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 "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"

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ALE7II



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MessaggioOggetto: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Sab 18 Apr 2015 - 10:26

Promemoria primo messaggio :

“Noi non vi votiamo più!” questo è l’urlo del personale della scuola che chiede un confronto democratico con il Governo(…). Già sembra valere per il governo Renzi la distinzione tra dominio e direzione tanto cara a Gramsci: nel momento in cui viene a cadere la capacità di dirigere, di indicare cioè valide e condivise soluzioni dei problemi, “L’egemonia” entra in crisi; il governo attuale è dominante ma non dirigente; perdendo il consenso è destinato a perdere il potere e a essere sostituito …
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isula.



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 0:29

lucetta10 ha scritto:
Su cosa sono disinformata? Spero non sul tema immigrazione e M5S! Anche se posso capire l'imbarazzo dell'onesto uomo della strada

Di quello che so è che il M5s non vuole l'immigrazione massiccia. Piuttosto vuole che si chiudano i centri di raccolta immigrati attuali in cui a guadagnare sono solo le cooperative sociali italiane (dico io compresi gli uomini del Vaticano), che aprano i Consolati di TUTTI gli Stati occidentali in Africa dove CHI realmente è profugo per motivi di guerra viene aiutato (e smistato in vari paesi europei) e invece CHI non ha diritto se ne resta in Africa.


Sentiti questo video di Di Maio

http://www.tzetze.it/redazione/2014/05/spettacolare_di_maio_a_unomattina/

Sulla questione dell'immigrazione ecco quanto affermato da Di Maio: "Sull'immigrazione ci vuole poco cuore e più cervello. La nostra ricetta: i richiedenti asilo lo facciano sulle coste del nord-Africa nei nostri uffici e non qui. Coloro che non hanno diritto vengano rimpatriati da mezzi dell'Unione Europea. L'iter attuale per l'esame delle richieste impiega circa due anni, che noi paghiamo mantenendo i migranti con la protezione civile, con le nostre tasse. È una follia per le condizioni in cui è ridotto il nostro Paese. Vogliamo tempi certi. La politica estera è sbagliata: bombardiamo la Libia con l'Onu e la Francia, poi ci preoccupiamo che scappino; sfruttiamo le risorse dell'Africa sub-sahariana e ci stupiamo che emigrino. A quelle persone noi non dobbiamo dare di più ma dobbiamo togliere di meno".


Ultima modifica di isula. il Ven 8 Mag 2015 - 0:37, modificato 1 volta
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 0:32

Siamo spaccati quando quelli come te cercano di approfittare di una protesta seria per fare proseliti in favore di una parte politica (che ultimamente arranca w che sul tema non ha nessun merito e poco da dire) approfittando del fatto che ovunque si legge malcontento (assolutamente giustificato) nei confronti di quello che finora era il partito maggiormente rappresentato. Come vedi corruzione e cattive intenzioni allineano anche tra i colleghi insegnanti
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 0:35

Segnalaci anche l'intervento di Grillo sulle visite mediche sulle banchine ai naufraghi per proteggerci dall'ebola o contro lo ius soli o quello sul rischio invasione. Come vedi il m5s ha come al solito poche idee ma confuse
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 0:39

Chi sarebbe poi che non ha diritto a andare dove gli pare? Solo l'africano o anche l'europeo? Non vorrai sostenere che solo i ricchi possano trasferirsi all'estero?
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isula.



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 0:39

Io desidero solo di uscire dallo stato di stallo e di passività attuale. Sono una pragmatica.
Per me o M5s o altri è lo stesso.

Infatti ripeto la domanda di prima: CHE FARE?
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isula.



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 0:40

lucetta10 ha scritto:
Chi sarebbe poi che non ha diritto a andare dove gli pare? Solo l'africano o anche l'europeo? Non vorrai sostenere che solo i ricchi possano trasferirsi all'estero?

lucetta, prima vediti il video che ti ho postato e poi scrivi pure tutti i tuoi dubbi.


