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Messaggio Da Alexx Gio Apr 16, 2015 6:28 pm

Promemoria primo messaggio :

Sembrerebbe che anief abbia vinto...cosa potrebbe significare per tutti noi?

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Messaggio Da costanza15 Sab Apr 18, 2015 10:19 pm

Non so RUG74, continuo a vedere le cose in maniera molto diversa da te. Tu dici" se fossi un diplomato magistrale...richiederei 12/13 anni di disabilitazione..."; ma perchè?? Un diplomato magistrale fino ad oggi ha sempre potuto insegnare, semplicemente non ha potuto inserirsi in graduatoria ad esaurimento per il ruolo, ma questo NON LO POTEVA FARE NEANCHE PRIMA! Non sono le leggi successive che gliel'hanno impedito, ma quelle in vigore quando lui si è iscritto alle magistrali. Ed infatti, come tutti sappiamo, non esistono docenti entrati in ruolo con il solo titolo magistrale, ma solo con diploma + concorso o con laurea in SFP. Sono stati indetti due concorsi da allora: nessuno ha impedito loro di partecipare; non l'hanno superato ed ora non sono "in lista" per il ruolo, come è SEMPRE successo a tutti i diplomati magistrali. Io non voglio neanche entrare nel merito della preparazione o delle competenze possedute dalle varie "categorie" (SFP, diplomati...); come dici tu, un concorso (o una laurea, aggiungo io) non seleziona i migliori. Rimaniamo sulla "via maestra", quella costituzionale: è giusto creare una categoria di priviligiati che entrano in ruolo con un solo diploma, come MAI a nessuno è stato consentito di fare, nè prima nè dopo il 2002?

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Messaggio Da Davide Sab Apr 18, 2015 11:19 pm

Costanza15 la domanda devi porla ai magistrati del consiglio di stato. Se per loro è giusto così non possiamo che prenderne atto visto che nessuna delle nostre opinioni potrebbe in nessun modo influire sulla decisione dei sommo magistrato amministrativo. Una persona può avere un parere discorde, nessuno lo vieta, ma non apporterà nulla, il giudizio della magistratura è ormai dato.
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Messaggio Da Davide Sab Apr 18, 2015 11:34 pm

Costanza all'epoca (fino al 2007 data della chiusura delle grad. permanenti oggi GAE)  i magistrali non potevano entrare nella gae per un motivo molto semplice: per il MIUR i diplomati non erano abilitati.

Le GAE contenevano persone ABILITATE.

Il MIUR fino al 2014 NON riconosceva i magistrali come abilitati (ovviamente sbagliando visto che in seguito lo stesso MIUR muterà opinione dichiarando il valore abilitante del diploma), quindi non li ha mai fatti entrare nelle GAE in quanto, come detto, NON abilitati.

Dal 2014 il MIUR CAMBIA PARERE, CAMBIA IDEA, su spinta europea, riconosce i magistrali come ABILITATI.

Conseguenza del Consiglio di Stato: se i magistrali dunque sono stati sempre abilitati, anche prima del 2007 data di chiusura delle permanenti/GAE, avevano dunque il diritto ad essere inseriti nelle GAE (graduatorie per i docenti abilitati) già prima del 2007. Ragionamento molto lineare.
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Messaggio Da costanza15 Sab Apr 18, 2015 11:41 pm

Intanto è certo che se si permettesse ai diplomati di entrare in ruolo con quell'unico titolo di studio si verrebbe a creare una categoria di privilegiati, questo non si può negare. Poi, il fatto che un giudice permetta di farlo, non significa certo che tutto ciò sia ragionevole. Quante sentenze, in Italia, lasciano spazio a dubbi e perplessità? A volte sono i giudici stessi a negarne la validità annullandole e emettendo nuove sentenze!

