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 Fatto positivo Le Assunzioni

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Cate1973



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MessaggioTitolo: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 9:27 am

Promemoria primo messaggio :

Ormai è guerra contro Renzi sostenuta fortemente dai sindacati, quegli stessi sindacati che negli anni di fronte a tante problematiche non hanno fatto nulla. Non dico che la Buona Scuola è perfetta ma c'è anche qualcosa di buono: le assunzioni. Noi siamo abitutati a criticare tutto sempre perchè siamo tanti e ognuno ha situazioni diverse. Penso che altre proposte neanche sarebbero andate bene. La cosa importante è capire se le assunzioni ci saranno realmente e se lasceranno a piedi tante persone delle GAE. Sono questi i numeri che Renzi dovrebbe chiarire e sui quali impegnarsi nero su bianco.
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Babbeus



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 4:24 pm

gni ha scritto:
anche io desidero il ruolo, e questa è la prima volta, in 15 anni di precariato, che ho una minima possibilità di averlo, anche pagando con sacrifici (es- la distanza). 15 di una attesa che si è dilazionata tanto perchè le ultime riforme hanno tagliato ore, classi e quindi incarichi, ve lor icordate o l'avete dimenticato? C'eravate voi quando lo stipendio non arrivava più a casa e la disoccupazione finiva? e le telefonate non arivavano mai? C'eravate voi? Lo avete vissuto? Se non c'eravate, se non lo avete vissuto, allora per favore non date giudizi su chi quella situazione la ha vissuta, e la vive.

Le ultime riferme hanno impedito quello che alla generazione precedente è stato offerto: un naturale turn over. questo naturale turn over è saltato. i cinquantenni prima di me lo hanno avuto. io no, io non ho mai avuto niente, solo tagli. ovvio, non pretendo il ruolo, lo desidero. E se ora qualcuno mi offre questa possibilità, io ci sto. e ringrazio. In barba ai sindacati che pensano solo a chi è già in ruolo

Tutto questo discorso fa pensare che la tua valutazione sul ddl non sia una frutto di un'analisi razionale dei pro e dei contro ma sia solo basata su un desiderio alimentato da anni di sacrifici e frustrazioni e che ti porta ad ignorare completamente le contropartite. E' più o meno come se a una persona che non mangia da 2 giorni offrono un pasto in cambio di un rene e quella accetta (e ringrazia pure!).

Guardiamo ai fatti:
1) senza la riforma tu il ruolo COMUNQUE lo avresti da scorrimento della graduatoria, e una volta avuto il ruolo ti troveresti un una posizione migliore rispetto a quella prevista dalla riforma (meno ricattabile, più libera, in una scuola più democratica)
2) senza riforma tu avresti COMUNQUE il ruolo dopo 36 mesi di servizio su cattedre vacanti come stabilito dalla corte europea

Tu stai dicendo che per anticipare di qualche anno quello che COMUNQUE avresti (il contratto a tempo indeterminato) sei disposta a rendere peggiore TUTTO il resto della tua carriera futura sotto vari punti di vista:
- maggiore ricattabilità
- maggiore insicurezza sul mantenimento della sede lavorativa
- minore spazio democratico per il dissenso
- maggiore insicurezza sul mantenimento delle tue mansioni lavorative (potresti essere demansionata ad organico funzionale in qualsiasi momento).

Tutto perchè qualcuno ti fa balenare davanti agli occhi lo zuccherino del "tempo indeterminato".
E' veramente una scelta razionale? Io ho seri dubbi.


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Babbeus



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 4:26 pm

Ottodoro ha scritto:
Babbeus ha scritto:
Criccha76 ha scritto:
Anch'io voglio il ruolo, dopo 15 ani di incarichi scusate se lo protendo

C'è una graduatoria di persone che lo pretendono (ordinata in base all'anzianità di servizio) e che vengono immesse in base al fabbisogno. Che cosa non va bene in questo sistema per cui dovrebbe essere cambiato?


senti questo, vuole che la gente aspetta 20 anni quando ci sono i posti che non danno a ruolo.
ma tu sei di ruolo?
tu non sei abilitato?
tu chi sei?

