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 Alunno che delinque fuori dalla classe

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Camilla13



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MessaggioOggetto: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 1:16 pm

Quinta superiore.

Un'ora di lezione. Spiegazione. Alunno richiamato 2 volte perché parlottava irrispettoso (causando l'ilarità di alcuni suoi compagni). Al richiamo all'ordine risponde facendo rumore con una bottiglietta d'acqua vuota. Messa nota disciplinare. L'alunno continua a parlottare. Invitato ad "andare in bagno" (nella speranza che si schiarisse le idee...e di poter fare lezione con il resto della classe). Rientra dopo 2 minuti. Lo invito nuovamente ad andare in bagno (per me la pausa di "riflessione" non può durare 2 minuti). Sparisce per circa 15 minuti. Rientra. Si siede. Concludo la lezione (ovvero, metà della lezione preventivata).

Al cambio dell'ora, una collega mi informa che il suddetto alunno (più che riflettere) era andato in cortile, aveva rovistato fra le sue cose, acceso il suo tablet, consultato le sue conversazioni ed i suoi messaggi, poi si era collegato a facebook.

Lo studente è maggiorenne (e mi auguro sia sanzionato).
Ho il dubbio di aver fatto male ad avergli consentito di allontanarsi dalla classe.

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RUG74



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 1:40 pm

A mio avviso, mai far uscire un alunno fuori dalla classe se non per consentirgli di andare in bagno: la culpa in vigilando poi ti si abbatte tra capo e collo!
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 1:42 pm

1) Si hai fatto male, era sotto la tua sorveglianza e quando è fuori dalla classe non lo puoi sorvegliare.
2) Usare un Tablet per i propri porci comodi, se non si attuano frodi informatiche o fruizione di contenuti pedopornografici non è "delinquere" ma trasgredire.
3) Pensavi veramente che avrebbe riflettuto e che il frutto della riflessione sarebbe stato "ora faccio il bravo" ?

Noi docenti abbiamo (spesso, non sempre) la pessima abitudine di proiettare sui nostri studenti quelle che sono le nostre caratteristiche; "io sono una brava persona e quindi anche il mio studente lo è", "io apprezzo la cultura e quindi anche il mio studente lo fa", "io rifletterei e tornerei sulla retta via e quindi anche lui farà lo stesso".

SVEGLIA ! Le teste di cazzo esistono e non sono delle rarità; abbiamo ben pochi strumenti per cambiarle e, tranne in rari casi, siamo destinati all'insuccesso.
Cerchiamo di comportarci in maniera tale da non pagare le conseguenze del nostro buonismo, ringrazia che abbia solo cazzeggiato con il tablet, avrebbe potuto spaccare un vetro, vessare un compagno, rubare qualcosa o picchiarsi con un fenomeno come lui; ti è andata bene !
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 1:52 pm

avidodinformazioni ha scritto:

2) Usare un Tablet per i propri porci comodi, se non si attuano frodi informatiche o fruizione di contenuti pedopornografici non è "delinquere" ma trasgredire.
mi pare di capire che il tablet fosse quello della collega insegnante, così come la messaggistica e la connessione. La faccenda è più seria.
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Camilla13



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 2:01 pm

1) Lo studente è stato autorizzato ad andare in bagno (non a zonzo).
2) Ribadisco che lo studente è maggiorenne
3) Il tablet non era dello studente ma di un'insegnante (furto e violazione della privacy)
4) Se va in bagno, la sorveglianza non può essere compito mio (che sto in classe)
5) Se è autorizzato ad andare in bagno ed invece va a delinquere, da maggiorenne dovrebbe risponderne lui
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Camilla13



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 2:05 pm

P.S. Lo avrei mandato in presidenza, ma il dirigente (di sabato) non c'è.
Il resto della classe ha diritto a seguire la lezione in pace?
E se un neo-adulto lo impedisce, smetto di fare lezione? Continuo a fare lezione con il borbottio (e le risate) in sottofondo?
Esattamente, come funziona?
Come dovrò espiare il fatto di avere in classe uno studente prima scorretto, poi incivile, poi delinquente?
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Camilla13



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 2:31 pm

Mi rispondo da sola:

"L’obbligo di vigilanza sugli "allievi" previsto dall’art. 2048 c.c. , così come il riferimento contrattuale alla vigilanza sugli "alunni" ( art. 42 , 5°c. CCNL 1995) non deve far ritenere che la responsabilità degli insegnanti possa estendersi anche a situazioni che vedano coinvolti alunni maggiorenni . Infatti, il fondamento di tale responsabilità è la violazione di quei doveri di vigilanza ed educazione che "presuppongono" la minore età degli allievi (10)".
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 3:02 pm

