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 Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds

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MMM



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MessaggioOggetto: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 4 Apr 2015 - 10:15

Promemoria primo messaggio :

Riprendo il confronto avviato in "Le pere e le mele" ( http://www.orizzontescuolaforum.net/t103116-le-pere-e-le-mele ) e proseguito in "Alcune osservazioni sul ddl e la cosiddetta 'chiamata diretta"' ( http://www.orizzontescuolaforum.net/t103212-alcune-osservazioni-sul-ddl-e-la-cosiddetta-chiamata-diretta ).

Entrambe le vivaci discussioni sono state chiuse d'imperio dagli amministratori/moderatori, apparentemente per l'insolenza di alcuni partecipanti. In tal modo, a costoro si concede di fatto la possibilità di interrompere un dialogo in corso, privando gli interlocutori seri e responsabili del diritto di replica ed i lettori interessati della possibilità di vedere un dibattito esaurirsi naturalmente. Non posso fare a meno di notare la discrezionalità con cui le discussioni vengono chiuse d'imperio in seguito a comportamenti insolenti e che, in entrambi i casi, il diritto di replica è stato negato alla stessa parte.

Paolo Tuguri ha scritto:

MMM ha scritto:

Paolo Tuguri ha scritto:

Dov'è nel DPR 80/2013 il punto in cui si valuta la chiamata dagli albi?
MMM ha scritto:

Non vedo la necessità di valutarla indipendentemente o separatamente rispetto alla valutazione complessiva dell'efficacia e dell'efficienza dell'operato del ds. Tuttavia, se si ritenesse opportuno farlo, si potrebbe sempre provvedere.

Quindi ritieni che la chiamata dagli albi non vada ad incidere sull'efficacia e l'efficienza dell'operato del DS?

Non capisco quel "quindi" - nulla di ciò che ho affermato autorizza la tua conclusione. Credo che la chiamata diretta possa incidere sull'efficacia e l'efficienza dell'operato di un ds - è uno strumento in più a sua disposizione. Più significativamente, lo credono i rappresentanti stessi dei ds che ne hanno messo in luce la centralità. Se sapranno farne buon uso si vedrà dai risultati complessivi. Ripeto: non c'è nessuna necessità di valutare l'uso che viene fatto di questo strumento separatamente da tutti gli altri nel conseguimento dei risultati attesi.

Quindi ritieni che possa incidere ma non debba essere valutata separatamente?

Non al di là della correttezza formale così come è stabilita dal ddl (come avevo già precisato). E' chiaro che un un ds che offrisse ad un docente di italiano l'incarico per un insegnamento di fisica non sarebbe accettabile. Tuttavia nel momento in cui il ds offrisse l'insegnamento di fisica ad un docente di fisica, motivando la sua scelta esplicitamente e pubblicamente sulla base dei criteri utlizzati per la scelta e del curriculum del docente a cui è stata fatta l'offerta - così come prescritto dal ddl - l'intero processo di assegnazione dell'incarico diventerebbe trasparente e pubblicamente controllabile e le incongruenze macroscopiche diventerebbero immediatamente evidenti. (Si tenga presente che anche i curricula dei docenti sarebbero pubblici).


Paolo Tuguri ha scritto:
Dunque i risultati di un dirigente scolastico non dipendono dal corpo docente?

Tu lo credi? Come chiarito nella mia precedente risposta, io no e nemmeno i ds, i quali per l'appunto chiedono di poter scegliere all'interno del corpo docente prima di poter essere ritenuti pienamente responsabili dei risultati conseguiti. Se si chiede ai ds di ottenere certi risultati grazie a risorse umane (i docenti) che vengono loro assegnate d'ufficio, è chiaro che anche l'ufficio che le assegna avrà un qualche responabilità nell'esito - tanto maggiore quanto maggiore è il ruolo svolto da quelle risorse. Vice versa, i ds avranno una responsabilità piena nel momento in cui potranno avere possibilità e strumenti di scelta in questo ambito.


Paolo Tuguri ha scritto:
NB Hai usato tu il termine chiamata diretta del cui uso accusi un po' tutti (un po' a sproposito).

Non ne faccio una questione nominalistica ma sostanziale: una volta chiariti i termini del discorso e se la cosa non genera fraintendimenti, è meglio adattarsi alle espressioni usate dall'interlocutore per rendere il dialogo più comprensibile. In effetti - a proposito dello sproposito - tu stesso nella tua domanda hai usato l'espressione "chiamata dagli albi", la quale, senza ulteriori precisazioni, equivale a "chiamata diretta". Ma, appunto, le precisazioni sono già state fatte e sappiamo che, in riferimento al ddl, si dovrebbe più propriamente parlare di "proposta d'incarico ai docenti inscritti negli albi" e non di "chiamata diretta" o "dagli albi". (Il problema, altrimenti detto, sta nel termine "chiamata" che evoca la possibilità di assunzione da parte del ds, la quale è invece esclusa dal ddl).


