Bene per l'apertura alla II fascia, per lo spostamento al 15/6 ma l'obbligo sul sostegno????

Questa evidente ingiustizia ancora passa sotto silenzio???

Interessa poche persone e quindi attira meno l'interesse delle forze politiche.

Mi era perfettamente chiaro dec :-(

L'unica ed ultima speranza resta quella della bocciatura del testo...

Dec ha scritto:Interessa poche persone e quindi attira meno l'interesse delle forze politiche.

Quoto totalmente e completamente questa analisi Dec!
Anche se su molte altre cose abbiamo opinioni assolutamente inconciliabili.

Buongiorno, cortesemente di cosa si sta ' parlando' in questo post?
Si fa riferimento a questo vostro articolo?

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-apertura-ii-fascia-riserva-concorso-40-dubbi-idonei-meno-poteri-presidi-ma-decidono-doc
Graxie

Cos'è lo spostamento al 15/6?

il pd non può proporre emendamenti in questa direzione tutto il programma di assunzioni del ddl si basa sull'obbligo del sostegno

Francesca4 ha scritto:

Dec ha scritto:Interessa poche persone e quindi attira meno l'interesse delle forze politiche.

Quoto totalmente e completamente questa analisi Dec!
Anche se su molte altre cose abbiamo opinioni assolutamente inconciliabili.

15.000 persone non mi sembrano poche!
Sono ben 15.000 persone che non avranno alcuna possibilità di scegliere, quando lo potevano fare (almeno parzialmente) fino a oggi.
Ribadisco: 15.000.

15341 per la precisione

dami ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Dec ha scritto:Interessa poche persone e quindi attira meno l'interesse delle forze politiche.

Quoto totalmente e completamente questa analisi Dec!
Anche se su molte altre cose abbiamo opinioni assolutamente inconciliabili.

15.000 persone non mi sembrano poche!
Sono ben 15.000 persone che non avranno alcuna possibilità di scegliere, quando lo potevano fare (almeno parzialmente) fino a oggi.
Ribadisco: 15.000.

15.000 che, però, verranno comunque immesse in ruolo!

Questo è il motivo per cui, volenti o nolenti, penso che non ci sarà su questo punto alcuna mobilitazione generale da parte dell'opinione pubblica!

Vuoi che ti ricordi i dati ufficiali della disoccupazione in Italia, ed in particolare quelli della disoccupazione giovanile?

Sono questi gli argomenti che dovrebbero mobilitare l'opinione pubblica, che invece, talvolta, non si lascia scomporre neanche da dati così raccapriccianti!

Essendo fuori dal discorso sostegno (non ho la specializzazione) non mi sono informata a fondo in merito. Però chiedo, a che punto siamo con questa cosa dell'obbligo di accettare il sostegno per chi ha la specializzazione? Intendo: si profila una cosa simile anche per chi è già di ruolo e ha scelto materia/posto comune o riguarda solo i nuovi assunti?

pppp ha scritto:Cos'è lo spostamento al 15/6?

Penso che precariansiosa si riferisca alla data attualmente prevista per l'approvazione del DDL. Prima si parlava del 15 maggio, poi si è detto fine maggio o inizio di giugno, ora si parla di metà giugno. Vedremo se sarà la data definitiva.

dami ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Dec ha scritto:Interessa poche persone e quindi attira meno l'interesse delle forze politiche.

Quoto totalmente e completamente questa analisi Dec!
Anche se su molte altre cose abbiamo opinioni assolutamente inconciliabili.

15.000 persone non mi sembrano poche!
Sono ben 15.000 persone che non avranno alcuna possibilità di scegliere, quando lo potevano fare (almeno parzialmente) fino a oggi.
Ribadisco: 15.000.