Capisco... però lo studente non è stato autorizzato ad andare in bagno: sei stata tu a mandarlo in bagno per allontanarlo dalla lezione che stava disturbando. Capisco anche che così hai potuto spiegare ma l'ossesso ha imperversato altrove e era ampiamente prevedibile. Avrebbe potuto mettere in difficoltà i bidelli o una classe diversa, fare a cornate o banalmente cadere dalle scale.
Capisco anche che sia maggiorenne ma anche lui, per uscire, ha bisogno del tuo permesso.
Tempo fa mi sono imbattuta in un collega che aveva l'abitudine di mandare a zonzo i ragazzini rompiscatole. Questi, non sapendo che fare, bighellonavano per i corridoi. Se li vedevo io glieli ributtavo in classe altrimenti stavano lì per la gioia dei bidelli
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 3:06 pm

A parte questo penso anche io che la culpa in vigilando non si possa applicare con gli adulti. Il ragazzo risponderà direttamente del fatto in questione ma su jn altro piano rimane secondo me la responsabilità del docente di fronte a un eventuale richiamo del dirigente
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RUG74



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 3:15 pm

È fuori discussione che, essendo lui maggiorenne, è penalmente imputabile, ma al netto delle sue responsabilità (per quanto mi riguarda avrebbe potuto anche farsi esplodere e nel qual caso chissenefrega!), se avesse commesso un reato durante la tua ora contro se stesso o altri al giudice che cosa avresti detto:"...L'ho mandato fuori con la speranza che si redimesse?!?".
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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 3:33 pm

Camilla13 ha scritto:
1) Lo studente è stato autorizzato ad andare in bagno (non a zonzo).
Lo studente è stato inviato in bagno; è diverso
2) Ribadisco che lo studente è maggiorenne
Moralmente sono con te, ma ci sono sentenze che ci obbligano a sorvegliare anche i maggiorenni
3) Il tablet non era dello studente ma di un'insegnante (furto e violazione della privacy)
Scusa, ho letto frettolosamente, hai ragione, è un delinquente
4) Se va in bagno, la sorveglianza non può essere compito mio (che sto in classe)
Si, se ti ha chiesto di andarci hai ragione, ma non lo ha fatto; lo hai sostanzialmente "sbattuto fuori", indicandogli dove andare; la tua sorveglianza risiedeva nel confidare che facesse quello che gli hai ordinato; se tu ordini ai tuoi ragazzi "fate i bravi" e te ne vai via, non penserai di esserti tolta ogni responsabilità ?
Se ti chiede di andare in bagno subentra la forza maggiore, inviandolo no.

5) Se è autorizzato ad andare in bagno ed invece va a delinquere, da maggiorenne dovrebbe risponderne lui
Vedi 2)
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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 3:54 pm

Il motivo per cui ci sono sentenze che non deresponsabilizzano il docente verso il comportamento dei maggiorenni è legato alla natura educativa della scuola (aspetto che non condivido, ma il mio parere non conta nulla): il maggiorenne è lì per essere educato da te, quindi ci si aspetta che non sia educato già e che tu lo abbia in carico.
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Scuola70



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 8:30 pm

Uhmm, in fondo però prova ad avere un po' di autocritica: non è che l'hai mandato fuori perchè eri stressata e non ne potevi più e il fatto che dovesse riflettere era una scusa che istintivamente hai trovato?.........
Secondo me è così, dovevi trovare un pretesto per stare quieta (giustamente), senza però pensare alle conseguenze che in quel momento nella tua mente passavano in secondo piano visto lo stress.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 10:54 pm

Ohy ma lei mica ha detto al gioiellino "vai a sfogarti in giro per la scuola"...
Lo ha visto...ehm...turbato...bisognoso di fare un respiro profondo, di rinfrescarsi con acqua fresca e gli ha consigliato di andare in bagno.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Sab Apr 18, 2015 11:15 pm

tellina ha scritto:
Ohy ma lei mica ha detto al gioiellino "vai a sfogarti in giro per la scuola"...
Lo ha visto...ehm...turbato...bisognoso di fare un respiro profondo, di rinfrescarsi con acqua fresca e gli ha consigliato di andare in bagno.
Certo, necessitando questa sarà la versione ufficiale, ma se non si arriva a doverne dare una, se ci si limita a parlare amichevolmente su un forum, è bene mettere in chiaro che buttarlo fuori, per quanto comprensibile, è stato un errore.
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Paolo Santaniello



