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 sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?

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precariansiosa



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MessaggioOggetto: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Lun Apr 06, 2015 9:54 am

Promemoria primo messaggio :

secondo me sì.
PURTROPPO.
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 7:43 am

quindi,cari colleghi, al di là delle singole speranze, mi pare che per la maggior parte (di coloro che hanno scritto,ovvio) il ddl non sarà opertativo da settembre 2015...

però....
http://www.tecnicadellascuola.it/item/10525-riformabuonascuola,-raccogliamo-la-sfida-di-renzi-approvarla-a-fine-maggio.html
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 8:16 am

precariansiosa ha scritto:


però....
http://www.tecnicadellascuola.it/item/10525-riformabuonascuola,-raccogliamo-la-sfida-di-renzi-approvarla-a-fine-maggio.html


Speriamo. Soprattutto con le nomine giuridiche durante l'anno non ci saranno problemi ad allungare i tempi per la creazione dei nuovi posti. DDL approvato, posti giuridico (comunque) messo al sicuro. Primo triennio concreto di applicazione 2016-2019. Sarebbe un buon compromesso.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 9:20 am

Secondo te gugu, si potrà partire subito con gli albi e con la dislocazione degli assunti in province con maggiore disponibilità di posti oppure questo potrà avvenire solo nell'anno successivo data la ristrettezza dei tempi?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 9:38 am

FRANCI88 ha scritto:
Secondo te gugu, si potrà partire subito con gli albi e con la dislocazione degli assunti in province con maggiore disponibilità di posti oppure questo potrà avvenire solo nell'anno successivo data la ristrettezza dei tempi?

Secondo me, per quest'anno, la procedura di scelta del DS non sarà praticabile (e quando la fa, a fine agosto?); si cercherà di dare tutto il possibile (OD, OF, eventualmente qualche ora eccedente per creare qualche cattedra in più) in modo che lavorino il più persone possibile e quasi tutti riescano comunque a fare l'anno di prova. Nel frattempo viene istituito l'OFU ufficiale e durante l'anno si procede alla nomina giuridica di tutti gli assunti con l'abbinamento docente-albo. A quel punto, al posto delle operazioni di mobilità (che saranno sparite, almeno per come inteso finora) si potrà avviare l'abbinamento DS-docente in modo da arrivare entro la prossima estate (2016) all'organico necessario per l'avvio del triennio 2016-2019. Tutto questo mi fa pensare allo slittamento di un anno del concorso, con le prime immissioni non prima del 2017.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 9:48 am

Non mi dispiacerebbe di certo.
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 9:54 am

gugu ha scritto:
FRANCI88 ha scritto:
Secondo te gugu, si potrà partire subito con gli albi e con la dislocazione degli assunti in province con maggiore disponibilità di posti oppure questo potrà avvenire solo nell'anno successivo data la ristrettezza dei tempi?

Secondo me, per quest'anno, la procedura di scelta del DS non sarà praticabile (e quando la fa, a fine agosto?); si cercherà di dare tutto il possibile (OD, OF, eventualmente qualche ora eccedente per creare qualche cattedra in più) in modo che lavorino il più persone possibile e quasi tutti riescano comunque a fare l'anno di prova. Nel frattempo viene istituito l'OFU ufficiale e durante l'anno si procede alla nomina giuridica di tutti gli assunti con l'abbinamento docente-albo. A quel punto, al posto delle operazioni di mobilità (che saranno sparite, almeno per come inteso finora) si potrà avviare l'abbinamento DS-docente in modo da arrivare entro la prossima estate (2016) all'organico necessario per l'avvio del triennio 2016-2019. Tutto questo mi fa pensare allo slittamento di un anno del concorso, con le prime immissioni non prima del 2017.
Gugu, saresti sicuramente un funzionario ministeriale molto efficiente, ma hai troppa fiducia non solo negli annunci governativi, ma anche nella possibilità di adattare la macchina burocratica ministeriale alle esigenze dei futuri neo-assunti.
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 9:59 am

gugu ha scritto:
Perplessa ha scritto:
Ottodoro ha scritto:

ahahah

caro tu ti opponi, perchè sei in gi e non ti assumono.
non mettere parole in bocca a gente che non conosci.
parla per te non per gli altri.
W IL DDL E W LA ASSUNZIONI, che si faciano subito perchè chi è in ge aspetta da 15 anni, chi si è abilitato un anno fa aspetterà il suo turno come abbiamo aspettato NOI!
Se qualcuno di ruolo ridesse di te nella sfortunata congiuntura in cui tutto andasse come prevedi vada ma tu sbagliassi la scelta dell'albo e rimanessi al palo (oppure, pù probabile, che le 100.000 assunzioni venissero spalmate nei prossimi tre anni - che poi magari tra un anno cambia governo e chi ha avuto ha avuto...), ti farebbe piacere? Riflettici un po' su.