Ti sei risposta da sola. Se solo una parte dei 15.000 poteva scegliere, sono meno di 15.000. Ricordo infatti che se si veniva convocati in anni diversi e si rifiutava l'immissione sul sostegno si veniva cancellati anche dalla graduatoria della materia. Quindi la cosa riguarda sostanzialmente chi senza la riforma sarebbe entrato in ruolo quest'anno su materia, sicuramente molti meno di 15.000. Gli altri stanno provando ad approfittare della situazione (l'esaurimento delle Gae) chiedendo, anziché l'assunzione sul sostegno che in condizioni normali avrebbero tranquillamente accettato, l'assunzione su materia che non avrebbero avuto. Questi ultimi non hanno la mia solidarietà, a differenza di precariansiosa e di chi si trova nella sua situazione.

Francesca4 ha scritto:

dami ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Dec ha scritto:Interessa poche persone e quindi attira meno l'interesse delle forze politiche.

Quoto totalmente e completamente questa analisi Dec!
Anche se su molte altre cose abbiamo opinioni assolutamente inconciliabili.

15.000 persone non mi sembrano poche!
Sono ben 15.000 persone che non avranno alcuna possibilità di scegliere, quando lo potevano fare (almeno parzialmente) fino a oggi.
Ribadisco: 15.000.

15.000 che, però, verranno comunque immesse in ruolo!

Questo è il motivo per cui, volenti o nolenti, penso che non ci sarà su questo punto alcuna mobilitazione generale da parte dell'opinione pubblica!

Vuoi che ti ricordi i dati ufficiali della disoccupazione in Italia, ed in particolare quelli della disoccupazione giovanile?

Sono questi gli argomenti che dovrebbero mobilitare l'opinione pubblica, che invece, talvolta, non si lascia scomporre neanche da dati così raccapriccianti!

Eh, ma chi è nelle Gae i 25 anni li ha superati da un pezzo...
L'opinione pubblica si mobilita per quello che crede, non lo decidiamo né io né tu.

aku ha scritto:Essendo fuori dal discorso sostegno (non ho la specializzazione) non mi sono informata a fondo in merito. Però chiedo, a che punto siamo con questa cosa dell'obbligo di accettare il sostegno per chi ha la specializzazione? Intendo: si profila una cosa simile anche per chi è già di ruolo e ha scelto materia/posto comune o riguarda solo i nuovi assunti?

Al momento riguarda solo i nuovi assunti. Le regole della futura mobilità non sono ancora state scritte.

Francesca4 ha scritto:

dami ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Dec ha scritto:Interessa poche persone e quindi attira meno l'interesse delle forze politiche.

Quoto totalmente e completamente questa analisi Dec!
Anche se su molte altre cose abbiamo opinioni assolutamente inconciliabili.

15.000 persone non mi sembrano poche!
Sono ben 15.000 persone che non avranno alcuna possibilità di scegliere, quando lo potevano fare (almeno parzialmente) fino a oggi.
Ribadisco: 15.000.

15.000 che, però, verranno comunque immesse in ruolo!

Questo è il motivo per cui, volenti o nolenti, penso che non ci sarà su questo punto alcuna mobilitazione generale da parte dell'opinione pubblica!


Vuoi che ti ricordi i dati ufficiali della disoccupazione in Italia, ed in particolare quelli della disoccupazione giovanile?

Sono questi gli argomenti che dovrebbero mobilitare l'opinione pubblica, che invece, talvolta, non si lascia scomporre neanche da dati così raccapriccianti!

Con te non son proprio d'accordo.
Qua ci si dimentica che, di questi 15.000 posti da assegnare, indicativamente 10.000 saranno ricoperti da personale pescato da province diverse, personale che però in linea di massima già lavorava da anni su sostegno nella propria provincia: si tratta di un esodo forzato dalla propria provincia, poiché non si viene immessi in ruolo su tutti i posti di sostegno "funzionanti" (ormai quasi 40.000), bensì solo sul 100% dei posti dell'anno 2006/07.