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Messaggio Da Davide Sab Apr 18, 2015 11:59 pm

Innanzitutto qua si parla di Consiglio di Stato. Non di semplice giudice del lavoro. Mi pare strano dunque che il Consiglio di Stato neghi la validità di quanto ha affermato esso medesimo emettendo una sentenza contraria a quanto esso stesso ha emesso relativamente a un ricorso appellato.
Un Consiglio dunque che contraddice se stesso?
Cara Costanza se metti in dubbio la sentenza della magistratura amministrativa, allora metti in discussione l'Italia e tutto l'ordinamento. Sei libera di farlo. Io mi limito a prendere atto della sentenza dei magistrati. Ripeto, piaccia o meno, quella è. Giustamente tu dici che non sei d'accordo, benissimo, hai facoltà di dirlo ci mancherebbe, ma la sentenza quella è.
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Messaggio Da costanza15 Dom Apr 19, 2015 12:27 am

Ma non puoi equiparare (almeno giuridicamente) un'abilitazione acquisita con un corso di laurea quadriennale ad una presa con un diploma di scuola superiore! La prima nasce come titolo di idoneità al ruolo, la seconda come possibilità di partecipare ad un concorso. E' chiaro che quando si decide di inserire dei docenti aspiranti al ruolo in una graduatoria, le due abilitazioni non possono essere messe sullo stesso piano! Nessuno ha negato ai diplomati di seguire la loro strada partecipando ai concorsi e, nel frattempo, facendo supplenze. Ora il tribunale stabilisce che siamo tutti abilitati; bene,sta al MIUR rispondere,ora, attribuendo il giusto valore alle due tipologie di abilitazione.

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Messaggio Da Davide Dom Apr 19, 2015 10:43 am

costanza15 ha scritto:Ma non puoi equiparare (almeno giuridicamente) un'abilitazione acquisita con un corso di laurea quadriennale ad una presa con un diploma di scuola superiore! La prima nasce come titolo di idoneità al ruolo, la seconda come possibilità di partecipare ad un concorso.

E' chiaro che quando si decide di inserire dei docenti aspiranti al ruolo in una graduatoria, le due abilitazioni non possono essere messe sullo stesso piano! Nessuno ha negato ai diplomati di seguire la loro strada partecipando ai concorsi e, nel frattempo, facendo supplenze. Ora il tribunale stabilisce che siamo tutti abilitati; bene,sta al MIUR rispondere,ora, attribuendo il giusto valore alle due tipologie di abilitazione.

Scusa puoi motivare normativamente ciò che dici. GIURIDICAMENTE sia il diploma magistrale ante 2002 sia  la laurea in SFP hanno valore abilitante. Un immatricolato SFP 2009 2010 2011 e ora i quinquennali dovranno fare il concorso, a meno che vincano un ricorso. La normativa è stratificata. L'unica certezza ce la dà il consiglio di stato, il valore del diploma è abilitante e avrebbe dovuto dare possibilità di ingresso nelle GAE. Sentenza del CDS.

Il MIUR ha pubblicato sulla gazzetta ufficiale un d.p.r. in cui dichiara a chiare lettere che il diploma magistrale è abilitante. Esistono due percorsi, due normative, il prima e il dopo, che hanno prodotto lo stesso risultato: docenti abilitati. Non esistono altre differenze finali. Il percorso differisce ma il risultato non cambia: l'abilitazione.

Con ciò tutti sono liberissimi di dire il proprio parere, ma il CDS ha già sentenziato in merito. La parola finale sulla normativa amministrativa e sul suo rispetto spetta a lui. E si è pronunciato.
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Messaggio Da Emmeline Dom Apr 19, 2015 10:56 am

Cara Costanza, così è come calciare un rigore e segnare a porta sguarnita, tal è la vuotezza, l'inconsistenza delle tue argomentazioni! ;-) Solo per stare all'ultimo triennio prima dell'aggiornamento 2014 (poi mi fermo qui perché mi sono stufato di interloquire con chi parla senza sapere, e scusa la franchezza!), i diplomati magistrali sono stati estromessi dal PAS, primo e unico ciclo bandito finora, e collocati in Terza Fascia GI dove hanno raccolto le briciole o cmq evidentemente molto meno di quanto sarebbe loro spettato. Quanto al concorso di cui vai cinguettando ti ricordo che a quello del 2012 i dipl. mag. sono stati ammessi solo grazie all'intervento della tanto deprecata Anief e della Giustizia Amministrativa! Certi discorsi cominciano a risuonarmi un po' come quel marito violento che dice alla moglie:"... Cara, avrei potuto pestarti a sangue, ma mi sono limitato a sputarti in faccia!".

