessità. Per questa ragione, abbiamo chiesto all’avvocato Salvatore Russo, esperto di diritto scolastico di Roma, di approfondire l’instradamento, sostanzialmente obbligatorio, dei docenti (vincitori o in Gae) con titolo di specializzazione verso il sostegno e la classe di concorso dove l'aspirante docente possiede il maggior punteggio.

Per l’avvocato Russo, questo obbligo “non è legittimo nella misura in cui si intende privare il docente della facoltà di rinunciare successivamente alla nomina su posto di sostegno per accettare ulteriore proposta di nomina intervenuta in altra classe di concorso in cui il candidato è parimenti presente e utilmente collocato nelle relative graduatorie ai fini dell'immissione in ruolo”.

“Il D.Lgs. 297/97 all'art. 400 comma 21 – spiega Russo - prevede che la rinuncia alla nomina in ruolo comporta la decadenza solo dalla graduatoria per la quale la nomina stessa è stata conferita; tale disposizione può essere estesa anche agli elenchi di sostegno. La lex specialis, dunque, prevede solo la decadenza dalla graduatoria interessata e non altro particolare provvedimento”.

“Stessa questione può tradursi nei confronti del docente pluriabilitato: se utilmente collocato in diverse graduatorie ai fini della stipula di contratto di lavoro a tempo indeterminato, questi – conclude Russo - deve poter scegliere liberamente o rendere comunque palese la sua intenzione e le sue priorità indipendentemente dal maggior punteggio posseduto in una delle classi di concorso. L'utile collocazione in più graduatorie assorbe la questione: il diritto all'immissione in ruolo è il medesimo a prescindere dal maggior punteggio posseduto in una graduatoria piuttosto che in altre”.
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luigino39



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 4:33 pm

Ormai sono tantissime i pareri di avv. e giusristi sul tema e tutti a favore degli idonei. Inseriamo anche questo nel novero. Dalle mie parti si dice non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
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Sabrina 74



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MessaggioOggetto: Re: esclusione idonei   Ven Apr 03, 2015 4:34 pm

Bene un tale parere è chiaramente la riprova che fino ad ora non abbiamo ne detto ne scritto cavolate.E vediamo chi dice o continuerà a dire o proverà a sostenere con cocciutaggine il contrario.
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esclusione idonei
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