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 Quali sindacati?

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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 8:15 am

Promemoria primo messaggio :

Sono convinto che tutti i precari gaeini che a settembre otterrebbero il ruolo avranno ben impresso in mente le sigle sindacali che stanno osteggiando il ddl.
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AutoreMessaggio
Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 10:04 am

Robert Bruce ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
Robert Bruce ha scritto:

Appunto, i sindacati hanno fatto i loro calcoli ed hanno visto che non conviene sostenere gli attuali iscritti in GAE.
Che tra l'altro non sono proprio 100000, ma parecchi di meno, perché dobbiamo togliere quelli in alto in graduatoria, che verosimilmente entreranno in ruolo a breve termine anche senza riforma, e coloro che non lavorano nella scuola.

Scusa ma non capisco perché dal tuo computo sottrai "coloro che non lavorano nella scuola".
Sai qualcosa che mi sfugge?

Perché, secondo me, la maggior parte di loro è interessata, ma fino ad un certo punto.
Inoltre, se continueranno a lavorare in un altro settore, sicuramente non si iscriveranno al sindacato, né voteranno per il rinnovo delle RSU.

Tante persone potrebbero non essere interessate, e questo anche a prescindere dal fatto che si lavori o meno nella scuola, per cui penso che la vera valutazione molti la faranno sulla distanza del lavoro rispetto alla loro attuale residenza, sarà questa, secondo me, la scriminante essenziale ai fini dell'assunzione.
Poi dovresti spiegarmi perché dai per scontato che questi, una volta assunti, non si iscrivano a nessun sindacato e addirittura non voterebbero per il rinnovo delle RSU.
Tra queste cose non vedo alcun nesso, perciò, se puoi, illuminami.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 10:26 am

Francesca4 ha scritto:

Poi dovresti spiegarmi perché dai per scontato che questi, una volta assunti, non si iscrivano a nessun sindacato e addirittura non voterebbero per il rinnovo delle RSU.
Tra queste cose non vedo alcun nesso, perciò, se puoi, illuminami.

Il mio ragionamento è al contrario. Se non verranno assunti, visto che non sono nemmeno precari, continueranno a non essere iscritti al sindacato, né a votare per le RSU.
Pertanto, non appoggiandoli, la perdita è zero.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 10:45 am

Robert Bruce ha scritto:
Francesca4 ha scritto:

Poi dovresti spiegarmi perché dai per scontato che questi, una volta assunti, non si iscrivano a nessun sindacato e addirittura non voterebbero per il rinnovo delle RSU.
Tra queste cose non vedo alcun nesso, perciò, se puoi, illuminami.

Il mio ragionamento è al contrario. Se non verranno assunti, visto che non sono nemmeno precari, continueranno a non essere iscritti al sindacato, né a votare per le RSU.
Pertanto, non appoggiandoli, la perdita è zero.

Scusami, ma io sono un'inguaribile ottimista quindi ragiono pensando alle assunzioni ed al pieno inserimento di docenti che, sebbene non abbiano mai insegnato, continuo a definire comunque precari, e questo perché, concedimelo, costoro sono sempre stati a disposizione del MIUR, ed alcuni anche per oltre 15 anni, aspettando il conferimento di un incarico che non è mai arrivato.
Per cui non condivido che la loro perdita sia uguale a zero, né per i sindacati né per tutti quelli che siano davvero in buona fede!

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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 10:46 am

Robert Bruce ha scritto:
Francesca4 ha scritto:

Poi dovresti spiegarmi perché dai per scontato che questi, una volta assunti, non si iscrivano a nessun sindacato e addirittura non voterebbero per il rinnovo delle RSU.
Tra queste cose non vedo alcun nesso, perciò, se puoi, illuminami.

Il mio ragionamento è al contrario. Se non verranno assunti, visto che non sono nemmeno precari, continueranno a non essere iscritti al sindacato, né a votare per le RSU.
Pertanto, non appoggiandoli, la perdita è zero.