A leggere i due messaggi, come detto da qualcun altro, mi taccio.
hai tutto il diritto di tacere, se vuoi, ma, sinceramente, non puoi accomunare due post che hanno intenti diametralmente opposti. Nel primo si sberleffa arrogantemente chi sta peggio, nel secondo si fa notare come ciò sia sconveniente e spiacevole. Se poi tu lo vivi come un (mal)augurio da parte mia verso chi attende il piano di assunzioni, problema tuo.
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viduran



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 10:02 am

avidodinformazioni ha scritto:
DCS042 ha scritto:
anche la chiusura anticipata delle gae , che erano stae rinnovate per un triennio, mi lascia giuridicamente perplesso.

anche l'eliminazione degli idonei dopo che alcuni sono stati assunti

La seconda mi fa rabbia, ma non è incostituzionale; gli idonei non sono tutti uguali, ci sono quelli alti in GM e quelli bassi in GM, la costituzione non impone di assumere tutti nelle graduatorie dove hai iniziato ad assumere, ma semplicemente di non saltare da un candidato all'altro.

Ci sono leggi che obbligano a scorrere tutta la GM, però il DDL ha il potere di derogare.

Sulla chiusura anticipata delle GaE non me la sento di pronunciarmi.

forse sei poco informata, non è questione di essere alti o bassi che ci sta pure e nessuno pretende che vengano esaurite le GM se non ci sono posti disponibili e vacanti.
Il fatto è che si vogliono chiudere le GM, senza che ce ne siano operative di nuove e con le attuali che anno meno di 2 anni ..
E perchè dall'oggi al domani ??  
Risposta del gonzo: "perchè io sono un leader e prendo decisioni"
hahahahha  manco su paperino ..
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malatempora



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 10:12 am

gugu ha scritto:
FRANCI88 ha scritto:
Secondo te gugu, si potrà partire subito con gli albi e con la dislocazione degli assunti in province con maggiore disponibilità di posti oppure questo potrà avvenire solo nell'anno successivo data la ristrettezza dei tempi?

Secondo me, per quest'anno, la procedura di scelta del DS non sarà praticabile (e quando la fa, a fine agosto?); si cercherà di dare tutto il possibile (OD, OF, eventualmente qualche ora eccedente per creare qualche cattedra in più) in modo che lavorino il più persone possibile e quasi tutti riescano comunque a fare l'anno di prova. Nel frattempo viene istituito l'OFU ufficiale e durante l'anno si procede alla nomina giuridica di tutti gli assunti con l'abbinamento docente-albo. A quel punto, al posto delle operazioni di mobilità (che saranno sparite, almeno per come inteso finora) si potrà avviare l'abbinamento DS-docente in modo da arrivare entro la prossima estate (2016) all'organico necessario per l'avvio del triennio 2016-2019. Tutto questo mi fa pensare allo slittamento di un anno del concorso, con le prime immissioni non prima del 2017.

scusa gugu, ma almeno le immissioni giuridiche/economiche sull'OD (per i posti hanno già emesso il DM), circa 45.000 cattedre, potrebbero farle comunque, giusto?
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 10:16 am

malatempora ha scritto:
gugu ha scritto:
FRANCI88 ha scritto:
Secondo te gugu, si potrà partire subito con gli albi e con la dislocazione degli assunti in province con maggiore disponibilità di posti oppure questo potrà avvenire solo nell'anno successivo data la ristrettezza dei tempi?

