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 I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...

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AutoreMessaggio
Ania3



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MessaggioOggetto: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Sab Apr 11, 2015 7:39 pm

Promemoria primo messaggio :

Secondo un articolo in prima pagina della Tecnica della scuola, il DDL dovrà essere analizzato , oltre che dalla VII commissione cultura della camera da ben altre 12 commissioni (tra cui la commissione bilancio per vedere se ci sono i soldi nei tempi indicati) che non hanno ancora neanche calendarizzato i lavori. Solo dopo tutte le approvazioni varie, incluse quelle della camera, passerà al senato per procedere anche lì con un lungo iter, davvero ce la faranno ad approvare il DDL e a renderlo operativo per settembre? Per non parlare poi della firma del Presidente della Repubblica e della pubblicazione in gazzetta ufficiale, cose per le quali serviranno ancora altri tempi...Ho i miei grossi dubbi...
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AutoreMessaggio
gugu



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 10:56 am

Io questa problema della fretta della data non lo vedo.
L'importante è che diventi Legge entro l'estate. Le nomine giuridiche si possono fare fino a 2016 inoltrato, per cui nessuno corre il rischio di vedersi il ruolo posticipato al 2016 o, come qualcuno vorrebbe, a mai.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 11:06 am

Da gugu Oggi a 10:56 am
Io questa problema della fretta della data non lo vedo.
L'importante è che diventi Legge entro l'estate. Le nomine giuridiche si possono fare fino a 2016 inoltrato, per cui nessuno corre il rischio di vedersi il ruolo posticipato al 2016 o, come qualcuno vorrebbe, a mai.

Quoto in pieno.
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 3:09 pm

Per me possono anche aspettare il 2020 ma senza approvazione dell'ambaradan dell'autonomia i ds non chiederanno personale e non si saprà chi assumere e dove, assegneranno solo i posti vacanti
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Ania3



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 3:30 pm

Le questioni dell'OFU e degli albi territoriali non è cosa di poco conto, ci vorrà del tempo per metterle in piedi...la speranza è che salti questo scellerato DDL! Se non sarà approvato l'organico dell'autonomia in tempi certi, i presidi non potranno chiedere dotazioni organiche, concordo rafzzz!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 3:33 pm

Ania3 ha scritto:
Le questioni dell'OFU e degli albi territoriali non è cosa di poco conto, ci vorrà del tempo per metterle in piedi...la speranza è che salti questo scellerato DDL! Se non sarà approvato l'organico dell'autonomia in tempi certi, i presidi non potranno chiedere dotazioni organiche, concordo rafzzz!


L'importante è che venga approvata entro l'estate; per l'organico aggiuntivo e tutte le nomine giuridiche si può andare avanti fino a primavera inoltrata. Ognuno sarà certo di avere quanto spetta e i dettami del DDL verranno correttamente rispettati. Ovvio che si spera che i tempi siano molto più brevi in modo da essere tutti in cattedra dal 1 Settembre.
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Ania3



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 3:35 pm

Vedremo...
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Ania3



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 3:41 pm

Da quel che ho capito ci saranno molti emendamenti che riguarderanno anche l'OFU, gli albi territoriali, la chiamata diretta del preside e gli incarichi triennali che piacciono a pochi, bisogna vedere quindi cosa voteranno i parlamentari, perchè se voteranno sfavorevolmente alla creazione dell'organico dell'autonomia non ci sarà proprio nessun organico funzionale, tutto è in mano al parlamento dunque e agli emendamenti caro gugu...che piaccia o meno...
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sparviero



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 3:42 pm

senza parole ha scritto:
Inizialmente avevo accolto con favore questo piano assunzionale. Quando Renzi ha fatto marcia indietro su alcuni punti, tipo assunzioni idonei, sono rimasta delusa. Poi ho letto il ddl e volevo vomitare. Spero proprio che le lungaggini spesso denigrate abbiano la meglio e che i tempi siano davvero biblici, ma biblici biblici tipo 2000 anni. Giusto il tempo di entrare tutti in ruolo con le vecchie regole... perchè così questo ddl non è assolutamente proponibile. Giuro preferisco essere precaria con le mie sole forze che essere assunta slle loro condizioni...
ti rende onore ammettere che appena ti sei accorta che il ddl ha tagliato fuori il tuo orticelllo(esclusione idonei)hai cambiato idea . Mi spiace che micro(così arguto)non abbia intuito il motivo del tuo ripensamento sul ddl.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 3:43 pm

Francesca4 ha scritto:
gugu ha scritto:

A mio avviso "procederà" molto prima. Sta già procedendo, eccome.