Scusami, ma io sono un'inguaribile ottimista quindi ragiono pensando alle assunzioni ed al pieno inserimento di docenti che, sebbene non abbiano mai insegnato, continuo a definire comunque precari, e questo perché, concedimelo, costoro sono sempre stati a disposizione del MIUR, ed alcuni anche per oltre 15 anni, aspettando il conferimento di un incarico che non è mai arrivato.
Per cui non condivido che la loro perdita sia uguale a zero, né per i sindacati né per tutti quelli che siano davvero in buona fede!

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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 10:49 am

Francesca4 ha scritto:

Scusami, ma io sono un'inguaribile ottimista quindi ragiono pensando alle assunzioni ed al pieno inserimento di docenti che, sebbene non abbiano mai insegnato, continuo a definire comunque precari, e questo perché, concedimelo, costoro sono sempre stati a disposizione del MIUR, ed alcuni anche per oltre 15 anni, aspettando il conferimento di un incarico che non è mai arrivato.
Per cui non condivido che la loro perdita sia uguale a zero, né per i sindacati né per tutti quelli che siano davvero in buona fede!


Intervengo perché non voglio essere frainteso.
Quando ho detto che la loro perdita è uguale a zero, intendo dal punto di vista dei sindacati e di un possibile ritorno di tessere o visibilità.
Umanamente, naturalmente non la penso così, ovvio che la loro situazione è molto importante, sia che abbiano rifiutato incarichi, visto che era loro diritto, sia che non siano mai stati chiamati.
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maestrone



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 11:06 am

Premesso che non amo molto i sindacati, credo che dal loro punto di vista la mossa migliore sia proprio osteggiare la riforma anche a costo di far saltare le 100.000 assunzioni.
Il calcolo è veloce se la riforma passa saranno buttati, forse, fuori dal sistema tutti gli altri (esclusi GE, GI, idonei).
Potremmo pensare che cosi i sindacati avrebbero comunque 100000 nuovi "clienti", ma non è così. Intanto i primi cinquantamila sarebbero stati comunque assunti con le vecchie norme (per effetto della sentenza europea sul precariato sarebbe economicamente sconveniente continuare a dare supplenze annuali a cavolo), altri sarebbero assunti l'anno prossimo per il normale turn over (20000?)per cui niente avrebbero da ringraziare a dei sindacati che non avessero difeso i loro diritti.
Resterebbero fuori un po' di persone chesicuramente odierebbero i sindacati; chi sono?
quelli che non hanno mai lavorato perchè: fanno altro, sono in province del sud con code lunghissime (il millesimo di qualsiasi classe di concorso in una qualsiasi provincia di media entità del sud non lavorerà MAI), sono iscritti in classi di concorso con pochissimi posti.
ringrazierebbe chi lavoro nelle GI (tantissimi) chi entrerà di ruolo comunque, chi è già di ruolo e non sara svenduto ecc...
Io penso che il DDL passerà (con tante modifiche) e i più si ricorderanno in positivo di chi lo ha contestato e non di chi lo ha APPROVATO.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 11:12 am

maestrone ha scritto:
Premesso che non amo molto i sindacati, credo che dal loro punto di vista la mossa migliore sia proprio osteggiare la riforma anche a costo di far saltare le 100.000 assunzioni.
Il calcolo è veloce se la riforma passa saranno buttati, forse, fuori dal sistema tutti gli altri (esclusi GE, GI, idonei).
Potremmo pensare che cosi i sindacati avrebbero comunque 100000 nuovi  "clienti", ma non è così. Intanto i primi cinquantamila sarebbero stati comunque assunti con le vecchie norme (per effetto della sentenza europea sul precariato sarebbe economicamente sconveniente continuare a dare supplenze annuali a cavolo), altri sarebbero assunti l'anno prossimo per il normale turn over (20000?)per cui niente avrebbero da ringraziare a dei sindacati che non avessero difeso i loro diritti.
Resterebbero fuori un po' di persone chesicuramente odierebbero i sindacati; chi sono?
quelli che non hanno mai lavorato perchè: fanno altro, sono in province del sud con code lunghissime (il millesimo di qualsiasi classe di concorso in una qualsiasi provincia di media entità del sud non lavorerà MAI), sono iscritti in classi di concorso con pochissimi posti.
ringrazierebbe chi lavoro nelle GI (tantissimi) chi entrerà di ruolo comunque, chi è già di ruolo e non sara svenduto ecc...
Io penso che il DDL passerà (con tante modifiche) e i più si ricorderanno in positivo di chi lo ha contestato e non di chi lo ha APPROVATO.