Qui posto anche quello integrale

https://www.youtube.com/watch?v=dswJz2_dhU4


Ultima modifica di isula. il Ven 8 Mag 2015 - 0:46, modificato 1 volta
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 0:44

Se è lo stesso smettila di fare campagna acquisti.
La protesta c'è già è ampia e condivisa non vedo passività.
se poi per protestare hai bisogno di metterti una casacca affari tuoi ma non cercare di diffondere il verbo salvifico come fossimo all'oratorio e parlassi a poveri sprovveduti
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isula.



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 0:49

A proposito di oratorio, immagino che ti rifiuti di sentire campane non tue.
Sei differente di come sono io che sento tutte le campane...
Io preferisco parlare a ragion veduta. Il mondo è bello perchè è vario, tranne quando tutti sono omologati nel senso sbagliato...

:-)

Sì. Sono contenta della grande partecipazione allo sciopero contro la Buona scuola.
In effetti si è superata la passività. Ma vi è bisogno di altro...
E PRAGMATISTICAMENTE DICO: CHE ALTRO?
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 0:56

Non le campane stonate.
e non mi pare che il tuo fosse un discorso plurale come lo vuoi far sembrare ora ma piuttosto una chiamata alle armi per una parte che finora si era vista poco.
Prendo atto del ripensamento e mi auguro che ci risparmi i tuoi consigli di voto.
che altro vuoi fare? In questi giorni non mancano certo spazi di protesta e proposta nel mondo della scuola. Se sei pragmatica vai!
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isula.



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 1:02

Mi pare che tu non abbia voglia di sentirti il video da me su postato. Io, anche per cortesia, lo vedrei. Sono fatta così.
Sai, sembra proprio una risposta alle tue contestazioni.

Sì la mia è qui in forum una chiamata alle armi e chiedo idee. E in effetti in questi giorni mi sto dando da fare con colleghi nel mio ambiente.
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 6:11

Chiedo ai moderatori di intervenire contro questo insopportabile uso del forum come grancassa di propaganda politica per o contro questo o quel partito. (in maniera poi del tutto controproducente, almeno per quanto mi riguarda)-
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 7:16

Sono assolutamente d'accordo ma in futuro interverrei anche prima. Quando qualcuno si mette a indicare soluzioni per la scuola dando esplicite indicazioni di VOTO
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isula.



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 7:33

Mi chiedo, allora, a cosa serve parlare in forum fra adulti, e per giunta fra insegnanti e quindi fra gente di una certa cultura, di argomenti per noi scottanti e che ci riguardano tutti, se si scade sempre nel volere demonizzare chi vuol parlare ed esporre le proprie idee e confrontarle con altri.

Dove è l'indicazione di voto? Dobbiamo accuratamente evitare questo o quell'argomento? Si è insultato qualcuno? Vi è la censura? Perchè ci si arrabbia inutilmente quando dovremmo essere stati abituati a discutere in quanto insegnanti? Allora ci dobbiamo ridurre a a parlare di futilità e a c.zzeggiare per passare tempo?
Siamo ridotti male.

Io chiedo solamente lumi su COSA FARE in questo periodo burrascoso. Ho detto il mio punto di vista, sto cercando di confrontarmi con altri ARGOMENTANDO e quindi portando prove a favore di questo o quell'argomento. Mi aspetto che altri lo facciano a loro volta. Ma a quanto pare non tutti gli interlocutori sono quelli giusti.

Durante la rivoluzione francese vi fu chi disse: NON SONO D'ACCORDO CON TE, MA DAREI LA VITA PERCHE' TU POSSA ESPRIMERE SEMPRE LA TUA OPINIONE IN LIBERTA'.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 7:49

isula. ha scritto:

Semplice: si vota il M5s alle regionali e in tutte le comunali dove vi è una lista loro. Nei Comuni con le liste civiche o non si vota o si annulla la scheda in cabina elettorale o si costringono di candidati a strappare le tessere del Pd e delle altre forze politiche e a fare dichiarazione pubblica di dissociazione dal governo e dal COMPORTAMENTO AMEBA dei parlamentari e ci si impegna a non raccogliere MAI PIU' voti per loro a tutte le elezioni.  Niente più sedi di partito nei paesi e nelle città. Niente tessere. Niente partecipazione alle loro PRIMARIE BUFFONATA!
In mancanza di una presa di posizione di TUTTI i candidati della lista civica non li si vota e lo si dice in faccia e si convince più persone possibili a fare come noi.