E' assolutamente vero, sono ottimista anch'io!
E basta con questi paragoni indegni e vergognosi col nazismo, da parte di qualcuno!
Si abbia l'onestà intellettuale di ammettere che, nonostante i suoi innegabili difetti, il Governo Renzi è ben lontano dai regimi totalitari.
Si deve farlo per rispetto ai nostri nonni e bisnonni , che talvolta hanno pagato con la vita, il prezzo della libertà e della democrazia in questo paese!
Mio nonno che è stato costretto a bere l'olio di ricino nel periodo fascista, si sta sicuramente rivoltando nella tomba nel vedere ciò che sta combinando il "compagno" Renzi.
E' proprio per il rispetto che ho nei confronti di mio nonno e di tutti i nonni e bisnonni che hanno lottato per la libertà e la democrazia che è indispensabile guardare con spirito critico le azioni di questo governo "di sinistra", è fondamentale soffermaersi sul vero significato della parola democrazia e di come questo significato sia stato più di una volta travisato e deformato da chi sostiene di governarci democraticamente!

Tutto ciò per la famosa onestà intellettuale do cui parli Francesca
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 3:44 pm

Ania3 ha scritto:
Da quel che ho capito ci saranno molti emendamenti che riguarderanno anche l'OFU, gli albi territoriali, la chiamata diretta del preside e gli incarichi triennali che piacciono a pochi, bisogna vedere quindi cosa voteranno i parlamentari, perchè se voteranno sfavorevolmente alla creazione dell'organico dell'autonomia non ci sarà proprio nessun organico funzionale, tutto è in mano al parlamento dunque e agli emendamenti caro gugu...che piaccia o meno...


Ma infatti io non mi preoccupo di nulla. La riforma è proposta dal governo e appoggiata dalla maggioranza. Tu ti preoccupi?
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sparviero



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 3:48 pm

giovanna onnis ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
gugu ha scritto:

A mio avviso "procederà" molto prima. Sta già procedendo, eccome.

E' assolutamente vero, sono ottimista anch'io!
E basta con questi paragoni indegni e vergognosi col nazismo, da parte di qualcuno!
Si abbia l'onestà intellettuale di ammettere che, nonostante i suoi innegabili difetti, il Governo Renzi è ben lontano dai regimi totalitari.
Si deve farlo per rispetto ai nostri nonni e bisnonni , che talvolta hanno pagato con la vita, il prezzo della libertà e della democrazia in questo paese!
Mio nonno che è stato costretto a bere l'olio di ricino nel periodo fascista, si sta sicuramente rivoltando nella tomba nel vedere ciò che sta combinando il "compagno" Renzi.
E' proprio per il rispetto che ho nei confronti di mio nonno e di tutti i nonni e bisnonni che hanno lottato per la libertà e la democrazia che è indispensabile guardare con spirito critico le azioni di questo governo "di sinistra", è fondamentale soffermaersi sul vero significato della parola democrazia e di come questo significato sia stato più di una volta travisato e deformato da chi sostiene di governarci democraticamente!

Tutto ciò per la famosa onestà intellettuale do cui parli Francesca
chi governa deve decidere.Questa è democrazia.Finitela con queste frottole.
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Ospite
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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 4:28 pm

sparviero ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
gugu ha scritto:

A mio avviso "procederà" molto prima. Sta già procedendo, eccome.