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Messaggio Da valeriagemini Dom Apr 19, 2015 11:04 am

Buongiorno Davide, ti chiedo una info molto semplice: fare il ricorso e tentare di entrare in gae è l'unica speranza di restare nel mondo della scuola visto che le GI non esisteranno più? Io, con dipl magistrale ante 2001 e laurea in lingue sto lavorando bene alla primaria da GI 2 fascia (mentre alla secondaria - inglese -GI 3 fascia praticamente mai chiamata).
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Messaggio Da Roccorò Dom Apr 19, 2015 5:36 pm

costanza15 ha scritto:D'accordo, era abilitante ma non dava diritto al ruolo! Queste erano le regole passate: magistrale e poi concorso. Ce ne sono stati due da allora, uno nel '99 e uno nel 2012; probabilmente non avete superato nè l'uno nè l'altro ed ora volete accedere al ruolo passando da un tribunale. Al di là di come andranno avanti le cose sul piano legale (non credo che la questione sia così semplice da risolvere), una domanda: ritenete giusto spendere oggi quel titolo senza passare per un concorso, come le regole di allora imponevano? Sareste gli unici insegnanti di ruolo assunti con il solo diploma; in nome di cosa, questo privilegio? A questo punto, siate coerenti: rispettate in tutto le vecchie regole, rimboccatevi le maniche e riprovate con i prossimi concorsi!


Ciao...
non mi piace fare polemiche ma ricordo a tutti che chi si è immatricolato nel 2007 a SFP con o senza diploma magistrale ha avuto accesso direttamente alle GAE senza fare il concorso. Ha avuto accesso alle GAE per un mero criterio anagrafico, non sono stati così fortunati coloro che si sono immatricolati dopo il 2007, pur avendo lo stesso piano di studi e gli stessi crediti universitari. E poi è fin troppo facile parlare di concorsi quando si sa come vanno le cose in questo paese di cacca...Insomma un conto era il concorso del 99 che ha buttato dentro cani e porci, un conto quello del 2012 e quelli futuri dove bisognerà vincere per accedere al ruolo e non basterà la mera idoneità. E poi un conto è gente che è da anni nella scuola e ha accumulato esperienza su esperienza non potendo partecipare al concorso del '99 (che ripeto ha buttato dentro cani e porci) per un mero criterio anagrafico (il conseguimento del diploma nel 2001/2002) e di conseguenza è rimasta in un limbo di precarietà, non riconoscimento del titolo, impossibilità di spenderlo per oltre 10 anni, un conto è gente che finora ha fatto bellamente altro. Questa è la vera vergogna di questo paese! Ma la situazione di chi si è speso per tanti anni nel mondo della scuola senza un riconoscimento andava sanata!

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Messaggio Da Roccorò Dom Apr 19, 2015 5:38 pm

RUG74 ha scritto:Allora, questa di Costanza15 è un'altra questione; la mia risposta era indirizzata a riordinare le idee a Nuanda che sproloquiava negandoci finanche l'abilitazione (pregasi rileggersi i miei precedenti post per verificare!).                                             Ora veniamo a noi: a scanso di equivoci, io sono di ruolo e lo sono in forza di un concorso pubblico (sia detto tra noi con onestà intellettuale: anche il concorso, che pure dà la consacrazione a un'assunzione nella PA, non seleziona i migliori, quorum ego).          Tuttavia, se fossi un diplomato magistrale ancora senza arte né parte rivendicherei innanzitutto il risarcimento per 12/13 anni di illegittima disabilitazione con tutto ciò che ha comportato (su questo suppongo che non dissentirai da me), poi quanto al ruolo NON VA DIMENTICATO che le attuali assunzioni sono un piano STRAORDINARIO non previsto da nessuno per colmare un'aberrazione tutta italiana che è quella delle Gae, nelle quali in tutta sincerità e per lo stesso principio di legalità non avrei permesso l'ingresso nemmeno ai laureati in Sfp ante 2008 che per un miracolo culistico di magnitudo stellare si sono ritrovati assunti senza un concorso pubblico, come prevede la Costituzione dal 1948. Ma siccome dobbiamo rapportarci con la realtà dei fatti, non esito a sostenere che se fossi un laureato in Sfp post 2008 promuoverei analogo ricorso; E sia chiaro però che la via maestra resta quella costituzionale, SEMPRE COMUNQUE!