Io sono stanca di chi dice che M5s no no no. Costoro ci condannano a tutti a subire le politiche dei NON ELETTI e dei parlamentai ameba.
Ma perchè, se abbiamo la possibilità di votare contro e cambiare realmente le cose ci dobbiamo sempre castrare?

Chi non prende come dovere civico quello di votare e andare contro questa gentaglia veramente non ha più diritto di replica.

O vi sono altre soluzioni FATTUALI e non campate in aria? Io non ne vedo.
Se ci sono DITELO, se no prendete una decisione perchè essere ignavi è più condannabile di essere un corrotto.
ora basta tenerci sul groppone sta gente perchè chi è elettore (e peggio insegnante e quindi intellettuale) NO SA CHE PESCI PRENDERE e va a votare sempre gli stessi oppure sceglie di non andare mai contro IN MANIERA FATTUALE e non solo con le parole!


Un conto è confrontarsi sui temi, anche quelli proposti dai partiti, un conto è, come hai fatto tu senza mai sollevare la discussione su un tema proposto dal M5S, fare campagna acquisti per un partito sottorappresentato tra gli insegnanti approfittando di una discussione dall'invitante titolo di "Non votiamoli più"
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uliss€



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 7:55

ENOUGH is ENOUGH !
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antoniodv



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 9:25

Io non li ho mai votati. Ma alle prossime elezioni farò di più: andrò SICURAMENTE a dare la mia preferenza al partito che nei sondaggi sarà più vicino al PD.
A CASA!!!
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mirco81



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 10:14

io non ho mai espresso le mie preferenze politiche perchè capisco che fare questo possa risultare fastidioso per alcuni e determinare divisioni tra noi insegnati o ingenerare sospetti di propaganda...

ma capisco anche che, al punto in cui siamo, diventa difficile non affrontare questa problematica

del resto stiamo parlando di votazioni e scelte politiche.

è inutile nascondersi dietro un dito ,

i docenti , non votando PD si troveranno di fronte a un campo limitato di scelte:

a) ingrossare le file dell' astensionismo.

b) votare un partito all'opposizione che si è schierato contro questa riforma.

i partiti all'opposizione che stanno combattendo contro la riforma sono in questo momento "SEL" e "M5S"

ovviamente ognuno è libero di orientarsi come crede  ma come ha detto qualcuno sul forum se tutti insieme facessimo confluire il nostro voto di protesta su un unico partito questo darebbe maggiore forza al nostro operato...

è anche ovvio che dare maggior forza al partito che ha maggiori possibilità di contrastare il PD sarebbe una scelta ancora più utile alla nostra lotta.

vi dico in tutta onesta che questo discorso non è concepito per scopi propagandistici ma esclusivamente per dare maggiore forza alla nostra categoria e alle istanze che noi rappresentiamo.

in questo discorso non ha nessuna importanza quello che pensa mirco81 e il suo orientamento politico.... sto ragionando come "categoria" e non come individuo.

credo che si possa provare  a fare un ragionamento in tal senso ....

se così non fosse a ognuno la sua singola scelta...


Ultima modifica di mirco81 il Ven 8 Mag 2015 - 10:29, modificato 1 volta
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 10:25

ufo polemico ha scritto:
Chiedo ai moderatori di intervenire contro questo insopportabile uso del forum come grancassa di propaganda politica per o contro questo o quel partito. (in maniera poi del tutto controproducente, almeno per quanto mi riguarda)-

Da quanto mi risulta le trattative sul ddl le sta portando avanti un partito: il PD.
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ALE7II



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 10:59

Babbeus ha scritto:
ufo polemico ha scritto:
Chiedo ai moderatori di intervenire contro questo insopportabile uso del forum come grancassa di propaganda politica per o contro questo o quel partito. (in maniera poi del tutto controproducente, almeno per quanto mi riguarda)-

Da quanto mi risulta le trattative sul ddl le sta portando avanti un partito: il PD.