E' assolutamente vero, sono ottimista anch'io!
E basta con questi paragoni indegni e vergognosi col nazismo, da parte di qualcuno!
Si abbia l'onestà intellettuale di ammettere che, nonostante i suoi innegabili difetti, il Governo Renzi è ben lontano dai regimi totalitari.
Si deve farlo per rispetto ai nostri nonni e bisnonni , che talvolta hanno pagato con la vita, il prezzo della libertà e della democrazia in questo paese!
Mio nonno che è stato costretto a bere l'olio di ricino nel periodo fascista, si sta sicuramente rivoltando nella tomba nel vedere ciò che sta combinando il "compagno" Renzi.
E' proprio per il rispetto che ho nei confronti di mio nonno e di tutti i nonni e bisnonni che hanno lottato per la libertà e la democrazia che è indispensabile guardare con spirito critico le azioni di questo governo "di sinistra", è fondamentale soffermaersi sul vero significato della parola democrazia e di come questo significato sia stato più di una volta travisato e deformato da chi sostiene di governarci democraticamente!

Tutto ciò per la famosa onestà intellettuale do cui parli Francesca
chi governa deve decidere.Questa è democrazia.Finitela con queste frottole.
Sai com'è, una frottola tira l'altra... :-)
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80ILA



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 4:56 pm

[/quote]
chi governa deve decidere.Questa è democrazia.Finitela con queste frottole.[/quote]

Diciamo che decidere su una questione di tale portata con un mandato popolare e non una congiura di Palazzo sarebbe stato meglio.
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geppino12575



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 5:02 pm

sparviero ha scritto:

chi governa deve decidere.Questa è democrazia.Finitela con queste frottole.

In democrazia il popolo ELEGGE il governo che deve rappresentarlo, forse ti manca qualche passaggio....
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senza parole



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 5:07 pm

sparviero ha scritto:
senza parole ha scritto:
Inizialmente avevo accolto con favore questo piano assunzionale. Quando Renzi ha fatto marcia indietro su alcuni punti, tipo assunzioni idonei, sono rimasta delusa. Poi ho letto il ddl e volevo vomitare. Spero proprio che le lungaggini spesso denigrate abbiano la meglio e che i tempi siano davvero biblici, ma biblici biblici tipo 2000 anni. Giusto il tempo di entrare tutti in ruolo con le vecchie regole... perchè così questo ddl non è assolutamente proponibile. Giuro preferisco essere precaria con le mie sole forze che essere assunta slle loro condizioni...
ti rende onore ammettere che appena ti sei accorta che il ddl ha tagliato fuori il tuo orticelllo(esclusione idonei)hai cambiato idea . Mi spiace che micro(così arguto)non abbia intuito il motivo del tuo ripensamento sul ddl.
gentile sig Sparviero, il fatto che abbiano escluso gli idonei mi ha danneggiato per un verso e mi è stato utile dall altro...in realtà oltre ad essere idonea sono anche una vincitrice e una gaeina...quindi il ddl mi consentirebbe di entrare in ruolo circa 10 anni prima che con le attuali modalità. E nonostante ciò ribadisco l mio no a un ddl che a mio avviso mortifica in più punti la nostra dignità. Mirco ha capito perfettamente la mia posizione. L arguzia evidentemente non appartiene invece a te...
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sparviero



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 5:22 pm

geppino12575 ha scritto:
sparviero ha scritto:

chi governa deve decidere.Questa è democrazia.Finitela con queste frottole.

In democrazia il popolo ELEGGE il governo che deve rappresentarlo, forse ti manca qualche passaggio....
L'Italia è una repubblica parlamentare.Il popolo elegge i parlamentari e il parlamento elegge il governo. Ti è chiaro?
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sparviero



