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 sorveglianza durante assemblea d'istituto.

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AutoreMessaggio
idro



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MessaggioOggetto: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Gio Apr 16, 2015 10:08 pm

Domanda: sappiamo tutti che la sorveglianza durante le assemblee di istituto non sono obbligatorie, ma molti ds le richiedono per sentirsi più tranquilli. Non mi è però chiara una cosa: se durante l'assemblea succedesse qualcosa, chi ne risponderebbe? E se l'assemblea si svolgesse in orario scolastico ma al di fuori degli ambienti scolastici, ad esempio in un palazzetto dello sport, la responsabilità di eventuali danni, tragedie o altro di chi sarebbe? E di contro, se la sorveglianza è invece predisposta (ma non obbligatoria), se succede qualcosa diventa responsabili il docente che in quel momento sorveglia?
http://www.istruzione.it/urp/assemblee.shtml-
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Gio Apr 16, 2015 10:38 pm

Se la sorveglianza non è obbligatoria e succede qualcosa l'insegnante va crocifisso; non tanto perchè non è stato abbastanza attento, ma perchè si è cercato rogne inutili ....... a già ....... siamo missionari.
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Paolo Santaniello



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Ven Apr 17, 2015 1:59 pm

La domanda è: si può sorvegliare senza partecipare all'assemblea?
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Benny77



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Ven Apr 17, 2015 10:12 pm

Si. Utilizzi telecamere agli angoli della sala e sorvegli guardando i video (ovviamente sono ironico).

Anche nella scuola dove lavoro il DS pretende la sorveglianza da parte del personale docente, e come (penso) nella gran parte degli istituti se qualcuno fa notare che in base alla vigente normativa tale presunto obbligo non sussiste, viene ... ignorato. Il DS si arrabbia, mi dicono .... boh sarà ma dopo averli contestato tale obbligo non mi è parso arrabbiato......boh!!!! (in genere ai miei "colleghi" invece di boh dico beeeee!!!)

Splendida l'ultima assemblea: i ragazzi hanno visto un film della durata di 2 ore e 40 minuti (assemblea dalle 9 alle 12 .... lol) L'auditorium era al buio per ovvi motivi tecnici ed i miei colleghi che sorvegliavano ....sorvegliavano a stento la persona che avevano a fianco dato che a detta loro non si vedeva nulla!!!

PS: da voi cose simili accadono? Ossia assemblee d'istituto che durano 3 ore (poi tutti in classe) il cui unico argomento del giorno sia proiezione del film X? (scusate ma non ricordo neanche di aver letto il titolo del film)
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pulsar



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Sab Apr 18, 2015 6:03 am

Poveri insegnanti! Non so se ridere o piangere.
Immagino il futuro...quello della buona scuola.Buona per chi?
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megumi



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Sab Ott 29, 2016 11:52 am

Vi espongo la situazione su cui nei giorni scorsi, durante l'assemblea d'istituto, ci siamo interrogati io e alcuni colleghi.

Istituto grande (sia come dimensioni imponenti che come numero di iscritti). Per tali ragioni l'assemblea d'istituto si tiene nell'atrio (che è enorme).
Il DS chiede al docente della prima ora di segnare le presenze e ai docenti presenti di sorvegliare secondo l'orario di servizio.

L'atrio - che, ribadiamo, è enorme - ha almeno sei uscite tra porte d'ingresso e vie di fuga.

Dopo aver preso le presenze nel caos totale, quando nemmeno incomincia l'assemblea, inizia a diminuire la densità della popolazione scolastica presente nell'atrio, grazie alle molteplici porte d'ingresso e al fatto che ai docenti non è mai capitato di seguire un corso di formazione come guardia giurata/buttafuori.

La curiosità che tormenta noi docenti è: se qualcuno dei pargoli viene investito o va a fare una rapina mentre risulta presente a scuola, di chi è la responsabilità?

Va sempre tutto bene... fin quando non succede nulla.
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AndreaOdi



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Sab Ott 29, 2016 12:52 pm

Prenderne una ventina a caso tra quelli che si sono allontanati dovrebbe essere possibile. Li si becca e li si sospende. Intanto metti in atto un deterrente. Dopodiché si fa un resoconto dettagliato e chiaro della situazione ed eventualmente ci si rifiuta di fare sorveglianza se le condizioni non lo consentono.
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megumi



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Sab Ott 29, 2016 3:24 pm

Non so quanto sia possibile un'azione simile in una scuola dove l'80% dei docenti si trova a suo agio in questa ambiguità normativa, e in cui la situazione dell'assemblea d'istituto è volutamente gestita in tale modo.