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Dom Apr 19, 2015 7:50 am

Un tempo chi dava fastidio poteva essere allontanato dalla classe per permettere a chi è interessato alla lezione di esercitare il proprio diritto allo studio.
Oggi non più: se lo allontani dalla classe va a dare fastidio altrove e tu sei pure responsabile.
Bisogna tenerlo in classe e sacrificare il diritto allo studio degli alunni seri.
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felipezz



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Lun Apr 20, 2015 2:03 am

ora sbotto di brutto: ai colleghi docenti masochisti e con forti istinti materni/protettivi verso individui adulti, a voi che vi sentite responsabili per ciò che compie un cittadino adulto di età maggiore di 18 anni, sapete che vi dico? visto che siete ridotti così, ditemi in che scuola insegnate: il prossimo anno, lo giuro, mi iscrivo nelle vostre classi (è forse vietato iscriversi nella secondaria a 37 anni??) e mi metto a rubare, distruggere mezza scuola, insultare, di cotte e di crude con sommo piacere, pascendomi di cotanta ingenuità e tontolaggine., godendo della piena immunità e del trasferimento di responsabilità a voi...per legge io e il ragazzo oggetto della discussione siamo sullo stesso piano.......
io esco, spacco qualcosa, e poi mi diverto, anzi godo, a vedere dei pingoloni come voi terrorizzati dalla omessa culpa in vigilando nei miei confronti...
MA PERCHE', MI CHIEDO, NON FATE I MISSIONARI ?PERCHE' INSEGNATE???
un maggiorenne sottrae un tablet e ne fa uso improprio? e voi NON FATE NULLA? e ambite a punizioni al bimbetto 18-19 enne? MA VERGOGNA SIGNORI COLLEGHI!! ma quale culpa in vigilando di sta cippa!!! consideratevi COMPLICI E FAVOREGGIANTI DI UN REATO, se non avete immediatamente denunciato alle forze dell'ordine l'accaduto!!! gente come voi è CORRESPONSABILE del dilagare di atti di vandalismo e violenza....avete trattato un UOMO ADULTO, come un bimbetto che fa la marachella, omettendo IL VOSTRO OBBLIGO DI DENUNCIARE UN REATO..
davvero....non ho parole...io il prossimo anno mi iscrivo nelle vostre classi e mi diverto un mondo.....finalmente esiste un luogo al mondo dove io, maggiorenne, posso fare quel cazzo che mi pare e ne risponde il professorino...ahahahahh che meraviglia...non pensavo che il corpo docente italiano fosse ridotto cosi....bannatemi pure, eliminatemi dal forum ma io sono senza parole....!!!!!!!!!!!!
nei confronti dello studente MAGGIORENNE NON ESISTE NESSUNA RESPONSABILITA' DI VIGILANZA ED EDUCATIVA, GIACCHE' QUESTA SI TRASFERISCE DAL GENITORE AL DOCENTE SOLO PER I MINORENNI...l'obbligo nei confronti del maggiorenne consiste solo nel garantire la funzione di INSEGNAMENTO , nel non rendersi corresponsabili di reati e segnalarne l'accadimento/l 'intenzione se ne è a conoscenza...se il mio alunno maggiorenne vuole uscire NON POSSO IMPEDIRLO!!E' SEQUESTRO DI PERSONA!! lo scrivo sul registro relativamente alla sua assenza . Ma cacchio, guida la macchina, vota, può sposarsi e avere figli e decidere della sua vita e a scuola diventa un infante?^?^??ovviamente se compie atti illeciti durante le mie lezioni debbo intervenire per la sicurezza mia e della classe, segnalare eventuali reati, giacchè l'inerzia sarebbe sanzionabile ma RISPONDE LUI DI CIò CHE FA!!!!!!!!!!!!!!!!! ma come devo dirlo?^???????
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Lun Apr 20, 2015 6:57 am

Bello sproloquio e raffinato uso del maiuscolo. Quando "sbotti di brutto" dai veram il meglio. Tu si che sei un insegnante titolato! Se mi dici tu in che scuola insegni corro a iscriversi i miei figli.
Solo un appunto. La prossima volta consiglio di leggere prima di scrivere. Il ragazzo non è uscito perché voleva ma è stato allontanato dalla classe, altro che sequestro di persona. E nessuno ha parlato di accollare responsabilità. Ma tant'è. .. cosa importa a chi sa fare sfoggio di tanta maiuscolata retorica
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Green.Golden