Ultima modifica di MMM il Dom 5 Apr 2015 - 8:50, modificato 2 volte
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mirco81



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Mer 15 Apr 2015 - 17:51

qualcuno che si diverte a giocare con le parole e che si nutre di disquisizioni teoriche lontane dalla realtà , spesso mistificandola, dovrebbe leggere questo libro scritto da un preside...


http://www.orizzontescuola.it/news/preside-dei-quartieri-spagnoli-dalla-riforma-gelmini-alla-riforma-giannini-eugenio-tipaldi

ma non credo che servirebbe visto che : "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Gio 16 Apr 2015 - 0:13

ufo polemico ha scritto:
"un vizio simile non è mai stato sollevato per il sistema di reclutamento dei docenti delle scuole paritarie"
questa frase è davvero una perla

Se la proposta di incarico fosse incostituzionale per violazione dell'art. 33, c. 1 sul libero insegnamento di arti e scienze - come alcuni vorrebbero sostenere,  per esempio giobbe, se non ricordo male - lo dovrebbe essere a maggior ragione la chiamata diretta di abilitati che vige per la paritaria. Ma, per l'appunto, nessuno si è mai sognato di sostenere una simile tesi, a quanto mi risulta (attendo smentite).
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uliss€



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Gio 16 Apr 2015 - 14:02

"lo dovrebbe essere a maggior ragione", ma sono in molti che si sono lamentati, in primis gli insegnanti stessi delle private perché sottopagati e sfruttati. Lei ragiona come Inchino: nelle aziende con meno di 14 non vale l'articolo 18, quindi a maggior ragione non deve valere per le aziende grandi. Ci sono aziende private nelle quali si lavora in nero, allora a maggior ragione deve valere per le aziende statali; nelle scuole private promuovono tutti i ciucci, allora a maggior ragione nelle scuole statali devono promuovere tutti i ciucci. O se preferisce, nelle scuole statali non promuovono tutti i ciucci, allora a maggior ragione nelle scuole private non promuovono tutti i ciucci. Vede in una società malata, bisogna sanare la parte ammalata e non ammalare la parte sana. Così, se a Lei le dovesse capitare di spezzarsi una gamba, allora cercherà di guarirla; non cercherà mica di spezzarsi anche la seconda? Con ragionamento tipo: se è ingiusto spezzare la seconda gamba, allora a maggior ragione sarebbe ingiusto avere la prima spezzata. Lei,    in virtù del sillogismo di Ichino, conclude che bisogna spezzare anche la seconda gamba. E così finisce per avere due gambe rotte.
Da questo punto di vista Lei è un genio, perché a questo punto dirà che anche gli altri devono avere le gambe rotte. Ma un ragionamento del genere a Bertrand Russell, più che rompergli le gambe, gli romperebbe soprattutto le scatole.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Ven 17 Apr 2015 - 7:18

uliss€ ha scritto:
"lo dovrebbe essere a maggior ragione", ma sono in molti che si sono lamentati, in primis gli insegnanti stessi delle private perché sottopagati e sfruttati. Lei ragiona come Inchino: nelle aziende con meno di 14 non vale l'articolo 18, quindi a maggior ragione non deve valere per le aziende grandi. Ci sono aziende private nelle quali si lavora in nero, allora a maggior ragione deve valere per le aziende statali; nelle scuole private promuovono tutti i ciucci, allora a maggior ragione nelle scuole statali devono promuovere tutti i ciucci. O se preferisce, nelle scuole statali non promuovono tutti i ciucci, allora a maggior ragione nelle scuole private non promuovono tutti i ciucci. Vede in una società malata, bisogna sanare la parte ammalata e non ammalare la parte sana. Così, se a Lei le dovesse capitare di spezzarsi una gamba, allora cercherà di guarirla; non cercherà mica di spezzarsi anche la seconda? Con ragionamento tipo: se è ingiusto spezzare la seconda gamba, allora a maggior ragione sarebbe ingiusto avere la prima spezzata. Lei,    in virtù del sillogismo di Ichino, conclude che bisogna spezzare anche la seconda gamba. E così finisce per avere due gambe rotte.
Da questo punto di vista Lei è un genio, perché a questo punto dirà che anche gli altri devono avere le gambe rotte. Ma un ragionamento del genere a Bertrand Russell, più che rompergli le gambe, gli romperebbe soprattutto le scatole.

Il suo paragone non regge perché l'art. 33, c. 1 della Costituzione parla di "insegnamento" in generale e ne garantisce la libertà senza distinguere tra scuola pubblica e non pubblica (come è invece il caso dell'art. 18 dello statuto dei lavoratori, il quale distingue le aziende piccole da quelle medio-grandi). Di conseguenza, chi sostiene che la proposta di incarico sia incostituzionale su questa base si dovrebbe chiedere com'è che la chiamata diretta delle paritarie - che dal punto di vista di costoro è molto più r
adicale della proposta di incarico - non sia mai stata contestata sotto il profilo costituzionale. (L'incostituzionalità della chiamata diretta nella scuola pubblica ha a che fare con l'art. 97, c. 3 della Costituzione relativo alla necessità di assegnare gli impieghi pubblici per concorso e non con l'art. 33. Questo problema però non sussiste per la proposta di incarico i cui destinatari sono tutti vincitori di concorso o equiparati).
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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Ven 17 Apr 2015 - 18:17

MMM ha scritto:
Dec ha scritto:
MMM ha scritto:
Dec ha scritto:
MMM ha scritto:
Se ddl dovesse servire anche a far prendere coscienza ai docenti dei mezzi a loro disposizione per difendere la propria dignità professionale, tanto di guadagnato per tutti.