Secondo me, per quest'anno, la procedura di scelta del DS non sarà praticabile (e quando la fa, a fine agosto?); si cercherà di dare tutto il possibile (OD, OF, eventualmente qualche ora eccedente per creare qualche cattedra in più) in modo che lavorino il più persone possibile e quasi tutti riescano comunque a fare l'anno di prova. Nel frattempo viene istituito l'OFU ufficiale e durante l'anno si procede alla nomina giuridica di tutti gli assunti con l'abbinamento docente-albo. A quel punto, al posto delle operazioni di mobilità (che saranno sparite, almeno per come inteso finora) si potrà avviare l'abbinamento DS-docente in modo da arrivare entro la prossima estate (2016) all'organico necessario per l'avvio del triennio 2016-2019. Tutto questo mi fa pensare allo slittamento di un anno del concorso, con le prime immissioni non prima del 2017.

scusa gugu, ma almeno le immissioni giuridiche/economiche sull'OD (per i posti hanno già emesso il DM), circa 45.000 cattedre, potrebbero farle comunque, giusto?
sulla metà dell'OD, e in base all'aliquota stabilita. Quando sono entrata in ruolo io, nel 2009, un posto ogni 12 cattedre OD disponibili per le immissioni - percentuale tra le più basse mai viste- ma volendo anche il 100%. E credo che la tendenza, nel caso, stavolta sarebbe proprio quest'ultima.


Ultima modifica di Perplessa il Mar Apr 07, 2015 10:22 am, modificato 1 volta
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 10:17 am

Perplessa ha scritto:
gugu ha scritto:
Perplessa ha scritto:
Ottodoro ha scritto:

ahahah

caro tu ti opponi, perchè sei in gi e non ti assumono.
non mettere parole in bocca a gente che non conosci.
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W IL DDL E W LA ASSUNZIONI, che si faciano subito perchè chi è in ge aspetta da 15 anni, chi si è abilitato un anno fa aspetterà il suo turno come abbiamo aspettato NOI!
Se qualcuno di ruolo ridesse di te nella sfortunata congiuntura in cui tutto andasse come prevedi vada ma tu sbagliassi la scelta dell'albo e rimanessi al palo (oppure, pù probabile, che le 100.000 assunzioni venissero spalmate nei prossimi tre anni - che poi magari tra un anno cambia governo e chi ha avuto ha avuto...), ti farebbe piacere? Riflettici un po' su.


A leggere i due messaggi, come detto da qualcun altro, mi taccio.
hai tutto il diritto di tacere, se vuoi, ma, sinceramente, non puoi accomunare due post che hanno intenti diametralmente opposti. Nel primo si sberleffa arrogantemente chi sta peggio, nel secondo si fa notare come ciò sia sconveniente e spiacevole. Se poi tu lo vivi come un (mal)augurio da parte mia verso chi attende il piano di assunzioni, problema tuo.


No, mi riferisco al fatto che ormai, spesso, i post diventano delle partire a ping pong tra chi dice sì e chi dice no.
Io ormai sono certo che siamo tutti nella mani del Parlamento e che, in ogni caso, quanto scritto in quel DDL diventerà la nuova impostazione della scuola, che piaccia o meno (d'altra parte quando la destra avrebbe un'altra possibilità di far passare quello che non è riuscita quando era al Governo?).
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 10:19 am

Perplessa ha scritto:
malatempora ha scritto:
gugu ha scritto:
FRANCI88 ha scritto:
Secondo te gugu, si potrà partire subito con gli albi e con la dislocazione degli assunti in province con maggiore disponibilità di posti oppure questo potrà avvenire solo nell'anno successivo data la ristrettezza dei tempi?

Secondo me, per quest'anno, la procedura di scelta del DS non sarà praticabile (e quando la fa, a fine agosto?); si cercherà di dare tutto il possibile (OD, OF, eventualmente qualche ora eccedente per creare qualche cattedra in più) in modo che lavorino il più persone possibile e quasi tutti riescano comunque a fare l'anno di prova. Nel frattempo viene istituito l'OFU ufficiale e durante l'anno si procede alla nomina giuridica di tutti gli assunti con l'abbinamento docente-albo. A quel punto, al posto delle operazioni di mobilità (che saranno sparite, almeno per come inteso finora) si potrà avviare l'abbinamento DS-docente in modo da arrivare entro la prossima estate (2016) all'organico necessario per l'avvio del triennio 2016-2019. Tutto questo mi fa pensare allo slittamento di un anno del concorso, con le prime immissioni non prima del 2017.

scusa gugu, ma almeno le immissioni giuridiche/economiche sull'OD (per i posti hanno già emesso il DM), circa 45.000 cattedre, potrebbero farle comunque, giusto?
sulla metà dell'OD, come sempre.