Ufo polemico, qual è il problema in democrazia si può esprimere consenso e dissenso, il fatto che gli insegnanti, orientati, storicamente ideologicamente, in gran percentuale a sinistra, scelgano di discostarsi da una direzione di governo che sta assumendo derive autoritarie è un modo di esprimere consapevolmente, liberamente la propria posizione non è propaganda, la politica ha per sua stessa definizione una vocazione pratica, e noi possiamo esprimere questa pratica, incidendo sulla realtà, attraverso il voto; Credimi è uno strappo al cuore vedere che chi dovrebbe difendere, migliorare la scuola pubblica, quella di tutti, porta avanti una scuola aristocratica per pochi finanziando le scuole private... imbavagliando la libertà di insegnamento, esodando migliaia di precari (anche quelli abilitati) che da parecchi lustri aspettano l'immissione in ruolo, ignorando le proteste e le proposte degli addetti al lavoro... che altro ci resta?
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isula.



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 11:08

lucetta10 ha scritto:
isula. ha scritto:

Semplice: si vota il M5s alle regionali e in tutte le comunali dove vi è una lista loro. Nei Comuni con le liste civiche o non si vota o si annulla la scheda in cabina elettorale o si costringono di candidati a strappare le tessere del Pd e delle altre forze politiche e a fare dichiarazione pubblica di dissociazione dal governo e dal COMPORTAMENTO AMEBA dei parlamentari e ci si impegna a non raccogliere MAI PIU' voti per loro a tutte le elezioni.  Niente più sedi di partito nei paesi e nelle città. Niente tessere. Niente partecipazione alle loro PRIMARIE BUFFONATA!
In mancanza di una presa di posizione di TUTTI i candidati della lista civica non li si vota e lo si dice in faccia e si convince più persone possibili a fare come noi.

Io sono stanca di chi dice che M5s no no no. Costoro ci condannano a tutti a subire le politiche dei NON ELETTI e dei parlamentai ameba.
Ma perchè, se abbiamo la possibilità di votare contro e cambiare realmente le cose ci dobbiamo sempre castrare?

Chi non prende come dovere civico quello di votare e andare contro questa gentaglia veramente non ha più diritto di replica.

O vi sono altre soluzioni FATTUALI e non campate in aria? Io non ne vedo.
Se ci sono DITELO, se no prendete una decisione perchè essere ignavi è più condannabile di essere un corrotto.
ora basta tenerci sul groppone sta gente perchè chi è elettore (e peggio insegnante e quindi intellettuale) NO SA CHE PESCI PRENDERE e va a votare sempre gli stessi oppure sceglie di non andare mai contro IN MANIERA FATTUALE e non solo con le parole!


Un conto è confrontarsi sui temi, anche quelli proposti dai partiti, un conto è, come hai fatto tu senza mai sollevare la discussione su un tema proposto dal M5S, fare campagna acquisti per un partito sottorappresentato tra gli insegnanti approfittando di una discussione dall'invitante titolo di "Non votiamoli più"

E riconfermo quello che ho detto. E' mia opinione, siamo in democrazia ed ho il diritto di non essere censurata, così come tu, ufo polemico e antoniodv che la pensate in mododiverso.

Come stanno facendo notare mirko e altri è una questione di democrazia.
E oltretutto si puo discutere tranquillamente dalle proprie avverse posizioni senza inalberarsi, scegliere o no delle posizioni insieme, confrontarsi.