Ma sappiamo tutti benissimo che non sarà così. Seguendo la tua logica (so che estremizzo un po'), se c'è il racket non è colpa dei mafiosi ma dei commercianti e degli imprenditori che non denunciano. Non sarò certo io a difendere la passività e l'ignavia di certi consigli di classe e so bene che, se i colleghi fossero uniti (e non lo sono quasi mai), qualunque Ds, per quanto squilibrato e prepotente, potrebbe essere rimesso al suo posto. Tuttavia mi sfugge perché il ruolo del Ds dovrebbe essere quello di maltrattare i docenti e perché questi ultimi dovrebbero essere votati al martirio, stretti tra studenti, genitori iperprotettivi che minacciano denunce e ricorsi e Ds di questo tipo. E' evidente che anche loro sono umani e pensano che, se tutti fanno così e vogliono questo, è inutile fare gli eroi e complicarsi la vita senza ottenere nulla in cambio (se proprio va bene, ma succede raramente, la bocciatura di uno studente che non merita la promozione, come se fosse un fatto personale tra noi e loro). Poi c'è chi lo fa con rassegnazione e vergogna e chi quasi si compiace del suo servilismo, per mostrare di essere i più amati dal Ds e dagli studenti e, dopo l'approvazione del DDL, per fare carriera e ottenere il fantastico aumento di stipendio per il merito. Che questo danneggi l'istituzione è evidente a chiunque, ma se non importa a chi ha o dovrebbe avere la massima responsabilità (a cominciare da chi lavora al ministero, per scendere agli Usr, lAt e infine a questi splendidi Ds) non mi sento di biasimare quei colleghi che si chiedono perché dovrebbe importare a loro.


A me pare davvero curioso che chi ritiene che la proposta di incarico leda la dignità dei docenti sia poi disposto a giustificare comportamenti evidentemente contrari all'etica professionale sulla base della presunta "umanità" dei docenti. Quando l'umanità consiste nell'istinto di sopravvivenza e simili (come nel caso del racket),  la cosa ancora ancora ha un senso, ma se consiste nell'imperativo di non "complicarsi la vita", che giustificherebbe una grande flessibilità verso i propri doveri professionali e dunque la dignità della professione, siamo davvero oltre il limite dell'accettabile. Dopodiché, non sostengo che il ruolo dei ds sia quello di maltrattare i docenti, ma che il giudizio professionale di docenti di questo genere deve essere messo a dura prova quando ne va del destino di uno studente.


Questa sarà la mia ultima risposta su questo argomento perché ho di meglio da fare e perché tanto non c'è più sordo di chi non vuole sentire. Io continuo a non capire e non capirò mai perché, se ti scandalizza tanto la flessibilità dei docenti verso i propri doveri professionali e dunque la dignità della professione, non ti scandalizzi altrettanto l'identica flessibilità del Ds, la cui funzione istituzionale non mi risulta che sia quella di fare l'avvocato d'ufficio dello studente.
Che poi il destino dello studente sia compromesso solo da una bocciatura e non da una promozione immeritata è un'opinione solo tua e che respingo al mittente.
Che il giudizio professionale dei docenti debba essere messo a dura prova è un'altra frase senza senso, che nessuna persona sana di mente scriverebbe mai in un testo di legge, anche perché non si capisce perché mai a sottoporre il giudizio a questa prova dovrebbe essere una persona che generalmente non conosce nemmeno il nome e la faccia dello studente, non ha alcuna competenza nella disciplina specifica e non ha nemmeno visto i compiti e assistito alle interrogazioni dello studente in questione. Se questa persona avesse un briciolo di dignità personale prima ancora che professionale, si asterrebbe dall'esprimere la sua opinione e rispetterebbe il giudizio dei docenti, altro che metterlo a dura prova.
Tra l'altro tutti coloro che insegnano sanno benissimo che questi interventi dei Ds non sono certo dettati da sensibilità verso lo studente (che ripeto nella maggior parte dei casi nemmeno conoscono e verso il quale non provano alcun tipo di sentimento, come dimostrano ogni volta che un docente si mostra sinceramente preoccupato del bene dello studente), ma dall'esigenza di mantenere un certo numero di iscritti e un certo numero di classi (che dire di quei Ds che dicono chiaramente che se ne possono bocciare fino a X e che non importa che venga bocciato l'uno o l'altro, basta che non si superi quel numero?); al massimo possono spendere una buona parola per il figlio della famiglia facoltosa, i cui genitori sono già andati a lamentarsi nel suo ufficio, minacciando un ricorso.

I docenti sarebbero dunque giustificati a compromettere la propria dignità professionale in nome del loro quieto vivere ("non complicarsi la vita"), mentre i ds dovrebbero affidarsi ciecamente al giudizio dei docenti a costo anche del proprio quieto vivere. Al di là dell'evidente doppiopesismo di parte, è questa generale tendenza alla mediocrità che dovrebbe trovare la più ferma opposizione. E' proprio per questo che l'operato di tutti - docenti e ds - dovrebbe essere messo a dura prova ed ognuno dovrebbe prendersi la responsabilità delle proprie scelte, mentre qui siamo al circo dei "vigliacchi" e dei "mascalzoni" di sartriana memoria.

