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 Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei

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MessaggioOggetto: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 3:30 pm

Infatti nel 2015 potrebbero essere assunti circa 60.000 docenti: organico di diritto; organico di fatto; organico dunzionale della primaria.

nel 2016 potrebbero essere assunti circa 45.000 docenti: organico di diritto; organico di fatto; organico funzionale della secondaria .

Considerando anche i 20.000 pensionamenti del 2016, si potrebbero assumere anche gli idonei e i docenti delle gae non sarebbero costretti a trasferirsi.

Correggetemi se sbaglio.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 3:35 pm

E per quale strambo motivo ci dovrebbe essere un organico funzionale della primaria nel 2015 e della secondaria del 2016?
Mi pare una proposta decisamente illogica e bislacca.
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 3:40 pm

è inutile offendere, sarebbe meglio riflettere.

la proposta è sicuramente migliorabile.

il motivo della differenza è che creare un organico funzionale nella secondaria dove esistono numerosissime cdc è più complesso che nella primaria dove la cdc è solo una.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 3:45 pm

DCS042 ha scritto:
è inutile offendere, sarebbe meglio riflettere.

la proposta è sicuramente migliorabile.

il motivo della differenza è che creare un organico funzionale nella secondaria dove esistono numerosissime cdc è più complesso che nella primaria dove la cdc è solo una.


Nella secondaria di primo grado esistono pochissime cdc e pochissime materie.
Non mi pare un problema.
E neppure è chiaro il perchè della tua proposta.
Ha a che fare con la tua posizione in GI o ha un obiettivo utile che è oggettivamente oscuro?
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 3:47 pm

i vantaggi per idonei e per i GAE li ho evidenziati, basta leggere.
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 3:48 pm

per la secondaria di primo grado , la complessità è intermedia, ovviamente.
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 3:52 pm

DCS042 ha scritto:
i docenti delle gae non sarebbero costretti a trasferirsi.

ad oggi nessuno sa se sarà costretto a trasferirsi, per cui la tua idea di rimandare l'immissione in ruolo potrebbe non trovare adesioni
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 3:52 pm

DCS042 ha scritto:
i vantaggi per idonei e per i GAE li ho evidenziati, basta leggere.


Perchè secondo te spostare l'organico funzionale della secondaria al 2016 permetterebbe di trovare posti nella propria provincia a cdc in ultraesubero? Secondo te 5-6.000 pensionamenti nella secondaria di secondo grado (senza contare i trasferimenti di ritorno) permetterebbero di far trovare posto a tutti gli iscritti in GE e a tutti i non vincitori di concorso nel 2016? Forse ti conviene rivedere la situazione organica della scuola.
E poi perchè i docenti della primaria dovrebbero essere assunti subito e molti costretti a cambiare provincia perchè l'organico funzionale non li farà assumere nella propria provincia?
O secondo te quest'anno vanno in pensione solo docenti della primaria e il prossimo solo docenti della secondaria?
Capisci quanto possa essere "incredibile" questa tua personale proposta.
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 3:56 pm

ovviamente i pensionamenti sono in tutti gli ordini; in ogni caso, avere 20.000 pensionamenti in più risolverebbe una parte dei problemi; non tutti, non la pace nel mondo.
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 3:59 pm

lallaorizzonte ha scritto:
DCS042 ha scritto:
i docenti delle gae non sarebbero costretti a trasferirsi.

ad oggi nessuno sa se sarà costretto a trasferirsi, per cui la tua idea di rimandare l'immissione in ruolo potrebbe non trovare adesioni

certo, nessuno sa; ma ciascuno sa in che posizione della gae si trova. quindi, può riflettere.
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 4:02 pm

d'altra parte io mi sono ispirato al seguente articolo.

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-scuola-albi-regionali-potrebbero-non-partire-subito-ipotesi-salvare-assunzioni
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 4:02 pm

DCS042 ha scritto:
ovviamente i pensionamenti sono in tutti gli ordini; in ogni caso, avere 20.000 pensionamenti in più risolverebbe una parte dei problemi; non tutti, non la pace nel mondo.


L'utilizzo delle nomine giuridiche (con una previsionale sui pensionamenti 2015-2016) avrebbe lo stesso effetto, senza temere che poi nessuno venga assunto nel 2016. Per cui ci sono più strade da percorrere.
La tua proposta, per quanto mi riguarda, è da bocciare in toto perchè assolutamente non funzionale alla sicura assunzione degli aventi diritto.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 4:03 pm