Perchè la metà?
C'è sempre stata un'aliquota che in seguito alla sentenza della corte europea il Miur non potrà più proporre.
Le nomine in ruolo andranno fatte, in ogni caso, sul 100% dei posti disponibili in OD dopo la mobilità. Penso sia ormai l'unico punto fermo.
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malatempora



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 10:19 am

quindi le immissioni dal 1 settembre 2015 si ridurrebbero a circa 20.000-25.000, giusto? ma devono anche immettere sui posti del decreto Carrozza, giusto?
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 10:26 am

gugu ha scritto:


Perchè la metà?
C'è sempre stata un'aliquota che in seguito alla sentenza della corte europea il Miur non potrà più proporre.
Le nomine in ruolo andranno fatte, in ogni caso, sul 100% dei posti disponibili in OD dopo la mobilità. Penso sia ormai l'unico punto fermo.
scusa, stavo modificando mentre rispondevi. Sulla metà dell'OD perché per contratto l'organico di diritto va per il 50% alle operazioni di mobilità. O meglio, il 50% di ciò che residua dalla mobilità provinciale, se non sbaglio. Quindi al netto delle assegnazioni della sede definitiva per gli immessi 2014 e di eventuali sistemazioni di perdenti posto senza sede.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 11:08 am

malatempora ha scritto:
quindi le immissioni dal 1 settembre 2015 si ridurrebbero a circa 20.000-25.000, giusto? ma devono anche immettere sui posti del decreto Carrozza, giusto?


No, sarebbero sempre intorno alle 45-50.000. La mobilità può modificare i posti disponibili tra province e cdc, ma il risultato finale non cambia.
Rimane ovviamente il problema di tutti quei ruoli che non potrebbero essere dati perchè nella provincia è vuota la corrispondente GE (e GM): A059, A445, AD00 al Nord ad esempio.
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 11:26 am

gugu ha scritto:



No, sarebbero sempre intorno alle 45-50.000. La mobilità può modificare i posti disponibili tra province e cdc, ma il risultato finale non cambia.

Gugu, il conto si fa sempre sull'OD dopo i trasferimenti, non prima (vatti a vedere i documenti che pubblicano ogni anno i sindacati con l'organico nazionale per provincia e cdc. Troverai che è successivo all'ultima fase dei trasferimenti). Anche perché ci sono da assorbire eventuali esuberi e c'è da assegnare una sede agli immessi dell'anno precedente, che al momento attuale non sono ancora conteggiati. E se consideri che almeno fino ad ora le assunzioni si sono fatte a livello regionale o provinciale, la mobilità un peso ce l'ha eccome. Nel mio anno di immissione, un passaggio di cattedra interprovinciale ha fatto saltare la seconda assunzione, abbassando il numero dei posti disponbili e quindi impedendo la seconda nomina (mettiamo ci siano12 cattedre, con un'aliquota del 50% ci vogliono sei cattedre per ogni nomina,se il passaggio di cattedra -ottenuto sulla base del calcolo dell'OD disponibili- se ne porta via una, la seconda assunzione salta).
gugu ha scritto:

Rimane ovviamente il problema di tutti quei ruoli che non potrebbero essere dati perchè nella provincia è vuota la corrispondente GE (e GM): A059, A445, AD00 al Nord ad esempio.
questi vanno a compensazione a altre cdc, a discrezione degli usp.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 11:30 am

Perplessa ha scritto:

questi vanno a compensazione a altre cdc, a discrezione degli usp.



La copertura del 100% dei posti in OD da una parte non permette nessuna compensazione, dall'altra non permette nessun calcolo su aliquote che non esistono più.
Non si può ragionare su assunzioni fatte per aliquote quando il meccanismo non esiste più.

Che la mobilità possa alterare i posti per provincia l'ho scritto sopra; che i neoimmessi non siano stati contati (o meglio sottratti) sui posti già liberi non è vero (altrimenti la tabella del DDL riporterebbe dati fasulli, visto che tra pensionamenti e OD libero dà una quantità di 37.000 posti + 8.000 di Decreto Carrozza; se dovessimo togliere da questi i 28.000 ruoli 2014 capisci che non potremmo starci con le cifre).
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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 12:02 pm

comunque, volevo chiedere a voi che siete più esperti, un parere circa le immissioni dell'ultimo contingente decreto carrozza: non avrebbero motivo di sospendere anche queste, ovvero, anche se buona parte delle maxi-immissioni dovessero realizzarsi, come ipotizzato da gugu, durante l'anno scolastico, spero che almeno quelle relative al sos (le ultime 8000 circa) siano fatte per il 1 settembre 2015.... sarà così, secondo voi?
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 12:13 pm

gugu ha scritto:
Perplessa ha scritto:

questi vanno a compensazione a altre cdc, a discrezione degli usp.