Avevo detto che non ti avrei più risposto (e in effetti ho lasciato il forum per qualche giorno), ma quella che ho evidenziato è una perla: in che modo il quieto vivere dei Ds sarebbe minacciato dal giudizio professionale dei docenti? No, perché proprio non ci arrivo. Forse perché dovranno ricevere più genitori di studenti bocciati che vanno a lamentarsi o affrontare più ricorsi? Per quanto riguarda quest'ultimo punto, i Ds fanno benissimo ad imporre e a verificare il rispetto delle procedure e dei doveri professionali dei docenti (cosa che ben raramente fanno, soprattutto con i loro "amici" e con chi promuove tutti senza motivo), non ad entrare nel merito delle singole decisioni senza avere nessun elemento concreto per farlo. Io sono pienamente d'accordo con il richiamo alla responsabilità delle proprie scelte (che dovrebbe valere anche per gli studenti ogni tanto). Quanto alla mediocrità, non dubito che questo DDL aumenterà il numero dei mediocri perché sarà l'unico modo per sopravvivere nella scuola, ancor più di quanto non sia oggi.
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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Ven 17 Apr 2015 - 18:21

MMM ha scritto:
Ripeto: perché dovrebbe essere il docente a scegliersi la sede invece che il ds a potersi scegliere i docenti, quando chi risponde con il proprio posto di lavoro dei risultati ottenunti è il ds (e non il docente)?

Ma quando mai si è visto un Ds trasferito perché i risultati ottenuti non sono stati soddisfacenti? E sta' sicuro che con l'approvazione del DDL e dei provvedimenti collegati non cambierà nulla.
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charman



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Ven 17 Apr 2015 - 22:47

Facciamo scegliere il DS ai docenti!
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Ven 17 Apr 2015 - 23:31

Mah, avrei qualche perplessità anche su questo.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Ven 17 Apr 2015 - 23:49

charman ha scritto:
Facciamo scegliere il DS ai docenti!

La proposta di incarico ai docenti iscritti all'albo territoriale di fatto permetterebbe a quei docenti di scegliersi il ds con cui preferiscono lavorare (tra quelli che propongono loro incarichi). Anche se immagino stessi pensando all'elezione dei ds da parte dei docenti; un sistema che non credo avrebbe eguali al mondo - ma magari mi sbaglio (nel qual caso vi prego di correggermi perché mi interesserebbe molto approfondire) - mentre naturalmente esistono sistemi in cui il direttore della scuola viene eletto dai cittadini. Non mi sembra però che alcuna delle due opzioni sia all'ordine del giorno in Italia.
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 5:44

Dec ha scritto:
Mah, avrei qualche perplessità anche su questo.

anche io
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 5:58

Nel disegno complessivo di questo governo ai dirigenti toccherà una sorte analoga a quella dei professori: saranno interscambiabili, in modo da attuare rapidamente le direttive decise al livello superiore, in una struttura fortemente gerarchizzata. Senza eccessivi sforzi di fantasia è prevedibile che le direttive saranno riassumibili in slogan del tipo "stare sul mercato", "stare al passo con i tempi", "rispondere velocemente alle richieste del territorio", "essere moderni e dinamici". Il DDL permetterebbe oggi l'ulteriore aziendalizzazione della scuola, ma domani potrebbe permettere la sua politicizzazione.
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frankenstin



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 11:11

Per fortuna ci pensa Faraone ad illustrare le potenzialità di questo meraviglioso DDL.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 12:38

Dec ha scritto:
Ma quando mai si è visto un Ds trasferito perché i risultati ottenuti non sono stati soddisfacenti? E sta' sicuro che con l'approvazione del DDL e dei provvedimenti collegati non cambierà nulla.

ufo polemico ha scritto:
Nel disegno complessivo di questo governo ai dirigenti toccherà una sorte analoga a quella dei professori: saranno interscambiabili, in modo da attuare rapidamente le direttive decise al livello superiore, in una struttura fortemente gerarchizzata. Senza eccessivi sforzi di fantasia è prevedibile che le direttive saranno riassumibili in slogan del tipo "stare sul mercato", "stare al passo con i tempi", "rispondere velocemente alle richieste del territorio", "essere moderni e dinamici". Il DDL permetterebbe oggi l'ulteriore aziendalizzazione della scuola, ma domani potrebbe permettere la sua politicizzazione.

In generale, le possibilità di politicizzazione della scuola - intesa in senso ideologico - sono direttamente proporzionali al grado di centralizzazione del sistema. Da questo punto di vista, la valorizzazione dell'autonomia delle istituzioi scolastiche va in una direzione opposta. D'altra parte, se si vogliono garantire standard minimi uniformi sul territorio nazionale è abbastanza inevitabile che alcuni obiettivi vengano decisi ad un livello superiore e centrale. L'aziendalizzazione ha a che fare invece con aspetti strettamente organizzativi piuttosto che ideologici. Un sistema di valutazione dei risultati del ds in termini di efficacia (conseguimento degli obiettivi stabiliti) e di efficacia (organizzazione delle risorse) è necessario e se questo non verrà implementato in modo serio questa riforma perderà tutta la sua forza. Tuttavia, parrebbe trattarsi di un problema di implementazione, non di un problema strutturale del nuovo sistema. Considerato che è già stata fatta un'indagine empirica approfondita sul sistema di valutazione dei ds nel corso degli ultimi anni, secondo me non ha molto senso decretarne il fallimento sulla base di non si sa quali certezze e vaticini prima ancora di averlo visto all'opera.