Concordo, è quello che penso pure io.
Solo su unica cosa, però, sono incerto. Il DDL passerà con poche o molte modifiche a seconda della mobilitazione che avranno i docenti.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 12:10 pm

mirco81 ha scritto:
moltissimi precari gaeini si uniscono alla lotta insieme al resto della scuola perchè non accettano questa specie di ruolo a queste condizioni...

i sindacati finalmente uniti stanno rilanciando il loro ruolo fondamentale in una democrazia degna di questo nome, una democrazia che Renzi vorrebbe sottomettere al suo completo dominio.
Sarebbe, però, interessante capire come mai la stessa sigla sindacale che proclama lo sciopero, insieme ad altre OO.SS. per venerdi 24 aprile indice, per lo stesso giorno, un'assemblea sindacale in orario di servizio.......la cosa, sinceramente, mi ha lasciato molto molto perplessa
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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 12:15 pm

giovanna onnis ha scritto:
mirco81 ha scritto:
moltissimi precari gaeini si uniscono alla lotta insieme al resto della scuola perchè non accettano questa specie di ruolo a queste condizioni...

i sindacati finalmente uniti stanno rilanciando il loro ruolo fondamentale in una democrazia degna di questo nome, una democrazia che Renzi vorrebbe sottomettere al suo completo dominio.
Sarebbe, però, interessante capire come mai la stessa sigla sindacale che proclama lo sciopero, insieme ad altre OO.SS. per venerdi 24 aprile indice, per lo stesso giorno, un'assemblea sindacale in orario di servizio.......la cosa, sinceramente, mi ha lasciato molto molto perplessa

ci sono sigle sindacali che hanno indetto assemblee per il 24 aprile in modo da far desistere la partecipazione in quella giornata, per farle confluire nella giornata del 5 maggio. scaramucce di bassa lega tra i sindacati
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 12:27 pm

La sigla sindacale di cui parlo, però, è tra quelle che proclamano lo sciopero per il 24 aprile e contemporaneamente organizza un'assemblea sindacale per lo stesso giorno.....è come prendersi a pugni da soli ed è questo che trovo incomprensibile
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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 12:29 pm

giovanna onnis ha scritto:
La sigla sindacale di cui parlo, però, è tra quelle che proclamano lo sciopero per il 24 aprile e contemporaneamente organizza un'assemblea sindacale per lo stesso giorno.....è come prendersi a pugni da soli ed è questo che trovo incomprensibile

ah ah, davvero? evidentemente a livello provinciale non si ha idea di cosa sia lo sciopero :-)
puoi dirci la sigla?
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jeppo1



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 12:32 pm

FRANCI88 ha scritto:
Una cosa è rifiutare le norme sulla chiamata diretta (ho più volte ribadito che sono contrario), ben altra cosa chiedere che venga rigettato l'intero ddl che comporterà l'assunzione di 100000 precari.
Ti hanno già spiegato che le due cose vanno insieme. O prendi tutto o niente. E noi a questo punto diciamo niente. Se il ddl fosse applicato solo a te che entri in ruolo adesso noi saremmo d'accordo, ma non è così, quindi niente. Se non ci arrivi è un tuo problema.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 12:34 pm

Mancavano le tue parole famose.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 12:36 pm

jeppo1 ha scritto:
FRANCI88 ha scritto:
Una cosa è rifiutare le norme sulla chiamata diretta (ho più volte ribadito che sono contrario), ben altra cosa chiedere che venga rigettato l'intero ddl che comporterà l'assunzione di 100000 precari.
Ti hanno già spiegato che le due cose vanno insieme. O prendi tutto o niente. E noi a questo punto diciamo niente. Se il ddl fosse applicato solo a te che entri in ruolo adesso noi saremmo d'accordo, ma non è così, quindi niente. Se non ci arrivi è un tuo problema.