Grande!

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Messaggio Da Emmeline Dom Apr 19, 2015 7:15 pm

Grazie, Roccorò! ;-)

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Messaggio Da Davide Dom Apr 19, 2015 10:42 pm

Ragazzi a parte le nostre opinioni, molte delle quali sono di parte e interessate ed è anche giusto che sia così anche se omettono di conseguenza l'oggettività, io sottolineo solo una cosa, senza dare giudizi, che la risposta ai quesiti di questo peso e rilievo la dà un organo dello stato preposto a ciò. Per le questioni di diritto amministrativo e in particolare in relazione alle pubbliche amministrazioni esiste il TAR in primo grado e il CDS in secondo grado. Detto ciò tale organo di secondo grado si è pronunciato. Il resto non conta nella pratica dei fatti, chi è contro tale pronuncia lo può dire 1000 volte, può dire che non è giusto, ma nulla cambia. La sentenza è stata data e per i soli ricorrenti AMMETTE tali persone in GAE. Punto. Stop.
Davide
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Messaggio Da Judit79 Lun Apr 20, 2015 1:20 pm

Ancora non si è capito se è necessario proporre ricorso individualmente o se già ad oggi, sulla base della sentenza del C.D.S., si apriranno nuovi orizzonti per i Diplomati. Delucidazione da parte degli amministratori? grazie!

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Messaggio Da Judit79 Lun Apr 20, 2015 1:20 pm

Ancora non si è capito se è necessario proporre ricorso individualmente o se già ad oggi, sulla base della sentenza del C.D.S., si apriranno nuovi orizzonti per i Diplomati. Delucidazione da parte degli amministratori? grazie!

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Messaggio Da Ospite Lun Apr 20, 2015 1:46 pm

Io non capisco tutto questo accanimento contro i diplomati magistrali (io ovviamente non lo sono e non ho interessi in merito nella primaria). Hanno fatto ricorso, hanno vinto, vuol dire che avevano ragione loro, punto e stop.
Anzi, hanno subito più di un decennio di ingiustizie.

Comunque il MIUR dovrà stare attento a non esagerare con le differenze di punteggi tra il diploma magistrale e SFP, visto che sicuramente, conoscendo ANIEF, partirà un ricorso pure su quell'aspetto...

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Messaggio Da Ospite Lun Apr 20, 2015 1:46 pm

Judit79 ha scritto:Ancora non si è capito se è necessario proporre ricorso individualmente o se già ad oggi, sulla base della sentenza del C.D.S., si apriranno nuovi orizzonti per i Diplomati. Delucidazione da parte degli amministratori? grazie!

Da quello che so è individuale, attendi comunque comunicazioni più precise.

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Messaggio Da lala00 Mer Apr 22, 2015 9:32 am

Per chi non ha ricorso per l'inserimento in GAE ? Che ricorso intraprendere?
Grazie

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Messaggio Da lallaorizzonte Mer Apr 22, 2015 10:59 am

lala00 ha scritto:Per chi non ha ricorso per l'inserimento in GAE ? Che ricorso intraprendere?
Grazie

consultare un sindacato o un avvocato che si occupi di tali ricorsi

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Messaggio Da lala00 Mer Apr 22, 2015 11:05 am

Si grazie già fatto ma purtroppo mi sento dire che potrei aderire ad entrambi i ricorsi , ma no è chiaro,se partecipando ad uno o all'altro cosa realmente cambi ...