C'è in effetti chi propone soluzioni alternative, già sperimentate con successo - http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2015-03-31/le-occasioni-mancate-buona-scuola-075048.shtml?uuid=ABokH7HD - ma dubito che questa forma di privatizzazione del servizio pubblico convica chi non è convinto nemmeno dalla sua "aziendalizzazione".
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 13:23

Anche il liberismo è ideologia.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 16:12

ufo polemico ha scritto:
Anche il liberismo è ideologia.

Qualsiasi cosa tu voglia dire, ho come l'impressione che, per te, qualsiasi impostazione teorica di governo lo sarebbe. E allora? Dove ci lascerebbe questa osservazione?


Ultima modifica di MMM il Sab 18 Apr 2015 - 16:26, modificato 1 volta
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alvo



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 16:23

se non ci fosse accanimento e spirito punitivo nella riforma si penserebbe ad albi territorialmente molto ristretti, nell'arco di pochi chilometri; un po' come le reti di scuole di cui si parlava tempo fa; questo comporterebbe molto meno disagi e i docenti di sicuro lo accetterebbero meglio.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 16:53

alvo ha scritto:
se non ci fosse accanimento e spirito punitivo  nella riforma si penserebbe ad albi territorialmente molto ristretti, nell'arco di pochi chilometri; un po' come le reti di scuole di cui si parlava tempo fa; questo comporterebbe molto meno disagi e i docenti di sicuro lo accetterebbero meglio.

Forse potrà essere un'evoluzione successiva del sistema, ma partendo dalle GaE mi pare inevitabile che si parta dalle province. Come avverrebbe altrimenti l'assegnazione dal punto di vista operativo? Nel ddl si parla di albi territoriali "provinciali o distrettuali" (art. 7, c. 4), forse con un velato riferimento ai vecchi distretti scolastici, che potrebbero essere così riesumati nel nome (ma che dovrebbero essere di fatto ridisegnati), oppure ad alcuni sistemi anglosassoni. (Senza contare che il concetto del "territorialmente molto ristretto" è un po' vago e probabilmente andrebbe precisato sulla base di altre caratteristiche del territorio - viabilità in primis - più che in termini di raggio chilometrico).
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Paolo Tuguri



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 17:28

L'idea di gestire la Scuola Pubblica come un'azienda è di per sé aberrante.
Gli obiettivi della Scuola Pubblica non possono né devono essere quelli di un'azienda.
Detto questo l'arbitrio che il DDL si appresta a concedere ai dirigenti non ha nulla a che vedere con una gestione aziendale.
Il dirigente non ha competenza per scegliere all'interno di albi composti da specialisti peraltro già selezionati, semplicemente non può averla.
Non esistono, ad oggi, criteri che i dirigenti siano tenuti a seguire nel compiere la selezione dagli albi.
Quale azienda affiderebbe la gestione di sue filiali a conclamati incompetenti?
Forse un'azienda votata al fallimento...
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 17:39

Paolo Tuguri ha scritto:
L'idea di gestire la Scuola Pubblica come un'azienda è di per sé aberrante.
Gli obiettivi della Scuola Pubblica non possono né devono essere quelli di un'azienda.
Detto questo l'arbitrio che il DDL si appresta a concedere ai dirigenti non ha nulla a che vedere con una gestione aziendale.
Il dirigente non ha competenza per scegliere all'interno di albi composti da specialisti peraltro già selezionati, semplicemente non può averla.
Non esistono, ad oggi, criteri che i dirigenti siano tenuti a seguire nel compiere la selezione dagli albi.
Quale azienda affiderebbe la gestione di sue filiali a conclamati incompetenti?
Forse un'azienda votata al fallimento...

Concordo: la scuola non è una azienda e anche se lo fosse questa idea di organizzazione sarebbe fallimentare.
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alvo



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 17:51

MMM ha scritto:
alvo ha scritto:
se non ci fosse accanimento e spirito punitivo  nella riforma si penserebbe ad albi territorialmente molto ristretti, nell'arco di pochi chilometri; un po' come le reti di scuole di cui si parlava tempo fa; questo comporterebbe molto meno disagi e i docenti di sicuro lo accetterebbero meglio.

Forse potrà essere un'evoluzione successiva del sistema, ma partendo dalle GaE mi pare inevitabile che si parta dalle province. Come avverrebbe altrimenti l'assegnazione dal punto di vista operativo? Nel ddl si parla di albi territoriali "provinciali o distrettuali" (art. 7, c. 4), forse con un velato riferimento ai vecchi distretti scolastici, che potrebbero essere così riesumati nel nome (ma che dovrebbero essere di fatto ridisegnati), oppure ad alcuni sistemi anglosassoni. (Senza contare che il concetto del "territorialmente molto ristretto" è un po' vago e probabilmente andrebbe precisato sulla base di altre caratteristiche del territorio - viabilità in primis - più che in termini di raggio chilometrico).