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Lun Apr 20, 2015 8:13 am

Io invece a volte mi domando perché insegnino persone che odiano così tanto gli adolescenti. Sì, gli adolescenti, a 18 anni non si è adulti, la legge non vince sulla realtà dei fatti.
Detto questo, mandarlo al bagno è stato un errore imho.
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sardigna



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Lun Apr 20, 2015 9:37 am

sottoscrivo felipezz, basta con le giustificazioni, ci sono reati in quei comportamenti!
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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Lun Apr 20, 2015 9:53 am

Green.Golden ha scritto:
Io invece a volte mi domando perché insegnino persone che odiano così tanto gli adolescenti. Sì, gli adolescenti, a 18 anni non si è adulti, la legge non vince sulla realtà dei fatti.
Detto questo, mandarlo al bagno è stato un errore imho.
Io mi chiedo perchè gli adolescenti odino noi

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=h-t3WvMzQoI
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Green.Golden



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Lun Apr 20, 2015 12:40 pm

Davvero te lo chiedi, o dici per dire? Spesso odiano noi perché siamo la cosa piu simile ai loro genitori che hanno "sottomano". Scusate la parentesi, questo non giustifica assolutamente il comportamento del ragazzo, ma ci vuole moooolto autocontrollo. Altrimenti diventa una guerra tra ragazzini.
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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Lun Apr 20, 2015 4:47 pm

Green.Golden ha scritto:
Davvero te lo chiedi, o dici per dire? Spesso odiano noi perché siamo la cosa piu simile ai loro genitori che hanno "sottomano". Scusate la parentesi, questo non giustifica assolutamente il comportamento del ragazzo, ma ci vuole moooolto autocontrollo. Altrimenti diventa una guerra tra ragazzini.
Domanda retorica ovviamente; ci odiano perchè pretendiamo che facciano cose che non hanno voglia di fare, come ad esempio studiare e gli impediamo di fare cose che hanno voglia di fare come ad esempio le canne.

Stuprandoli intellettualmente ci rendiamo antipatici.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Lun Apr 20, 2015 5:46 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Green.Golden ha scritto:
Davvero te lo chiedi, o dici per dire? Spesso odiano noi perché siamo la cosa piu simile ai loro genitori che hanno "sottomano". Scusate la parentesi, questo non giustifica assolutamente il comportamento del ragazzo, ma ci vuole moooolto autocontrollo. Altrimenti diventa una guerra tra ragazzini.
Domanda retorica ovviamente; ci odiano perchè pretendiamo che facciano cose che non hanno voglia di fare, come ad esempio studiare e gli impediamo di fare cose che hanno voglia di fare come ad esempio le canne.

Stuprandoli intellettualmente ci rendiamo antipatici.


quindi l'adolescente sarebbe quell'essere né piccolo né grande dedito al solo "sballo" e refrattario alle pratiche intellettuali? Interessante teoria.
Pensa che io ne ho visto alcuni leggere dei libri veri, con le pagine, altri suonare il piano, i più pervertiti si interessavano di politica!
Forse ci (ti) odiano perchè abbiamo di loro un'immagine stereotipata e ci ripagano stereotipando noi
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MessaggioOggetto: Re: Alunno che delinque fuori dalla classe   Lun Apr 20, 2015 6:23 pm

lucetta10 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Green.Golden ha scritto:
Davvero te lo chiedi, o dici per dire? Spesso odiano noi perché siamo la cosa piu simile ai loro genitori che hanno "sottomano". Scusate la parentesi, questo non giustifica assolutamente il comportamento del ragazzo, ma ci vuole moooolto autocontrollo. Altrimenti diventa una guerra tra ragazzini.
Domanda retorica ovviamente; ci odiano perchè pretendiamo che facciano cose che non hanno voglia di fare, come ad esempio studiare e gli impediamo di fare cose che hanno voglia di fare come ad esempio le canne.

Stuprandoli intellettualmente ci rendiamo antipatici.


quindi l'adolescente sarebbe quell'essere né piccolo né grande dedito al solo "sballo" e refrattario alle pratiche intellettuali? Interessante teoria.
Pensa che io ne ho visto alcuni leggere dei libri veri, con le pagine, altri suonare il piano, i più pervertiti si interessavano di politica!
Forse ci (ti) odiano perchè abbiamo di loro un'immagine stereotipata e ci ripagano stereotipando noi
Non stiamo parlando degli stessi adolescenti; io parlo del 1.600.000 che segue quel pirla che ha fatto quel video di youtube.
Conosco anch'io degli adolescenti che ci rispettano, sono quelli che non soffrono ad essere interrogati perchè studiano; in questo momento ne ho 3 nell'altra camera: mio figlio e due suoi compagni.
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