E gradirei che la discussione si rassereni. non facciamo come i capponi di Renzo.
Ci dobbiamo mettere d'accordo, piuttosto, di come agire (come singoli e come categoria) nei confronti del Governo e dei partiti del governo che ci stanno opprimendo.
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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 15:17

ALE7II ha scritto:


Ufo polemico, qual è il problema in democrazia si può esprimere consenso e dissenso, il fatto che gli insegnanti, orientati, storicamente  ideologicamente, in gran percentuale a sinistra, scelgano di discostarsi da una direzione di governo  che sta assumendo derive autoritarie è un modo di esprimere consapevolmente, liberamente la propria posizione non è propaganda, la politica ha per sua stessa definizione una vocazione pratica, e noi possiamo esprimere questa pratica, incidendo sulla realtà, attraverso il voto; Credimi è uno strappo al cuore vedere che chi dovrebbe difendere, migliorare  la scuola pubblica, quella di tutti, porta avanti una scuola aristocratica per pochi finanziando le scuole private... imbavagliando la libertà di insegnamento, esodando migliaia di precari (anche quelli abilitati) che da  parecchi lustri aspettano l'immissione in ruolo, ignorando le proteste e le proposte degli addetti al lavoro... che altro ci resta?

Sono d'accordo.
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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 15:36

Io vedrò dai risultati delle regionali e comunali se il Pd e l'ex Pdl avranno ancora, oppure no, il consenso degli italiani e nella massa ci saranno i colleghi docenti.
Se effettivamente il Pd avrà il famoso 34% di consenso e idem l'ex pdl (ossia i responsabili di questa cattiva riforma Buona scuola oltre che del job act e dell'Italicum) io avrò la conferma che tanti non vogliono prendersi la responsabilità PERSONALE di cambiare il corso della storia italiana e che quindi gli sta bene essere maltrattati e far maltrattare altri italiani.
Non potranno incolpare il sistema, ma bensì se stessi di volere votare PER FEDE e di stare a novanta gradi di fronte ai politici corrotti.
Se cattive leggi e riforme e scandali Expo, Mose, mafia capitale e altro ancora di questi politici non riescono a scalfire il voto degli italiani e soprattutto dei suoi intellettuali (tra cui noi insegnanti) siamo tutti perduti compresi quelli che sta lottando con mani e piedi per avere un'Italia migliore.
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 16:12

Io direi che Renzi può stare tranquillo.Nel paese dove faccio supplenza il 30 maggio si vota per le comunali. Il candidato sindaco del pd é anche parlamentare.tutti i docenti che hanno scioperato sono sempre in prima fila. Dicono che le amministrative non c'entrano nulla col governo. Prevedo un grosso successo del pd.
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ghirettina



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 16:18

Perdona la Sicilia è un caso perso, e te lo dico da siciliana, ricordo che c'è chi fece 61 seggi su 61....non secoli fa ed è certo che vincerà il PD perchè questo Paese, ci piaccia o meno, è un Paese di destra e vota chi incarna meglio il suo sentire, che non dipende dal nome che ci si da, ma dalle cose che si fanno.
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: "NOI NON VI VOTIAMO PIU'!"   Ven 8 Mag 2015 - 16:42

ghirettina ha scritto:
Perdona la Sicilia è un caso perso, e te lo dico da siciliana, ricordo che c'è chi fece 61 seggi su 61....non secoli fa ed è certo che vincerà il PD perchè questo Paese, ci piaccia o meno, è un Paese di destra e vota chi incarna meglio il suo sentire, che non dipende dal nome che ci si da, ma dalle cose che si fanno.
non essere così pessimista ti ricordo che i risultati delle elezioni in Sicilia negli ultimi tempi hanno sempre rispecchiato il risultato delle politiche. Quando ci fu il 61 a 0 Berlusconi stravinse in tutta Italia. Non dimenticare che il primo boom del m5s é stato qui da noi:abbiamo portato Cancellieri al ballottaggio contro Crocetta e terzo é arrivato il candidato di Berlusconi. Come vedi non è un caso perso. Se in Sicilia ci sarà un boom del pd vuol dire che Renzi può stare tranquillo.
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