Se volessero creare degli albi simili ai distretti si potrebbe fare. Volere è potere. Una volta individuati gli albi-distretti , i docenti neoassunti dovrebbero esprimere una lista di preferenze in base alla loro graduatoria di provenienza. Ma questo governo pensa a tutto tranne che ai docenti come se la loro soddisfazione e il loro benessere non fosse già esso stesso un fattore di miglioramento ; ovviamente non l' unico fattore ma certamente un prerequisito fondamentale per poter svolgere il proprio lavoro con serenità ed efficacia. Perfino nelle aziende più illuminate e moderne il benessere dei proprio dipendenti è considerato un fattore migliorativo delle "performance" ; mi sembra anche ovvio. In Italia invece il docente statale va ormai massacrato. Vedremo i benefici....
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 18:02

alvo ha scritto:
MMM ha scritto:
alvo ha scritto:
se non ci fosse accanimento e spirito punitivo  nella riforma si penserebbe ad albi territorialmente molto ristretti, nell'arco di pochi chilometri; un po' come le reti di scuole di cui si parlava tempo fa; questo comporterebbe molto meno disagi e i docenti di sicuro lo accetterebbero meglio.

Forse potrà essere un'evoluzione successiva del sistema, ma partendo dalle GaE mi pare inevitabile che si parta dalle province. Come avverrebbe altrimenti l'assegnazione dal punto di vista operativo? Nel ddl si parla di albi territoriali "provinciali o distrettuali" (art. 7, c. 4), forse con un velato riferimento ai vecchi distretti scolastici, che potrebbero essere così riesumati nel nome (ma che dovrebbero essere di fatto ridisegnati), oppure ad alcuni sistemi anglosassoni. (Senza contare che il concetto del "territorialmente molto ristretto" è un po' vago e probabilmente andrebbe precisato sulla base di altre caratteristiche del territorio - viabilità in primis - più che in termini di raggio chilometrico).


Se volessero creare degli albi simili ai distretti si potrebbe fare. Volere è potere. Una volta individuati gli albi-distretti , i docenti neoassunti dovrebbero esprimere una lista di preferenze in base alla loro graduatoria di provenienza. Ma questo governo pensa a tutto tranne che ai docenti come se la loro soddisfazione e il loro benessere  non fosse già esso stesso un fattore di miglioramento ; ovviamente non l' unico fattore  ma certamente un prerequisito fondamentale per poter svolgere il proprio lavoro con serenità ed efficacia. Perfino nelle aziende più illuminate e moderne il benessere dei proprio dipendenti è considerato un fattore migliorativo delle "performance" ; mi sembra anche ovvio. In Italia invece il docente statale va ormai massacrato. Vedremo i benefici....


Perchè secondo te il docente che con il tuo metodo finirà all'IPSIA sarà gratificato tanto quello che finirà al liceo classico?
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 18:03

Paolo Tuguri ha scritto:
L'idea di gestire la Scuola Pubblica come un'azienda è di per sé aberrante.
Gli obiettivi della Scuola Pubblica non possono né devono essere quelli di un'azienda.

Se si dà per scontato che un'azienda ha lo scopo di fare profitto in termini finanziari, allora siamo s'accordo.
Ma, secondo una concezione più ampia di azienda già richiamata, si tartta di più semplicemente di un'organizzazione di persone e mezzi diretti in modo efficace ed efficiente al conseguimento di uno scopo. In questo senso è aberrante che la Scuola Pubblica NON sia gestita come un'azienda, specialmente quando le risorse sono scarse. Dopodiché, se il problema è il termine "azienda" per me se ne può usare uno qualsiasi.


Paolo Tuguri ha scritto:

Detto questo l'arbitrio che il DDL si appresta a concedere ai dirigenti non ha nulla a che vedere con una gestione aziendale.
Il dirigente non ha competenza per scegliere all'interno di albi composti da specialisti peraltro già selezionati, semplicemente non può averla.
Non esistono, ad oggi, criteri che i dirigenti siano tenuti a seguire nel compiere la selezione dagli albi.
Quale azienda affiderebbe la gestione di sue filiali a conclamati incompetenti?
Forse un'azienda votata al fallimento...

Anche ammesse tutte le tue premesse - ma assolutamente non concesse (alcune di esse sono palesemente false) - mi spieghi come potrebbe accadere che il corpo docente di un istituto scelto dal suo ds risultasse peggio assemblato, ai fini di un innalzamento della qualità dell'offerta formativa della Scuola Pubblica, di un corpo docenti di un istituto formatosi sulla base della scelta della sede da parte dei singoli docenti? Anche se il ds scegliesse a caso, il risultato sarebbe paragonabile a quello che garantisce il sistema attuale. Il che dimostra che anche se il ds non avesse idea di come scegliere - se anche, come sostieni, non avesse "competenze per scegliere" - il risultato non cambierebbe. Ma siccome qualche idea su come scegliere i ds ce l'hanno (per esempio, se voglio fare corsi di fisica in inglese, devo avere un docente di fisica che sappia l'inglese e sia disposto a tenere i corsi in inglese), il risultato sarà prevedibilmente migliore di quello dell'attuale sistema.
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Paolo Tuguri



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 20:46

MMM ha scritto:
Paolo Tuguri ha scritto:
L'idea di gestire la Scuola Pubblica come un'azienda è di per sé aberrante.
Gli obiettivi della Scuola Pubblica non possono né devono essere quelli di un'azienda.