La copertura del 100% dei posti in OD da una parte non permette nessuna compensazione, dall'altra non permette nessun calcolo su aliquote che non esistono più.
Non si può ragionare su assunzioni fatte per aliquote quando il meccanismo non esiste più.

Che la mobilità possa alterare i posti per provincia l'ho scritto sopra; che i neoimmessi non siano stati contati (o meglio sottratti) sui posti già liberi non è vero (altrimenti la tabella del DDL riporterebbe dati fasulli, visto che tra pensionamenti e OD libero dà una quantità di 37.000 posti + 8.000 di Decreto Carrozza; se dovessimo togliere da questi i 28.000 ruoli 2014 capisci che non potremmo starci con le cifre).
Concordo sull'impossibilità di compensare con un'aliquota del 100%.

Che i neoimmessi siano già stati conteggiati è possibile,per quanto personalmente non lo abbia visto scritto da nessuna parte (sarà sicuramente un'inferenza che non ho fatto) gli esuberi però sicuramente no.

Alterando i posti per provincia, in ogni caso, si alterano le percentuali di assunzione in quella provincia -se non vuoi parlare di percentuali, nel caso dell'aliquota massìma, parliamo alloradi numeri-. E dato che le assunzioni si faranno presumibilmente da albi di carattere provinciale (o che a una provincia si richiamano, come distrettuali o comunali), il dato non è irrilevante.

Cmq, questo è parte del file con l'OD pre-immissioni 2014. Guarda la data relativa alla colonna dei titolari:

" Posti
" Titolari al 23.07.2014   totale nomine autorizzate 28781  

Ordine scuola           Tipo posto      o.d. 2014/15 Titolari al 23.07.2014 Disponibilità esubero contingente nomin
Infanzia              Normale 81.601      77.582          4.019         -            2341
Primaria              Normale 197.992     191.829          .226 63        3630
Secondaria di I grado  Normale 130.231     121.986          8.567 322        4999
Secondaria di II gradoNormale 191.337     190.888          7.520 7.071 4255
                               601.161     582.285           26.332 7.456
Personale educativo        2.190     2.147                   140    97   82
totale docenti + PED       603.351   584.432                   26.472   7.553 15.307


http://www.flcgil.it/sindacato/documenti/miur/tabella-immissioni-in-ruolo-docenti-e-personale-educativo-2014-2015.flc


Ultima modifica di Perplessa il Mar Apr 07, 2015 12:18 pm, modificato 2 volte
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jeppo1



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 12:14 pm

Ottodoro ha scritto:
jeppo1 ha scritto:
che più di una volta la scuola a messo in crisi governi delle passate legisluture.


davvero la scuola a messo in crisi le legisluture? quando?
cosa sono le legisluture?
ma sei ancora su questo forum?? la tua sede è a perugia. Corri
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scappodall'italia



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 12:25 pm

FRANCI88 ha scritto:
Io lo spero vivamente con la speranza che si chiarisca la necessità di comprendere tutti i posti in deroga sos nelle assunzioni e che venga stralciata la norma sulla "chiamata del preside".
e a chi li dovrebbero dare questi 23000 posti sul SOS? magari a chi non ha specializzazione?
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seurel



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 12:27 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-scuola-maggioranza-discute-se-spacchettare-assunzioni-scheda-riassuntiva-dal-potere-dei
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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 1:52 pm

Si, anch'io ho letto che le maggiori sigle sindacali propongono di iniziare con le assunzioni e poi,con la necessaria calma, discutere dell'intero piano...
Ma,se così fosse, permarrebbe l'obbligo di scelta sul sostegno??
Immàgino di si...
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Mar Apr 07, 2015 6:17 pm

Eccolo...il faraone...http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=35724
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: sondaggio: secondo voi il ddl verrà approvato e sarà operativo per settembre?   Ven Apr 10, 2015 6:56 pm

Il 21 si vota :-(((((((
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