Tu vorresti scavalcare le persone che aspettano da più tempo di te?
Vorresti essere assunto su un posto di lavoro che non corrisponde a nessun fabbisogno reale?
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jeppo1

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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 4:35 pm

Ottodoro ha scritto:
Babbeus ha scritto:
Criccha76 ha scritto:
Anch'io voglio il ruolo, dopo 15 ani di incarichi scusate se lo protendo

C'è una graduatoria di persone che lo pretendono (ordinata in base all'anzianità di servizio) e che vengono immesse in base al fabbisogno. Che cosa non va bene in questo sistema per cui dovrebbe essere cambiato?


senti questo, vuole che la gente aspetta 20 anni quando ci sono i posti che non danno a ruolo.
ma tu sei di ruolo?
tu non sei abilitato?
tu chi sei?
tu sei italiano?
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G78



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 4:37 pm

Io non capisco perchè tra colleghi debbano esistere queste dinamiche ... io non sciopero, io sono per questa riforma ... ed è la MIA idea.
Io non ho il diritto di giudicare e/o attaccare chi la pensa diversamente da me e chi la pensa diversamente da me non ha il diritto di giudicarmi e/o attaccarmi.
Tutti crediamo nel nostro lavoro ... tutti abbiamo delle aspettative ... tutti abbiamo il diritto di poter scegliere da che parte stare.
Impariamo a rispettare l'idea altrui così come cerchiamo di insegnare ciò, quodidianamente, ai nostri alunni.
Voi che non volete questa riforma ... scioperate, avete il diritto di farlo e se ci credete davvero non mollate. Vi rispetto e vi capisco.
Io cerco di tenermi fuori dalle polemiche e/o dalle accuse ... a scuola mi confronto con tutti in modo educato ... c'è chi mi guarda "schifato", c'è chi mi volta le spalle ... beh, a me dispiace perchè penso che non potremo mai insegnare il significato del "rispetto per la diversità" se noi per primi non ne conosciamo il significato stesso.
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minacalcio



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 4:41 pm

G78 ha scritto:
Io non capisco perchè tra colleghi debbano esistere queste dinamiche ... io non sciopero, io sono per questa riforma ... ed è la MIA idea.
Io non ho il diritto di giudicare e/o attaccare chi la pensa diversamente da me e chi la pensa diversamente da me non ha il diritto di giudicarmi e/o attaccarmi.
Tutti crediamo nel nostro lavoro ... tutti abbiamo delle aspettative ... tutti abbiamo il diritto di poter scegliere da che parte stare.
Impariamo a rispettare l'idea altrui così come cerchiamo di insegnare ciò, quodidianamente, ai nostri alunni.
Voi che non volete questa riforma ... scioperate, avete il diritto di farlo e se ci credete davvero non mollate. Vi rispetto e vi capisco.
Io cerco di tenermi fuori dalle polemiche e/o dalle accuse ... a scuola mi confronto con tutti in modo educato ... c'è chi mi guarda "schifato", c'è chi mi volta le spalle ... beh, a me dispiace perchè penso che non potremo mai insegnare il significato del "rispetto per la diversità" se noi per primi non ne conosciamo il significato stesso.

Finalmente un intervento decente
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pppp



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 4:45 pm

.


Ultima modifica di pppp il Gio Apr 23, 2015 4:48 pm, modificato 1 volta
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Babbeus