Giusto.
Anzi, il loro è un ricatto. O bevete la medicina amara, o facciamo saltare anche le assunzioni. Le assunzioni sono appunto un diversivo per far passare il resto. Sono stati furbi in effetti...
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 12:36 pm

lallaorizzonte ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
La sigla sindacale di cui parlo, però, è tra quelle che proclamano lo sciopero per il 24 aprile e contemporaneamente organizza un'assemblea sindacale per lo stesso giorno.....è come prendersi a pugni da soli ed è questo che trovo incomprensibile

ah ah, davvero?  evidentemente a livello provinciale non si ha idea di cosa sia lo sciopero :-)
puoi dirci la sigla?
COBAS
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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 12:42 pm

giovanna onnis ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
La sigla sindacale di cui parlo, però, è tra quelle che proclamano lo sciopero per il 24 aprile e contemporaneamente organizza un'assemblea sindacale per lo stesso giorno.....è come prendersi a pugni da soli ed è questo che trovo incomprensibile

ah ah, davvero?  evidentemente a livello provinciale non si ha idea di cosa sia lo sciopero :-)
puoi dirci la sigla?
COBAS

grazie, ma non mi risulta che cobas sia tra le sigle sindacali che scioperano il 24 aprile (c'è unicobas, non cobas)

http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2015/04/22/scioperi-comparto-scuola-aprile-maggio-2015-confusione-sulle-date/
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 12:59 pm

Hai ragione Lalla, controllando meglio la circolare di proclamazione dello sciopero , noto che si tratta di SLAI COBAS.....non avevo fatto caso alla sigla SLAI, mentre l'assemblea sindacale è dei COBAS.

Chiedo scusa e condivido pienamente il tuo commento: "scaramucce di bassa lega tra i sindacati"
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docenteprof



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 2:04 pm

jeppo1 ha scritto:
FRANCI88 ha scritto:
Una cosa è rifiutare le norme sulla chiamata diretta (ho più volte ribadito che sono contrario), ben altra cosa chiedere che venga rigettato l'intero ddl che comporterà l'assunzione di 100000 precari.
Ti hanno già spiegato che le due cose vanno insieme. O prendi tutto o niente. E noi a questo punto diciamo niente. Se il ddl fosse applicato solo a te che entri in ruolo adesso noi saremmo d'accordo, ma non è così, quindi niente. Se non ci arrivi è un tuo problema.


Resto allibita davanti ai messaggi di questo utente.
Ma chi rappresenta? Un gruppo? Chi sono questi noi?
Perchè questo utente è libero di fare battute così infelici riguardo il destino dei docenti?
Vorrei delle spiegazioni dalla redazione.
Grazie.
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 2:16 pm

docenteprof ha scritto:
jeppo1 ha scritto:
FRANCI88 ha scritto:
Una cosa è rifiutare le norme sulla chiamata diretta (ho più volte ribadito che sono contrario), ben altra cosa chiedere che venga rigettato l'intero ddl che comporterà l'assunzione di 100000 precari.
Ti hanno già spiegato che le due cose vanno insieme. O prendi tutto o niente. E noi a questo punto diciamo niente. Se il ddl fosse applicato solo a te che entri in ruolo adesso noi saremmo d'accordo, ma non è così, quindi niente. Se non ci arrivi è un tuo problema.