Un piano pluriennale (biennale o triennale, cambia poco), è in effetti l'unica soluzione sensata, razionale e più inclusiva. Lo dicono tutti: sindacati, categorie di precari (idonei, tfa, pas etc etc) che altrimenti si scannano alla prima occasione, associazioni. E', ripeto, la più LOGICA.
Ma qualcuno (pochissimi, se questo forum fosse anche uno strumento di indagine statistica, ma non lo è) desidera entrare in ruolo costi quel che costi, anche se questo comportasse danni e disagi per i colleghi e se compromettesse seriamente tutto l'assetto della scuola. Questo qualcuno è anche terrorizzato che se non passasse il DDL e le assunzioni non venissero effettuate tutte entro settembre 2015, prossime venture catastrofi come la caduta del governo Renzi getterebbero nella disperazione e nel caos il mondo della scuola.
Eppure c'è la sentenza della Corte europea che è lì a tutelare. Si tratta solo di trovare il modo GIUSTO per rispettarla. Nessun governo, anche il più liberista e conservatore (ma il DDL Renzi non è forse di questo stampo?), potrebbe ignorarla.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 4:05 pm

DCS042 ha scritto:
d'altra parte io mi sono ispirato al seguente articolo.

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-scuola-albi-regionali-potrebbero-non-partire-subito-ipotesi-salvare-assunzioni


Questo articolo non dice assolutamente quello che dici tu. Anzi, dice il contrario. Ovvero quello che ti ho appena spiegato sopra.
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sparviero



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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 4:39 pm

Fantaman ha scritto:
Un piano pluriennale (biennale o triennale, cambia poco), è in effetti l'unica soluzione sensata, razionale e più inclusiva. Lo dicono tutti: sindacati, categorie di precari (idonei, tfa, pas etc etc) che altrimenti si scannano alla prima occasione, associazioni. E', ripeto, la più LOGICA.
Ma qualcuno (pochissimi, se questo forum fosse anche uno strumento di indagine statistica, ma non lo è) desidera entrare in ruolo costi quel che costi, anche se questo comportasse danni e disagi per i colleghi e se compromettesse seriamente tutto l'assetto della scuola. Questo qualcuno è anche terrorizzato che se non passasse il DDL e le assunzioni non venissero effettuate tutte entro settembre 2015, prossime venture catastrofi come la caduta del governo Renzi getterebbero nella disperazione e nel caos il mondo della scuola.
Eppure c'è la sentenza della Corte europea che è lì a tutelare. Si tratta solo di trovare il modo GIUSTO per rispettarla. Nessun governo, anche il più liberista e conservatore (ma il DDL Renzi non è forse di questo stampo?), potrebbe ignorarla.
assolutamente no. il piano di immissioni straordinario deve essere attuato a settembre in blocco. Sarei favorevole al mantenimento di tutte le graduatorie fino al totale esaurimento di esse. chiaramente per favorire ciò dovrebbero bloccare tutti i concorsi per permettere già dal prossimo anno l'immissione di altri 60mila precari.Contro questa proposta qualcuno mi faceva notare che bloccando i concorsi si calpestano i diritti dei laureandi . io credo che se i nostri giovani aspettassero un paio di anni non sarebbe la fine del mondo considerando che molti precari attendono da decenni.Comunque si faccia c'è sempre chi si oppone e per scherzare ho detto che se il governo decidesse di assumere tutti i precari qualche sindacato è pronto a fare ricorso per garantire il ruolo ai nascituri.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 4:57 pm

sparviero ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Un piano pluriennale (biennale o triennale, cambia poco), è in effetti l'unica soluzione sensata, razionale e più inclusiva. Lo dicono tutti: sindacati, categorie di precari (idonei, tfa, pas etc etc) che altrimenti si scannano alla prima occasione, associazioni. E', ripeto, la più LOGICA.
Ma qualcuno (pochissimi, se questo forum fosse anche uno strumento di indagine statistica, ma non lo è) desidera entrare in ruolo costi quel che costi, anche se questo comportasse danni e disagi per i colleghi e se compromettesse seriamente tutto l'assetto della scuola. Questo qualcuno è anche terrorizzato che se non passasse il DDL e le assunzioni non venissero effettuate tutte entro settembre 2015, prossime venture catastrofi come la caduta del governo Renzi getterebbero nella disperazione e nel caos il mondo della scuola.
Eppure c'è la sentenza della Corte europea che è lì a tutelare. Si tratta solo di trovare il modo GIUSTO per rispettarla. Nessun governo, anche il più liberista e conservatore (ma il DDL Renzi non è forse di questo stampo?), potrebbe ignorarla.
assolutamente no. il piano di immissioni straordinario deve essere attuato a settembre in blocco. Sarei favorevole al mantenimento di tutte le graduatorie fino al totale esaurimento di esse. chiaramente per favorire ciò dovrebbero bloccare tutti i concorsi per permettere già dal prossimo anno l'immissione di altri 60mila precari.Contro questa proposta qualcuno mi faceva notare che bloccando i concorsi si calpestano i diritti dei laureandi . io credo che se i nostri giovani aspettassero un paio di anni non sarebbe la fine del mondo considerando che molti precari attendono da decenni.Comunque si faccia c'è sempre chi si oppone e per scherzare ho detto che se il governo decidesse di assumere tutti i precari qualche sindacato è pronto a fare ricorso per garantire il ruolo ai nascituri.