lala00

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Messaggio Da lala00 Mer Apr 22, 2015 11:08 am

Chiedevo qui sperando di trovare qualcuno che avendo già ricorso potesse aiutarmi a far chiarezza

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Messaggio Da tuttoscuola Mer Apr 22, 2015 7:51 pm

Anche io vorrei chiarezza al riguardo...cosa dobbiamo fare?quali sono i sindacati che ricorrono a parte anief?Ieri sono andata alla cgil e mi hanno detto che bisogna aspettare...ma cosa?non conviene invece muoversi?Speriamo che qualcuno dei moderatori ci dia qualche indicazione in merito...per favore!!!

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Messaggio Da Anna1310 Mer Apr 22, 2015 8:06 pm

tuttoscuola ha scritto:Anche io vorrei chiarezza al riguardo...cosa dobbiamo fare?quali sono i sindacati che ricorrono a parte anief?Ieri sono andata alla cgil e mi hanno detto che bisogna aspettare...ma cosa?non conviene invece muoversi?Speriamo che qualcuno dei moderatori ci dia qualche indicazione in merito...per favore!!!

Per ora hanno vinto il ricorso i primi 8 che hanno fatto ricorso con Anief. Proprio ieri è stato inserito in GAE il primo. Ora, in teoria dovrebbe poi valere per tutti "erga omnes". (proprio come accadde per il passaggio in seconda fascia).
Comunque vi consiglio di contattare un sindacato che si è occupato della faccenda, mi pare che avete tempo fino ai primi di maggio per presentare ricorso al Giudice del Lavoro. Io l'ho fatto l'anno scorso e sono stata inserita con riserva nelle GAE della mia città. Le altre sentenze arriveranno nelle prossime settimane.
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Messaggio Da lala00 Mer Apr 22, 2015 8:18 pm



Per ora hanno vinto il ricorso i primi 8 che hanno fatto ricorso con Anief. Proprio ieri è stato inserito in GAE il primo. Ora, in teoria dovrebbe poi valere per tutti "erga omnes". (proprio come accadde per il passaggio in seconda fascia).
Comunque vi consiglio di contattare un sindacato che si è occupato della faccenda, mi pare che avete tempo fino ai primi di maggio per presentare ricorso al Giudice del Lavoro. Io l'ho fatto l'anno scorso e sono stata inserita con riserva nelle GAE della mia città. Le altre sentenze arriveranno nelle prossime settimane.[/quote]


Ciao Anna scusa ma visto che anief ha in corso 2 ricorsi mi conviene aderire direttamente al ricorso al Gdl nonostante non abbia presentato ricorso di inserimento in Gae ,pur avendo inviato domanda cartacea ? Grazie

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Messaggio Da Anna1310 Mer Apr 22, 2015 8:25 pm

lala00 ha scritto:

Per ora hanno vinto il ricorso i primi 8 che hanno fatto ricorso con Anief. Proprio ieri è stato inserito in GAE il primo. Ora, in teoria dovrebbe poi valere per tutti "erga omnes". (proprio come accadde per il passaggio in seconda fascia).
Comunque vi consiglio di contattare un sindacato che si è occupato della faccenda, mi pare che avete tempo fino ai primi di maggio per presentare ricorso al Giudice del Lavoro. Io l'ho fatto l'anno scorso e sono stata inserita con riserva nelle GAE della mia città. Le altre sentenze arriveranno nelle prossime settimane.


Ciao Anna scusa ma visto che anief ha in corso 2 ricorsi mi conviene aderire direttamente al ricorso al Gdl nonostante non abbia presentato ricorso di inserimento in Gae ,pur avendo inviato domanda cartacea ? Grazie[/quote]

Ti consiglio il ricorso al Giudice del Lavoro. Magari vedi prima se riesci a parlare con qualcuno (anche se è difficile con Anief).
Comunque non è necessario aver presentato domanda di inserimento in GaE nel maggio 2014.

PS: Io ho aderito al ricorso con Orizzonte docenti.
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