Resto allibita davanti ai messaggi di questo utente.
Ma chi rappresenta? Un gruppo? Chi sono questi noi?
Perchè questo utente è libero di fare battute così infelici riguardo il destino dei docenti?
Vorrei delle spiegazioni dalla redazione.
Grazie.

un utente con cattivo gusto nell'esprimersi, purtroppo, e che non riesce a fare a meno del forum.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 4:03 pm

Perché a lui è consentita tanta cattiveria? Lui non riesce a fare a meno del forum. Ma il forum di lui?...
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 4:12 pm

FRANCI88 ha scritto:
Sono convinto che tutti i precari gaeini che a settembre otterrebbero il ruolo avranno ben impresso in mente le sigle sindacali che stanno osteggiando il ddl.

da insegnante di ruolo, ero inizialmente favorevole a questa riforma, che nel documento di settembre riportava dei buoni spunti
adesso però l'impianto iniziale non c'è più, insieme alla riduzione del numero di assunzioni sono scomparsi anche gli elementi accettabili

i precari delle GE che lavorano nella mia scuola sciopereranno sia il 24 che il 5, insieme ai docenti delle GI e a molti insegnanti di ruolo

ribadisco ciò che ho scritto anche altrove su questo forum: ho l'impressione che gli unici favorevoli a questa riforma, così come si presenta adesso, sono gli abilitati che non lavorano a scuola

gli insegnanti veri, che siano precari o di ruolo, hanno complessivamente da perdere

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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 4:20 pm

Io invece ripeto che tutti i gaeini che conosco, sia i colleghi della mia zona sia i miei colkeghi universitari in diverse parti d'italia che hanno incarico annuale e da gi prima fascia sono tutti pro riforma. Altri entrati da poco di ruolo al nord lo osteggiano per paura di che le assunzioni pregiudichino il loro trasferimento.La tua impressione rimane tale.
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jeppo1



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 4:29 pm

lallaorizzonte ha scritto:
docenteprof ha scritto:
jeppo1 ha scritto:
FRANCI88 ha scritto:
Una cosa è rifiutare le norme sulla chiamata diretta (ho più volte ribadito che sono contrario), ben altra cosa chiedere che venga rigettato l'intero ddl che comporterà l'assunzione di 100000 precari.
Ti hanno già spiegato che le due cose vanno insieme. O prendi tutto o niente. E noi a questo punto diciamo niente. Se il ddl fosse applicato solo a te che entri in ruolo adesso noi saremmo d'accordo, ma non è così, quindi niente. Se non ci arrivi è un tuo problema.


Resto allibita davanti ai messaggi di questo utente.
Ma chi rappresenta? Un gruppo? Chi sono questi noi?
Perchè questo utente è libero di fare battute così infelici riguardo il destino dei docenti?
Vorrei delle spiegazioni dalla redazione.
Grazie.

un utente con cattivo gusto nell'esprimersi, purtroppo, e che non riesce a fare a meno del forum.
ritengo l'intervento docenteprof provocatorio, vorrei sapere dove costui e Franci88 vedono "cattiveria"?? Nessuno che è già in ruolo vuole le assunzioni in cambio di questa riforma. se loro non lo capiscono e pensano solo al loro tornaconto personale mi spiegi dove sia la cattiveria?? Ti chiedo di moderare questi provocatori.
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docenteprof



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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 4:30 pm

Anche qui vedo sempre questo utente che vuole fare cacciare gli altri.
Un altro motivo per abbandonare questo forum caotico.
Grazie a tutti.
Ciao Lalla, continuerò a leggerti ma non tollero certe cose.
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A0quarantasette



Messaggi : 2948
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MessaggioOggetto: Re: Quali sindacati?   Mer Apr 22, 2015 4:31 pm

FRANCI88 ha scritto:
Io invece ripeto che tutti i gaeini che conosco, sia i colleghi della mia zona sia i miei colkeghi universitari in diverse parti d'italia che hanno incarico annuale e da gi prima fascia sono tutti pro riforma. Altri entrati da poco di ruolo al nord lo osteggiano per paura di che le assunzioni pregiudichino il loro trasferimento.La tua impressione rimane tale.

e cosa trovano di positivo in questa riforma i gaeini che conosci?
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Quali sindacati?
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