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 5:23 pm

senza parole ha scritto:
sparviero ha scritto:
senza parole ha scritto:
Inizialmente avevo accolto con favore questo piano assunzionale. Quando Renzi ha fatto marcia indietro su alcuni punti, tipo assunzioni idonei, sono rimasta delusa. Poi ho letto il ddl e volevo vomitare. Spero proprio che le lungaggini spesso denigrate abbiano la meglio e che i tempi siano davvero biblici, ma biblici biblici tipo 2000 anni. Giusto il tempo di entrare tutti in ruolo con le vecchie regole... perchè così questo ddl non è assolutamente proponibile. Giuro preferisco essere precaria con le mie sole forze che essere assunta slle loro condizioni...
ti rende onore ammettere che appena ti sei accorta che il ddl ha tagliato fuori il tuo orticelllo(esclusione idonei)hai cambiato idea . Mi spiace che micro(così arguto)non abbia intuito il motivo del tuo ripensamento sul ddl.
gentile sig Sparviero, il fatto che abbiano escluso gli idonei mi ha danneggiato per un verso e mi è stato utile dall altro...in realtà oltre ad essere idonea sono anche una vincitrice e una gaeina...quindi il ddl mi consentirebbe di entrare in ruolo circa 10 anni prima che con le attuali modalità.  E nonostante ciò ribadisco l mio no a un ddl che a mio avviso mortifica in più punti la nostra dignità.  Mirco ha capito perfettamente la mia posizione.  L arguzia evidentemente non appartiene invece a te...
ne sono felice per te
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 5:55 pm

sparviero ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
gugu ha scritto:

A mio avviso "procederà" molto prima. Sta già procedendo, eccome.

E' assolutamente vero, sono ottimista anch'io!
E basta con questi paragoni indegni e vergognosi col nazismo, da parte di qualcuno!
Si abbia l'onestà intellettuale di ammettere che, nonostante i suoi innegabili difetti, il Governo Renzi è ben lontano dai regimi totalitari.
Si deve farlo per rispetto ai nostri nonni e bisnonni , che talvolta hanno pagato con la vita, il prezzo della libertà e della democrazia in questo paese!
Mio nonno che è stato costretto a bere l'olio di ricino nel periodo fascista, si sta sicuramente rivoltando nella tomba nel vedere ciò che sta combinando il "compagno" Renzi.
E' proprio per il rispetto che ho nei confronti di mio nonno e di tutti i nonni e bisnonni che hanno lottato per la libertà e la democrazia che è indispensabile guardare con spirito critico le azioni di questo governo "di sinistra", è fondamentale soffermaersi sul vero significato della parola democrazia e di come questo significato sia stato più di una volta travisato e deformato da chi sostiene di governarci democraticamente!

Tutto ciò per la famosa onestà intellettuale do cui parli Francesca
chi governa deve decidere.Questa è democrazia.Finitela con queste frottole.

Il fatto è che qualcuno preferisce l'anarchia alla democrazia e perciò non è disposto ad ammettere che alla fine delle discussioni debba necessariamente esserci chi decide e si assume le responsabilità delle sue azioni.
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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 6:00 pm

madamolenska ha scritto:
Citazione :


Rilassatevi e "statesereni", prima delle elezioni di fine maggio si prometterà tutto a tutti e di veritiero non si farà nulla.


Quoto in toto. Ora tutte queste voci che difendono alcuni e denigrano altri spariranno o riappariranno in modo diverso dopo le elezioni. Se faranno procedere questo schifo di DDL lo si vedrà, concretamente, dopo le elezioni. Certo che renzi non si sta facendo certo una bella platea di elettori nella scuola...anzi....

Il problema è che noi non contiamo niente dal punto di vista elettorale. Non gliene può fregare di meno dei voti dei docenti: siamo forse medici, avvocati, notai?
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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 7:29 pm

Kkimba ha scritto:
madamolenska ha scritto:
Citazione :


Rilassatevi e "statesereni", prima delle elezioni di fine maggio si prometterà tutto a tutti e di veritiero non si farà nulla.


Quoto in toto. Ora tutte queste voci che difendono alcuni e denigrano altri spariranno o riappariranno in modo diverso dopo le elezioni. Se faranno procedere questo schifo di DDL lo si vedrà, concretamente, dopo le elezioni. Certo che renzi non si sta facendo certo una bella platea di elettori nella scuola...anzi....