Se si dà per scontato che un'azienda ha lo scopo di fare profitto in termini finanziari, allora siamo s'accordo.
Ma, secondo una concezione più ampia di azienda già richiamata, si tartta di più semplicemente di un'organizzazione di persone e mezzi diretti in modo efficace ed efficiente al conseguimento di uno scopo. In questo senso è aberrante che la Scuola Pubblica NON sia gestita come un'azienda, specialmente quando le risorse sono scarse. Dopodiché, se il problema è il termine "azienda" per me se ne può usare uno qualsiasi.

Qualunque criterio di valutazione quantitativo esula dalla definizione di Scuola Pubblica ma tu mi risponderai con i noti rimandi ai criteri INVALSI, io replicherò come sai e tu replicherai...
Non può esserci tra noi accordo sui termini perché partiamo da visioni antitetiche e ci può stare, meno male anzi.
Non capisco perché le risorse debbano essere scarse tuttavia concordo con te sul fatto che debbano essere gestite con oculatezza ma non è applicando criteri da dirigente d'impresa che si ottimizzano risorse, a maggior ragione se si tratta di risorse umane quali docenti, studenti e personale amministrativo.
Se sei d'accordo potremmo usare il termine "scuola" riferito a scuola e il termine "azienda" riferito ad azienda.
Dubito che accetterai il mio criterio sovversivo.



Paolo Tuguri ha scritto:

Detto questo l'arbitrio che il DDL si appresta a concedere ai dirigenti non ha nulla a che vedere con una gestione aziendale.
Il dirigente non ha competenza per scegliere all'interno di albi composti da specialisti peraltro già selezionati, semplicemente non può averla.
Non esistono, ad oggi, criteri che i dirigenti siano tenuti a seguire nel compiere la selezione dagli albi.
Quale azienda affiderebbe la gestione di sue filiali a conclamati incompetenti?
Forse un'azienda votata al fallimento...
MMM ha scritto:

Anche ammesse tutte le tue premesse - ma assolutamente non concesse (alcune di esse sono palesemente false) - mi spieghi come potrebbe accadere che il corpo docente di un istituto scelto dal suo ds risultasse peggio assemblato, ai fini di un innalzamento della qualità dell'offerta formativa della Scuola Pubblica, di un corpo docenti di un istituto formatosi sulla base della scelta della sede da parte dei singoli docenti? Anche se il ds scegliesse a caso, il risultato sarebbe paragonabile a quello che garantisce il sistema attuale. Il che dimostra che anche se il ds non avesse idea di come scegliere - se anche, come sostieni, non avesse "competenze per scegliere" - il risultato non cambierebbe. Ma siccome qualche idea su come scegliere i ds ce l'hanno (per esempio, se voglio fare corsi di fisica in inglese, devo avere un docente di fisica che sappia l'inglese e sia disposto a tenere i corsi in inglese), il risultato sarà prevedibilmente migliore di quello dell'attuale sistema.

Perché asserisci che sono i docenti a scegliersi la scuola nel sistema attuale?
Mi risulta che tali scelte vengano concesse in base ad una graduatoria che tiene conto di diversi parametri e che, in virtù di ciò, pochi docenti sono in condizione di scegliersi la sede, almeno la preferita.
Sono assolutamente d'accordo sul fatto che un dirigente possa richiedere un docente di Fisica che sappia l'inglese, assolutamente in disaccordo sul fatto che debba essere lui a sceglierlo e valutarne la competenza.
Per essere ancor più chiaro, mai pensato che i docenti non debbano essere valutati in itinere né che i criteri di attribuzione di punteggio non debbano essere rivisti ma non può essere il dirigente a rivestire tale ruolo; potrebbe, a buon diritto, pretendere che questo avvenga.
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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 21:02

gugu ha scritto:
alvo ha scritto:
MMM ha scritto:
alvo ha scritto:
se non ci fosse accanimento e spirito punitivo  nella riforma si penserebbe ad albi territorialmente molto ristretti, nell'arco di pochi chilometri; un po' come le reti di scuole di cui si parlava tempo fa; questo comporterebbe molto meno disagi e i docenti di sicuro lo accetterebbero meglio.

Forse potrà essere un'evoluzione successiva del sistema, ma partendo dalle GaE mi pare inevitabile che si parta dalle province. Come avverrebbe altrimenti l'assegnazione dal punto di vista operativo? Nel ddl si parla di albi territoriali "provinciali o distrettuali" (art. 7, c. 4), forse con un velato riferimento ai vecchi distretti scolastici, che potrebbero essere così riesumati nel nome (ma che dovrebbero essere di fatto ridisegnati), oppure ad alcuni sistemi anglosassoni. (Senza contare che il concetto del "territorialmente molto ristretto" è un po' vago e probabilmente andrebbe precisato sulla base di altre caratteristiche del territorio - viabilità in primis - più che in termini di raggio chilometrico).


Se volessero creare degli albi simili ai distretti si potrebbe fare. Volere è potere. Una volta individuati gli albi-distretti , i docenti neoassunti dovrebbero esprimere una lista di preferenze in base alla loro graduatoria di provenienza. Ma questo governo pensa a tutto tranne che ai docenti come se la loro soddisfazione e il loro benessere  non fosse già esso stesso un fattore di miglioramento ; ovviamente non l' unico fattore  ma certamente un prerequisito fondamentale per poter svolgere il proprio lavoro con serenità ed efficacia. Perfino nelle aziende più illuminate e moderne il benessere dei proprio dipendenti è considerato un fattore migliorativo delle "performance" ; mi sembra anche ovvio. In Italia invece il docente statale va ormai massacrato. Vedremo i benefici....