C'è ben motivo di arrabbiarsi... visto che queste persone, da settembre costrette ad andarsene in giro per l'Italia per almeno 3 anni, fino ad oggi hanno potuto lavorare - insisto - nella loro provincia!
Al loro posto, su sostegno, verranno presi dei supplenti delle GI.
Questi docenti non potranno neanche scegliere se eventualmente andare a lavorare su materia o su organico funzionale nella loro provincia.
A me non sembra essere per niente giusto.
Se tu non vedi il problema, secondo me sei in malafede...
Sei come tanti altri, che hanno interessi personali e dei problemi degli altri, nonostante le belle parole, se ne infischiano.

Io invece il problema lo vedo eccome, anche se non mi riguarda personalmente.
Non sono un cavallo col paraocchi, che va avanti a carotine... lanciate dal Renzi di turno.

Il discorso della mobilità forzata è un problema enorme, ma riguarda gli specializzati come i non specializzati. Non mi sembra che c'entri molto con il sostegno (se non per la questione dei posti in deroga, che secondo voi potevano essere autorizzati e secondo il governo no).

Dec ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

dami ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Dec ha scritto:Interessa poche persone e quindi attira meno l'interesse delle forze politiche.

Quoto totalmente e completamente questa analisi Dec!
Anche se su molte altre cose abbiamo opinioni assolutamente inconciliabili.

15.000 persone non mi sembrano poche!
Sono ben 15.000 persone che non avranno alcuna possibilità di scegliere, quando lo potevano fare (almeno parzialmente) fino a oggi.
Ribadisco: 15.000.

15.000 che, però, verranno comunque immesse in ruolo!

Questo è il motivo per cui, volenti o nolenti, penso che non ci sarà su questo punto alcuna mobilitazione generale da parte dell'opinione pubblica!

Vuoi che ti ricordi i dati ufficiali della disoccupazione in Italia, ed in particolare quelli della disoccupazione giovanile?

Sono questi gli argomenti che dovrebbero mobilitare l'opinione pubblica, che invece, talvolta, non si lascia scomporre neanche da dati così raccapriccianti!

Eh, ma chi è nelle Gae i 25 anni li ha superati da un pezzo...
L'opinione pubblica si mobilita per quello che crede, non lo decidiamo né io né tu.

Naturalmente si continuano a confondere le acque, vero Dec?

Parlavo della priorità delle assunzioni di chiunque, anche dei sessantenni, se ti fa piacere, rispetto al diritto di scelta di alcuni, ed in considerazione delle valutazioni dell'opinione pubblica.
Noto che la fissa dell'età ha toccato anche te, e non può che dispiacermi, te lo dico sinceramente.
E meno male che le mobilitazioni dell'opinione pubblica non le decidiamo né io né tu!
Vuol dire che viviamo ancora in un pese democratico!

Grazie dec!

Francesca4 ha scritto:

Dec ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

dami ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Dec ha scritto:Interessa poche persone e quindi attira meno l'interesse delle forze politiche.

Quoto totalmente e completamente questa analisi Dec!
Anche se su molte altre cose abbiamo opinioni assolutamente inconciliabili.

15.000 persone non mi sembrano poche!
Sono ben 15.000 persone che non avranno alcuna possibilità di scegliere, quando lo potevano fare (almeno parzialmente) fino a oggi.
Ribadisco: 15.000.

15.000 che, però, verranno comunque immesse in ruolo!

Questo è il motivo per cui, volenti o nolenti, penso che non ci sarà su questo punto alcuna mobilitazione generale da parte dell'opinione pubblica!

Vuoi che ti ricordi i dati ufficiali della disoccupazione in Italia, ed in particolare quelli della disoccupazione giovanile?

Sono questi gli argomenti che dovrebbero mobilitare l'opinione pubblica, che invece, talvolta, non si lascia scomporre neanche da dati così raccapriccianti!

Eh, ma chi è nelle Gae i 25 anni li ha superati da un pezzo...
L'opinione pubblica si mobilita per quello che crede, non lo decidiamo né io né tu.