Il problema è che noi non contiamo niente dal punto di vista elettorale. Non gliene può fregare di meno dei voti dei docenti: siamo forse medici, avvocati, notai?
Il voto di un notaio vale quanto quello di un docente o di un analfabeta: ne servono lo stesso numero per eleggere un deputato o un senatore; con la differenza che i docenti sono 600000, i notai mooooolto meno.
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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 8:27 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Kkimba ha scritto:
madamolenska ha scritto:
Citazione :


Rilassatevi e "statesereni", prima delle elezioni di fine maggio si prometterà tutto a tutti e di veritiero non si farà nulla.


Quoto in toto. Ora tutte queste voci che difendono alcuni e denigrano altri spariranno o riappariranno in modo diverso dopo le elezioni. Se faranno procedere questo schifo di DDL lo si vedrà, concretamente, dopo le elezioni. Certo che renzi non si sta facendo certo una bella platea di elettori nella scuola...anzi....

Il problema è che noi non contiamo niente dal punto di vista elettorale. Non gliene può fregare di meno dei voti dei docenti: siamo forse medici, avvocati, notai?
Il voto di un notaio vale quanto quello di un docente o di un analfabeta: ne servono lo stesso numero per eleggere un deputato o un senatore; con la differenza che i docenti sono 600000, i notai mooooolto meno.

Non è una questione di numeri: è questione di potere. E i notai ne hanno più di noi.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 9:03 pm

Si, ma tu hai scritto "dal punto di vista elettorale".
So che dagli altri punti di vista noi contiamo molto poco.
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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Dom Apr 12, 2015 9:13 pm

sparviero ha scritto:
geppino12575 ha scritto:
sparviero ha scritto:

chi governa deve decidere.Questa è democrazia.Finitela con queste frottole.

In democrazia il popolo ELEGGE il governo che deve rappresentarlo, forse ti manca qualche passaggio....
L'Italia è una repubblica parlamentare.Il popolo elegge i parlamentari e il parlamento elegge il governo. Ti è chiaro?
Il parlamento non elegge nessun governo!! Vai a studiare!! Il presidente della repubblica conferisce l'incarico di formare il governo in base al risultato delle elezioni, poi il parlamento vota la fiducia. Solo che nel nostro caso poi il presidente della repubblica trama con qualche capo di stato straniero per rovesciare il governo venuto fuori dall'elezioni (cioè indicato dal popolo sovrano) e dare l'incarico a qualcun altro che non era stato eletto (nel nosto caso renzie è il terzo).
Ti è chiaro???
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sparviero



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Lun Apr 13, 2015 9:04 am

jeppo1 ha scritto:
sparviero ha scritto:
geppino12575 ha scritto:
sparviero ha scritto:

chi governa deve decidere.Questa è democrazia.Finitela con queste frottole.

In democrazia il popolo ELEGGE il governo che deve rappresentarlo, forse ti manca qualche passaggio....
L'Italia è una repubblica parlamentare.Il popolo elegge i parlamentari e il parlamento elegge il governo. Ti è chiaro?
Il parlamento non elegge nessun governo!! Vai a studiare!! Il presidente della repubblica conferisce l'incarico di formare il governo in base al risultato delle elezioni, poi il parlamento vota la fiducia. Solo che nel nostro caso poi il presidente della repubblica trama con qualche capo di stato straniero per rovesciare il governo venuto fuori dall'elezioni (cioè indicato dal popolo sovrano) e dare l'incarico a qualcun altro che non era stato eletto (nel nosto caso renzie è il terzo).
Ti è chiaro???
io per la foga ho sbagliato perchè il parlamento non elegge ma dà la fiducia al governo ma mi sa che tu non conosci la costituzione: dalle elezioni non viene fuori nessun governo e non è scritto da nessuna parte che il Presidente della Repubblica deve conferire l'incarico a una persona eletta in parlamento. A qualunque cittadino maggiorenne il PDR può conferire l'incarico di formare il governo.Ti è chiaro? Vai a studiare.
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Humboldt



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MessaggioOggetto: Re: I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...   Lun Apr 13, 2015 9:44 am

comunque il berlusconiano Jeppo che si lamenta
di una riforma scolastica berlusconiana è impagabile :-)
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I tempi del DDL si stanno pericolosamente allungando...
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