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 4:45 pm

G78 ha scritto:
Io non capisco perchè tra colleghi debbano esistere queste dinamiche ... io non sciopero, io sono per questa riforma ... ed è la MIA idea.
Io non ho il diritto di giudicare e/o attaccare chi la pensa diversamente da me e chi la pensa diversamente da me non ha il diritto di giudicarmi e/o attaccarmi.
Tutti crediamo nel nostro lavoro ... tutti abbiamo delle aspettative ... tutti abbiamo il diritto di poter scegliere da che parte stare.
Impariamo a rispettare l'idea altrui così come cerchiamo di insegnare ciò, quodidianamente, ai nostri alunni.
Voi che non volete questa riforma ... scioperate, avete il diritto di farlo e se ci credete davvero non mollate. Vi rispetto e vi capisco.
Io cerco di tenermi fuori dalle polemiche e/o dalle accuse ... a scuola mi confronto con tutti in modo educato ... c'è chi mi guarda "schifato", c'è chi mi volta le spalle ... beh, a me dispiace perchè penso che non potremo mai insegnare il significato del "rispetto per la diversità" se noi per primi non ne conosciamo il significato stesso.

Oltre a dire "io sono pro" e "io sono contro" si potrebbe provare a discutere anche delle motivazioni.
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Babbeus



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 4:49 pm

Ottodoro ha scritto:
Babbeus ha scritto:

E' veramente una scelta razionale? Io ho seri dubbi.




ma tu chi sei per decidere della vita degli altri?
chi sei per decidere se una persona deve vivere la disperazione della precarietà per anni?
come ti permetti?

Non ho deciso della vita degli altri, sto cercando di portare avanti una discussione razionale sulla opportunità e sulla bontà della riforma (il forum dovrebbe servire anche a questo) ed ho argomentato tutte le mie perplessità. Tu invece anzichè discutere continui a rivolgerti agli utenti chiamandoli in causa personalmente con atteggiamenti aggressivi e facendo illazioni su di loro.


Ultima modifica di Babbeus il Gio Apr 23, 2015 4:50 pm, modificato 1 volta
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cervellotika



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 4:49 pm

finalmente qualcuno che dice qualcosa di concreto!
anche a me questa riforma sta bene ! anche io aspetto 15 anni dall'ultimo e vero concorso del 1999!
e sono disposta ad andare dappertutto
finalmente posso vedere concretizzarsi un sogno
grazie renzi
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jeppo1

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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 4:51 pm

Babbeus ha scritto:
G78 ha scritto:
Io non capisco perchè tra colleghi debbano esistere queste dinamiche ... io non sciopero, io sono per questa riforma ... ed è la MIA idea.
Io non ho il diritto di giudicare e/o attaccare chi la pensa diversamente da me e chi la pensa diversamente da me non ha il diritto di giudicarmi e/o attaccarmi.
Tutti crediamo nel nostro lavoro ... tutti abbiamo delle aspettative ... tutti abbiamo il diritto di poter scegliere da che parte stare.
Impariamo a rispettare l'idea altrui così come cerchiamo di insegnare ciò, quodidianamente, ai nostri alunni.
Voi che non volete questa riforma ... scioperate, avete il diritto di farlo e se ci credete davvero non mollate. Vi rispetto e vi capisco.
Io cerco di tenermi fuori dalle polemiche e/o dalle accuse ... a scuola mi confronto con tutti in modo educato ... c'è chi mi guarda "schifato", c'è chi mi volta le spalle ... beh, a me dispiace perchè penso che non potremo mai insegnare il significato del "rispetto per la diversità" se noi per primi non ne conosciamo il significato stesso.

Oltre a dire "io sono pro" e "io sono contro" si potrebbe provare a discutere anche delle motivazioni.
se credi di poter discutere con loro di ragioni penso che ti debba ricredere subito. Sembra ovvio che le loro uniche ragioni sono quelle che si leggono nei loro post (vedi ottodoro). Non so quanto possa essere costruttivo continuare una discussione chiedendo di esporre oggettivamente le ragioni della propria posizione a chi ragioni oggettive non ne ha.
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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 4:53 pm

cervellotika ha scritto:
finalmente qualcuno che dice qualcosa di concreto!
anche a me questa riforma sta bene ! anche io aspetto 15 anni dall'ultimo e vero concorso del 1999!  
e sono disposta ad andare dappertutto
finalmente posso vedere concretizzarsi un sogno
grazie renzi
vedo che i "nuovi" utenti del forum aumentano. Oh forse non sono nuovi, ma solo lavati con perlana.
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Babbeus