Quindi noi continuiamo a chiederci: in caso di problemi, di chi è la responsabilità?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Sab Ott 29, 2016 4:46 pm

domanda scema di sicuro:

le porte di ingresso non possono essere chiuse dopo l'orario di ingresso e le vie di fuga non possono essere presidiate?
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Alevar8



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Sab Ott 29, 2016 4:47 pm

solitamente le assemblee si fanno in palestra con circa 200/300 persone sedute in una palestra/aula magna. Gli insegnanti sparsi attorno che possono correggere compiti chiacchierare uscire per il caffè. Non mi è mai sembrato un grande sforzo. Sicuramente una normativa chiara sarebbe necessaria, ma nel dubbio sorveglianza la si può anche fare...
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@melia



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Sab Ott 29, 2016 6:02 pm

La normativa chiara ci sarebbe: nelle assemblee di istuto la sorveglianza spetta al preside o ad un suo delegato. I DS, non volendo partecipare alle assemblee, invece di delegare una persona pensano che sia più semplice delegare i docenti in orario.
Oppure, come il mio, lasciano le cose nel dubbio, senza dire esplicitamente che i docenti in orario devono sorvegliare, tanto sanno che la maggior parte è convinta di dover sorvegliare lo stesso e lo fa.
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megumi



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Sab Ott 29, 2016 6:06 pm

Ire ha scritto:

le porte di ingresso non possono essere chiuse dopo l'orario di ingresso e le vie di fuga non possono essere presidiate?

Non è una domanda scema, semmai è la risposta ad esserlo.

Potrei risponderti che non c'è abbastanza personale per presidiare le vie di fuga, ma è più onesto ribadire che


megumi ha scritto:
la situazione dell'assemblea d'istituto è volutamente gestita in tale modo

Alevar8 ha scritto:

ma nel dubbio sorveglianza la si può anche fare...

Figurati, il problema non è mica fare la sorveglianza.

Guarda, non voglio essere fraintesa. Non intendo sfuggire ai miei doveri di docente.

Quando in altre scuole le assemblee erano in uno spazio concluso come la palestra, per me non c'erano problemi.

O quando in questa stessa scuola, per qualche mese, non sono state prese le presenze, noi facevamo davvero sorveglianza. Eravamo attenti che non accadesse nulla di pericoloso e i ragazzi si godevano la loro assemblea, visto che venivano solo se interessati.

Ora vengono e hanno come primo pensiero farsi mettere la presenza e scappare. Io la sorveglianza la faccio, ma non la guardia giurata e nemmeno la pastorella che raccoglie il gregge e teme di smarrire qualche pecorella. Perché non può essere resposnsabilità mia se in un luogo del genere, in una situazione del genere, in una deregolamentazione del genere, uno dei ragazzi fugge e io non me ne rendo conto.

Vi giuro che, noi pochi docenti che consideriamo il rischio seriamente, usciamo più stressati da mezza giornata di assemblea che da una giornata di lezione di cinque ore non stop.
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megumi



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Sab Ott 29, 2016 6:11 pm

@melia ha scritto:
La normativa chiara ci sarebbe: nelle assemblee di istuto la sorveglianza spetta al preside o ad un suo delegato. I DS, non volendo partecipare alle assemblee, invece di delegare una persona pensano che sia più semplice delegare i docenti in orario.

Appunto. Noi siamo esplicitamente in obbligo di sorveglianza.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Sab Ott 29, 2016 6:39 pm

megumi ha scritto:
@melia ha scritto:
La normativa chiara ci sarebbe: nelle assemblee di istuto la sorveglianza spetta al preside o ad un suo delegato. I DS, non volendo partecipare alle assemblee, invece di delegare una persona pensano che sia più semplice delegare i docenti in orario.

Appunto. Noi siamo esplicitamente in obbligo di sorveglianza.

Per nulla. Le legge dice che i docenti possono assistere alle assemblee se lo vogliono. Se ne deduce (non essendoci scritto altro sull'argomento) che non possono essere obbligati a farlo. Se il DS ha il coraggio di fare un ordine di servizio, lo faccia.
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@melia



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Sab Ott 29, 2016 6:53 pm

Veramente la legge dice che all'assemblea deve partecipare il preside o un suo delegato, non mezzo collegio docenti.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Sab Ott 29, 2016 8:28 pm

@melia ha scritto:
Veramente la legge dice che all'assemblea deve partecipare il preside o un suo delegato, non mezzo collegio docenti.

Non c'è obbligo:

http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/cm312_79.html

"L'art. 43 - ultimo comma - del D.P.R. 416 stabilisce che all'assemblea di istituto (o di classe) possono assistere il preside, o un suo delegato, e gli insegnanti che lo desiderino."
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megumi



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Sab Ott 29, 2016 9:36 pm

mac67 ha scritto:
Se il DS ha il coraggio di fare un ordine di servizio, lo faccia.

C'è un ordine di servizio. Viene esplicitato in ogni circolare relativa all'assemblea d'istituto.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Sab Ott 29, 2016 9:43 pm

megumi ha scritto:
mac67 ha scritto:
Se il DS ha il coraggio di fare un ordine di servizio, lo faccia.

C'è un ordine di servizio. Viene esplicitato in ogni circolare relativa all'assemblea d'istituto.

Avete provato a contattare un sindacato? Dubito che sia una procedura corretta.
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: sorveglianza durante assemblea d'istituto.   Dom Ott 30, 2016 6:12 pm

http://www.cobasscuolasardegna.it/?p=5493
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