Concordo in pieno su tutto, anche sull'ultima battuta!
Perciò non riesco proprio a capire perché, invece di perderci in quest' inutile battaglia che ci vede tutti contro tutti, non ci attiviamo per lasciar aperta la strada anche ai docenti in GI, sostenendo con forza il mantenimento in vita anche di quella graduatoria fino al suo naturale esaurimento.
E' inaudito che persone che hanno diligentemente insegnato per anni siano gettate alle ortiche dall'oggi al domani!
Questa è l'unica battaglia che mi piacerebbe davvero combattere contro questo DDL!!!

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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 5:05 pm

Francesca4 ha scritto:

Perciò non riesco proprio a capire perché, invece di perderci in quest' inutile battaglia che ci vede tutti contro tutti, non ci attiviamo per lasciar aperta la strada anche ai docenti in GI, sostenendo con forza il mantenimento in vita anche di quella graduatoria fino al suo naturale esaurimento.
E' inaudito che persone che hanno diligentemente insegnato per anni siano gettate alle ortiche dall'oggi al domani!
Questa è l'unica battaglia che mi piacerebbe davvero combattere contro questo DDL!!!


le GI non verranno eliminate (almeno, non è previsto nel DDL la Buona Scuola). questo non vuol dire che in concreto ci sarà lo stesso numero di supplenze di quest'anno (come potrebbe verificarsi una condizione del genere se già per assumere le GaE e Gm si è reso necessario inventare l'organico di autonomia).

qual è la tua idea?
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 7:14 pm

lallaorizzonte ha scritto:
Francesca4 ha scritto:

Perciò non riesco proprio a capire perché, invece di perderci in quest' inutile battaglia che ci vede tutti contro tutti, non ci attiviamo per lasciar aperta la strada anche ai docenti in GI, sostenendo con forza il mantenimento in vita anche di quella graduatoria fino al suo naturale esaurimento.
E' inaudito che persone che hanno diligentemente insegnato per anni siano gettate alle ortiche dall'oggi al domani!
Questa è l'unica battaglia che mi piacerebbe davvero combattere contro questo DDL!!!


le GI non verranno eliminate (almeno, non è previsto nel DDL la Buona Scuola). questo non vuol dire che in concreto ci sarà lo stesso numero di supplenze di quest'anno (come potrebbe verificarsi una condizione del genere se già per assumere le GaE e Gm si è reso necessario inventare l'organico di autonomia).

qual è la tua idea?

Quella che ho già espresso altre volte, solidarizzando con i colleghi in Gi.
Bandire prima un concorso per titoli e servizio per quelli in possesso di abilitazione e contemporaneamente bandire un corso-concorso per quelli col solo servizio come quello del "99 per chi fosse sprovvisto dell'abilitazione, naturalmente lasciando in vita la relativa graduatoria di merito fino al suo normale svuotamento, che avverrebbe in relazione al normale turn over pensionistico.
Potrebbe anche essere bandito il concorso classico, quello che auspicano i riformatori, ma solo per quelle c.d.c. esaurite anche in questa graduatoria.
Del resto i pensionamenti previsti nei prossimi anni saranno davvero consistenti e perciò anche per i giovani  ci sarebbe spazio, soprattutto in considerazione dell'età media non solo dell'attuale corpo docente, ma anche dei neo-immessi.
Se anche tu concordassi con questa proposta, potresti fartene portatrice attraverso uno dei tuoi tanto interessanti articoli.
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 7:52 pm

Quindi vorresti fare entrare i passini in ruolo senza fargli fare alcuna selezione; non l'hanno fatta prima perchè l'avrebbero fatta col concorso e non la fanno col concorso perchè il loro concorso è per titoli e servizi.

Meraviglioso.
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 9:38 pm

sbaglio, o una parte dei docenti in gae ( non i sissini), anche essi non hanno fatto selezioni.
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 9:59 pm

DCS042 ha scritto:
sbaglio, o una parte dei docenti in gae ( non i sissini), anche essi non hanno fatto selezioni.
Due disgrazie sono meglio di una ?
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 10:18 pm