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 4:59 pm

cervellotika ha scritto:
finalmente qualcuno che dice qualcosa di concreto!
anche a me questa riforma sta bene ! anche io aspetto 15 anni dall'ultimo e vero concorso del 1999!  
e sono disposta ad andare dappertutto
finalmente posso vedere concretizzarsi un sogno
grazie renzi

Possibile che tutti gli argomenti pro riforma che si leggono si limitino sempre a delle acritiche grida di entusiasmo del tipo "che figata, avrò il tempo indeterminato, sarei pronto anche a farmi calpestare da uno schiacciasassi per averlo"?

Ci sono tantissime persone che si trovano in graduatoria o in ruolo o a pochi passi dal ruolo che non hanno nessun diritto di subire gli stessi trattamenti poco edificanti che siete disposti a subire voi "sognatori" affamati di ruolo (o almeno quelli di voi che sono autentici).
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jeppo1

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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 5:08 pm

Ottodoro ha scritto:
Babbeus ha scritto:
cervellotika ha scritto:
finalmente qualcuno che dice qualcosa di concreto!
anche a me questa riforma sta bene ! anche io aspetto 15 anni dall'ultimo e vero concorso del 1999!  
e sono disposta ad andare dappertutto
finalmente posso vedere concretizzarsi un sogno
grazie renzi

Possibile che tutti gli argomenti pro riforma che si leggono si limitino sempre a delle acritiche grida di entusiasmo del tipo "che figata, avrò il tempo indeterminato, sarei pronto anche a farmi calpestare da uno schiacciasassi per averlo"?

Ci sono tantissime persone che si trovano in graduatoria o in ruolo o a pochi passi dal ruolo che non hanno nessun diritto di subire gli stessi trattamenti poco edificanti che siete disposti a subire voi "sognatori" affamati di ruolo (o almeno quelli di voi che sono autentici).


tu chi sei?
sei di ruolo?
sei in ge?
sei abilitato?
sei un insegnante?
hai fatto 5 domande che non hanno alcuna attinenza con il topic. Noi te ne facciamo una sola che ha sicuramente attinenza con il topic e con quello che scrivi:
sei italiano??
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G78



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 5:10 pm

Babbeus ha scritto:
cervellotika ha scritto:
finalmente qualcuno che dice qualcosa di concreto!
anche a me questa riforma sta bene ! anche io aspetto 15 anni dall'ultimo e vero concorso del 1999!  
e sono disposta ad andare dappertutto
finalmente posso vedere concretizzarsi un sogno
grazie renzi

Possibile che tutti gli argomenti pro riforma che si leggono si limitino sempre a delle acritiche grida di entusiasmo del tipo "che figata, avrò il tempo indeterminato, sarei pronto anche a farmi calpestare da uno schiacciasassi per averlo"?

Ci sono tantissime persone che si trovano in graduatoria o in ruolo o a pochi passi dal ruolo che non hanno nessun diritto di subire gli stessi trattamenti poco edificanti che siete disposti a subire voi "sognatori" affamati di ruolo (o almeno quelli di voi che sono autentici).

Ci sono così tante sfaccettature, così tante situazioni personali e delicate ... io appartengo ad una categoria da te ignorata: nell'anno scolastico 2015/2016 avrei il ruolo indipendentemente dalla riforma ma non penso che il trattamento a me riservato dalla Buona Scuola sia "poco edificante" ... lo trovo, invece, stimolante.
Vedi? Punti di vista totalmente diversi ... e il confronto può esserci solo se si smette di puntare il dito togliendoci di dosso i panni da "giudici".