Perchè secondo te il docente che con il tuo metodo finirà all'IPSIA sarà gratificato tanto quello che finirà al liceo classico?

Non ho detto questo e non capisco perchè con albi ristetti non ci dovrebbe essere la stessa proporzione tra docenti e tipologie di scuole, quindi non capisco la tua obiezione. Inoltre per quanto riguardo la tipologia della scuola non credo che insegnare all'Ipsia sia dequalificante anzi potrebbe essere addirittua più gratificante , a me no che non ti piaccia " vincere facile". Ritengo invece che creare degli albi ristretti possa evitare grossi disagi legati alle eccessive distanze e possa essere un bene per tutti e quindi anche per la scuola nel suo insieme.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Sulla proposta di incarico e la valutazione dei ds   Sab 18 Apr 2015 - 21:10

MMM ha scritto:
Paolo Tuguri ha scritto:
L'idea di gestire la Scuola Pubblica come un'azienda è di per sé aberrante.
Gli obiettivi della Scuola Pubblica non possono né devono essere quelli di un'azienda.

Se si dà per scontato che un'azienda ha lo scopo di fare profitto in termini finanziari, allora siamo s'accordo.
Ma, secondo una concezione più ampia di azienda già richiamata, si tartta di più semplicemente di un'organizzazione di persone e mezzi diretti in modo efficace ed efficiente al conseguimento di uno scopo. In questo senso è aberrante che la Scuola Pubblica NON sia gestita come un'azienda, specialmente quando le risorse sono scarse. Dopodiché, se il problema è il termine "azienda" per me se ne può usare uno qualsiasi.

Ho letto gli altri tuoi commenti sulla "concezione più ampia del termine azienda"... però permettimi... "l'organizzazione di persone e mezzi diretti in modo efficace ed efficiente al conseguimento di uno scopo" non solo si attaglia a qualunque gruppo sociale organizzato ma ha variabili talmente alte proprio nelle persone, nei mezzi e negli stessi scopi da non consentire affatto adattamenti e similitudini per convenienza. Che poi... una certa parte della società spinga da tempo affinché il modello (e i termini - il debito, il credito, ecc...) aziendale sia preso a riferimento anche per una Istituzione Culturale (non solo la scuola - istituzione regina di ogni paese civile - ma anche tanto altro, come i musei e i beni culturali in genere) è un altro paio di maniche e non mi pare affatto un modello da incentivare, tutt'altro! Con il termine aberrante ci andrei quindi molto cauto.


MMM ha scritto:
Paolo Tuguri ha scritto:

Detto questo l'arbitrio che il DDL si appresta a concedere ai dirigenti non ha nulla a che vedere con una gestione aziendale.
Il dirigente non ha competenza per scegliere all'interno di albi composti da specialisti peraltro già selezionati, semplicemente non può averla.
Non esistono, ad oggi, criteri che i dirigenti siano tenuti a seguire nel compiere la selezione dagli albi.
Quale azienda affiderebbe la gestione di sue filiali a conclamati incompetenti?
Forse un'azienda votata al fallimento...

Anche ammesse tutte le tue premesse - ma assolutamente non concesse (alcune di esse sono palesemente false) - mi spieghi come potrebbe accadere che il corpo docente di un istituto scelto dal suo ds risultasse peggio assemblato, ai fini di un innalzamento della qualità dell'offerta formativa della Scuola Pubblica, di un corpo docenti di un istituto formatosi sulla base della scelta della sede da parte dei singoli docenti? Anche se il ds scegliesse a caso, il risultato sarebbe paragonabile a quello che garantisce il sistema attuale. Il che dimostra che anche se il ds non avesse idea di come scegliere - se anche, come sostieni, non avesse "competenze per scegliere" - il risultato non cambierebbe. Ma siccome qualche idea su come scegliere i ds ce l'hanno (per esempio, se voglio fare corsi di fisica in inglese, devo avere un docente di fisica che sappia l'inglese e sia disposto a tenere i corsi in inglese), il risultato sarà prevedibilmente migliore di quello dell'attuale sistema.

Aaaa MMM ci sei o ci fai?
Se il dirigente NON ha le competenze è perfettamente inutile che scelga, può al massimo indicare il tipo di docente che gli occorre, stop. Poi sarà il ministero a individuarlo.
La casualità c'è in ogni caso, è ovvio, quello che si cerca di evitare (quale vera aberrazione) è la possibilità che navigando a vista nel mare di casualità il caro dirigente tiri a bordo i suoi quattro amici, persino adattando le esigenze della scuola allo specifico curriculum, come appunto il docente di fisica tanto bravo casualmente in inglese. Faccio notare a tal proposito che, anche senza possibilità di chiamata diretta, ma con facoltà di indicare caratteristiche particolari del docente necessario al proprio progetto ci ritroveremmo casi poco limpidi, potendo accedere agli Albi e facendo due calcoli spiccioli in base ai curricula degli iscritti si possono ritagliare e cucire ruoli molto precisi (e casualmente unici) da richiedere al miur.
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