DCS042 ha scritto:
sbaglio, o una parte dei docenti in gae ( non i sissini), anche essi non hanno fatto selezioni.
Ma perchè invece tutti i sissini l'hanno fatta??? io ne conosco alcuni che ti assicuro non l'hanno fatta.
comunque un piano pluriennale sarebbe la soluzione migliore, ti voglio solo informare che chi è contrario ad un piano pluriennale (come lo è qualcuno su questo forum che alla tua idea è sobbalzato dalla sedia e si è piombato come una furia sulla tastiera per attacare la tua idea) lo è semplicemente perchè come da lui stesso riferito in altri topic di alcuni mesi fa non vuole che chi entra in ruolo nella primaria possa poi chiedere il passaggio alla secondaria. Lascia perdere.
In ogni caso il migliore piano sarebbe in tre o quattro anni. Lascerebbe ampia mobilità e non sarebbe più necessario il mostro dell'organico funzionale.
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Mer Apr 08, 2015 10:47 pm

jeppo1 ha scritto:
DCS042 ha scritto:
sbaglio, o una parte dei docenti in gae ( non i sissini), anche essi non hanno fatto selezioni.
Ma perchè invece tutti i sissini l'hanno fatta??? io ne conosco alcuni che ti assicuro non l'hanno fatta.
comunque un piano pluriennale sarebbe la soluzione migliore, ti voglio solo informare che chi è contrario ad un piano pluriennale (come lo è qualcuno su questo forum che alla tua idea è sobbalzato dalla sedia e si è piombato come una furia sulla tastiera per attacare la tua idea) lo è semplicemente perchè come da lui stesso riferito in altri topic di alcuni mesi fa non vuole che chi entra in ruolo nella primaria possa poi chiedere il passaggio alla secondaria. Lascia perdere.
In ogni caso il migliore piano sarebbe in tre o quattro anni. Lascerebbe ampia mobilità e non sarebbe più necessario il mostro dell'organico funzionale.

sono d'accordo con te; ma la mia era una soluzione di compromesso che potrebbe andare bene anche a chi è in gae, per i motivi che ho detto nel post iniziale.
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Gio Apr 09, 2015 6:00 pm

DCS042 ha scritto:
jeppo1 ha scritto:
DCS042 ha scritto:
sbaglio, o una parte dei docenti in gae ( non i sissini), anche essi non hanno fatto selezioni.
Ma perchè invece tutti i sissini l'hanno fatta??? io ne conosco alcuni che ti assicuro non l'hanno fatta.
comunque un piano pluriennale sarebbe la soluzione migliore, ti voglio solo informare che chi è contrario ad un piano pluriennale (come lo è qualcuno su questo forum che alla tua idea è sobbalzato dalla sedia e si è piombato come una furia sulla tastiera per attacare la tua idea) lo è semplicemente perchè come da lui stesso riferito in altri topic di alcuni mesi fa non vuole che chi entra in ruolo nella primaria possa poi chiedere il passaggio alla secondaria. Lascia perdere.
In ogni caso il migliore piano sarebbe in tre o quattro anni. Lascerebbe ampia mobilità e non sarebbe più necessario il mostro dell'organico funzionale.

sono d'accordo con te; ma la mia era una soluzione di compromesso che potrebbe andare bene anche a chi è in gae, per i motivi che ho detto nel post iniziale.
con quelli che sono in gae (specialmente nella posizione Xmillesima) non è possibile alcun dialogo in quanto, come tu stesso hai appena verificato loro vogliono il posto (che non c'è) subito e si inventano decine di panzane per sostenere le loro folli tesi. No ha senso dialogare con chi il dialogo non lo vuole.
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MessaggioOggetto: Re: Rendere biennale il Piano Assunzionale conviene ai Gae e agli Idonei   Gio Apr 09, 2015 6:55 pm

Sono perfettamente d'accordo, o quasi. Il piano della stabilizzazione di massa è semplicemente una bugia, più realistico invece è spalmare il tutto in 4 anni, mantenendo gae e gi e facendo entrare la 2^GI in gae e mantenendo 3^ GI esistente e operante (come ho già detto in un altro post anche chi è idoneo al concorso dovrebbe poter essere inserito, magari in coda).

Questo per due ragioni:
1) Ragione altruistica: mi sembra ingiusto tagliare le gambe ai tieffini, sono abilitati come noi e non capisco sinceramente perchè mai la 3^GI andrebbe soppressa, visto che ha garantito il funzionamento della scuola dal tempo di Gabrio Casati.
2) Ragione egoista: avrei il ruolo garantito entro 4 anni e potrei anche entrare in gae con la primaria, essendo diplomato ante 1999; avrei quindi una tripla scelta, cioè AD02, A037 e AAAA.

Non sempre la soluzione è escludere qualcuno, ma se qualcuno va escluso sono quelli che ancora non sono laureati. Possibile che ci si debba porre il problema di chi ancora non insegna rispetto a chi insegna da 10 anni? Ci sono altre strade lavorative, mentre chi è già nel sistema va tutelato.

In sintesi:

NO ALLA CHIAMATA DIRETTA SENZA SE E SENZA MA.
NO AL "CONFINO" NELL'OFU.
SI ALL'ENTRATA IN GAE DI IDONEI E 2 GI.
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