Ultima modifica di G78 il Gio Apr 23, 2015 5:12 pm, modificato 1 volta
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gni



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 5:12 pm

babbeus, io non sono una povera frustrata o simili ahah più semplicemente, la penso in modo diverso da te ;D e aggiungo: non è che quelli che non la pensano come te sono dei poveretti. esistono punti di vista diversi, che vanno rispettati. è la prima lezione della democrazia. in questo post (come in un altro) io ho usato questa argomentazione solo perchè legata al post. (a differenza di altri che vomitano mille argomentazioni non pertinenti alla questione). vuoi un mio commento più esteso, e quindi più puntale, sulla riforma nella sua interezza? te lo faccio altrove. senza acrimonia. in amicizia, Francesca
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Perplessa



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 5:24 pm

G78 ha scritto:

Ci sono così tante sfaccettature, così tante situazioni personali e delicate ... io appartengo ad una categoria da te ignorata: nell'anno scolastico 2015/2016 avrei il ruolo indipendentemente dalla riforma ma non penso che il trattamento a me riservato dalla Buona Scuola sia "poco edificante" ... lo trovo, invece, stimolante.
Vedi? Punti di vista totalmente diversi ... e il confronto può esserci solo se si smette di puntare il dito togliendoci di dosso i panni da "giudici".
De gustibus...c'è anche gente a cui piace farsi dare le martellate sugli alluci.


Ultima modifica di Perplessa il Gio Apr 23, 2015 5:30 pm, modificato 2 volte
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G78



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 5:27 pm

G78 ha scritto:

Io non ho il diritto di giudicare e/o attaccare chi la pensa diversamente da me e chi la pensa diversamente da me non ha il diritto di giudicarmi e/o attaccarmi.
Tutti crediamo nel nostro lavoro ... tutti abbiamo delle aspettative ... tutti abbiamo il diritto di poter scegliere da che parte stare.
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Babbeus



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 5:32 pm

G78 ha scritto:

Ci sono così tante sfaccettature, così tante situazioni personali e delicate ... io appartengo ad una categoria da te ignorata: nell'anno scolastico 2015/2016 avrei il ruolo indipendentemente dalla riforma ma non penso che il trattamento a me riservato dalla Buona Scuola sia "poco edificante" ... lo trovo, invece, stimolante.
Vedi? Punti di vista totalmente diversi ... e il confronto può esserci solo se si smette di puntare il dito togliendoci di dosso i panni da "giudici".

Io non augurerei a nessuna persona cara di vedersi messa a rischio la stabilità della propria sede lavorativa in base a scelte discrezionali di un dirigente. Penso che renderebbe il suo lavoro "stimolante" nello stesso senso in cui giocare ad una roulette russa può render stimolante una serata tra amici. Capisco che alcuni possano avere gusti particolari da questo punto di vista ma non credo che sia una buona cosa estendere questo tipo di "stimoli" a persone che non condividono lo stesso approccio esistenziale e magari speravano di vivere una vita più serena e libera.
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ufo polemico



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 5:33 pm

Ricordo che venti-trent'anni fa c'era gente che si entusiasmava alla prospettiva della "flessibilità"; c'è voluto un po' perché si capisse che era solo precarietà.
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G78



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 5:40 pm

Babbeus ha scritto:
G78 ha scritto:

Ci sono così tante sfaccettature, così tante situazioni personali e delicate ... io appartengo ad una categoria da te ignorata: nell'anno scolastico 2015/2016 avrei il ruolo indipendentemente dalla riforma ma non penso che il trattamento a me riservato dalla Buona Scuola sia "poco edificante" ... lo trovo, invece, stimolante.
Vedi? Punti di vista totalmente diversi ... e il confronto può esserci solo se si smette di puntare il dito togliendoci di dosso i panni da "giudici".

Io non augurerei a nessuna persona cara di vedersi messa a rischio la stabilità della propria sede lavorativa in base a scelte discrezionali di un dirigente. Penso che renderebbe il suo lavoro "stimolante" nello stesso senso in cui giocare ad una roulette russa può render stimolante una serata tra amici. Capisco che alcuni possano avere gusti particolari da questo punto di vista ma non credo che sia una buona cosa estendere questo tipo di "stimoli" a persone che non condividono lo stesso approccio esistenziale e magari speravano di vivere una vita più serena e libera.