Naturalmente si continuano a confondere le acque, vero Dec?

Parlavo della priorità delle assunzioni di chiunque, anche dei sessantenni, se ti fa piacere, rispetto al diritto di scelta di alcuni, ed in considerazione delle valutazioni dell'opinione pubblica.
Noto che la fissa dell'età ha toccato anche te, e non può che dispiacermi, te lo dico sinceramente.
E meno male che le mobilitazioni dell'opinione pubblica non le decidiamo né io né tu!
Vuol dire che viviamo ancora in un pese democratico!

Non so neanche da dove cominciare a risponderti. Quella dell'età degli iscritti nelle Gae era solo una battuta in risposta ad una cosa che hai scritto tu. Naturalmente mi riferivo all'età di tutti coloro che sono iscritti nelle Gae, alla mia in primis; ti assicuro che non avevo proprio pensato alla tua età e non mi pare proprio che "la fissa" sia mia. Poi se questo vuol dire confondere le acque lasciamo perdere. Sei tu che tiri fuori un discorso che non c'entra niente per dare forza alla tua argomentazione e, se ti si risponde nel merito, ti offedi anche.
Quando al fatto che l'opinione pubblica si mobilita per quello che crede e che nessuno di noi due può pretendere di decidere per gli altri, è una risposta alla tua affermazione categorica "sono questi gli argomenti che dovrebbero mobilitare l'opinione pubblica, che invece, talvolta, non si lascia scomporre neanche da dati così raccapriccianti!".

Dec e gli altri colleghi solidali, grazie..
Confesso che continuo a nutrire la -folle, assurda- speranza che al momento della immissione "prof. Lei è in posizione utile anche per la nomina sulla materia, cosa sceglie?"
:-(((((
E se mi confronto con i colleghi adulti, prossimi alla pensione o con i colleghi immessi in ruolo solo un anno fa, peggio mi sento ... Ascolto le mie stesse parole che sintetizzano la cosa che più mi fa orrore ( ma aborro il ddl in Toto) e più mi sembra un incubo, un'assurdita'...oltre alla rabbia di essere vicini al traguardo e subire uno sgambetto, vivo questa cosa come una violenza, una minaccia...



Comunque si,mi riferivo alla nuova data del 15/6
Che poi, mi chiedo, una riforma di questa portata, con i cambiamenti radicali che si propone, realizzata in tempi così rapidi???


A francesca4 non rispondo perché mi sembra evidente che lei parla solo per il suo personale tornaconto

DEC, PRECARIANSIOSA,
come possiamo fare per dare risalto alla cosa?
è vero riguarda poche persone, come ha giustamente fatto notare DEC, ma non per qto deve passare sotto silenzio!
comprendo e condivido quanto detto da Precariansiosa e vorrei concretamente fare qcosa per far sentire all'opinione pubblica cosa renzi vuole fare alla scuola. una deportazione su posti di sostegno, per riempirsi la bocca che ha assunto. che ha dato il posto a tempo indeterminato! ma a quale prezzo!!?? qui non è in gioco solo la pagnotta!!!! qto è un ricatto!!!! e parlo a nome di persone che come precariansiosa sono in posizione utilissima per la disciplina!
cheido ancora: c'è qcuno che sa dire cosa fare per dare risalto alla cosa?
orizzonte scuola può dedicare un articolo alla cosa?
grazie a tutti

ipazia in realtà osha scritto due articoli,tempo fa, per dare risalto alla cosa.
abbiamo scritto ai deputati della VII commissione ma,ovviamente, nulla...
non saprei davvero...

grazie PRECARIANSIOSA,
devo essermi persa la cosa, stando dietro e mille altre brutture!

io credo si dabba sollevare maggiore polvere, bisogna che la cosa sia almeno nota ai più!

posso intento kiederti un contatto privato?
num di tel o mail?
così è più facile organizzare le idee!