Condivisibile anche il tuo pensiero su cui onestamente mi sono fermata a riflettere. Io vedo le cose da un altro punto di vista ... questa "precarietà" di cui parli potrebbe smuovere quei colleghi che, al pari di alcuni alunni, entrano la mattina a scuola per "riscaldare" la sedia ... colleghi che offendono i ragazzi in maniera pesante ... colleghi che fanno svolgere una prova scritta senza aver corretto la precedente ... colleghi che ai consigli di classe dormono ... colleghi che, onestamente, preferirei non avere.
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alvo



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 5:52 pm

G78 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
G78 ha scritto:

Ci sono così tante sfaccettature, così tante situazioni personali e delicate ... io appartengo ad una categoria da te ignorata: nell'anno scolastico 2015/2016 avrei il ruolo indipendentemente dalla riforma ma non penso che il trattamento a me riservato dalla Buona Scuola sia "poco edificante" ... lo trovo, invece, stimolante.
Vedi? Punti di vista totalmente diversi ... e il confronto può esserci solo se si smette di puntare il dito togliendoci di dosso i panni da "giudici".

Io non augurerei a nessuna persona cara di vedersi messa a rischio la stabilità della propria sede lavorativa in base a scelte discrezionali di un dirigente. Penso che renderebbe il suo lavoro "stimolante" nello stesso senso in cui giocare ad una roulette russa può render stimolante una serata tra amici. Capisco che alcuni possano avere gusti particolari da questo punto di vista ma non credo che sia una buona cosa estendere questo tipo di "stimoli" a persone che non condividono lo stesso approccio esistenziale e magari speravano di vivere una vita più serena e libera.

Condivisibile anche il tuo pensiero su cui onestamente mi sono fermata a riflettere. Io vedo le cose da un altro punto di vista ... questa "precarietà" di cui parli potrebbe smuovere quei colleghi che, al pari di alcuni alunni, entrano la mattina a scuola per "riscaldare" la sedia ... colleghi che offendono i ragazzi in maniera pesante ... colleghi che fanno svolgere una prova scritta senza aver corretto la precedente ... colleghi che ai consigli di classe dormono ... colleghi che, onestamente, preferirei non avere.

Visto che g78 , come altri precari ,trovano stimolante avere queste nuove regole dovrebbero poterle testare prima loro. Le nuove regole dovrebbero valere solo per i neoassunti e non per i docenti di ruolo che le vivono come un cambiamento assolutamente peggiorativo e inaccettabile.Cosi tutti , o almeno la maggior parte, sarebbero soddisfatti,governo compreso.
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Paolo Tuguri



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 5:53 pm

G78 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
G78 ha scritto:

Ci sono così tante sfaccettature, così tante situazioni personali e delicate ... io appartengo ad una categoria da te ignorata: nell'anno scolastico 2015/2016 avrei il ruolo indipendentemente dalla riforma ma non penso che il trattamento a me riservato dalla Buona Scuola sia "poco edificante" ... lo trovo, invece, stimolante.
Vedi? Punti di vista totalmente diversi ... e il confronto può esserci solo se si smette di puntare il dito togliendoci di dosso i panni da "giudici".

Io non augurerei a nessuna persona cara di vedersi messa a rischio la stabilità della propria sede lavorativa in base a scelte discrezionali di un dirigente. Penso che renderebbe il suo lavoro "stimolante" nello stesso senso in cui giocare ad una roulette russa può render stimolante una serata tra amici. Capisco che alcuni possano avere gusti particolari da questo punto di vista ma non credo che sia una buona cosa estendere questo tipo di "stimoli" a persone che non condividono lo stesso approccio esistenziale e magari speravano di vivere una vita più serena e libera.

Condivisibile anche il tuo pensiero su cui onestamente mi sono fermata a riflettere. Io vedo le cose da un altro punto di vista ... questa "precarietà" di cui parli potrebbe smuovere quei colleghi che, al pari di alcuni alunni, entrano la mattina a scuola per "riscaldare" la sedia ... colleghi che offendono i ragazzi in maniera pesante ... colleghi che fanno svolgere una prova scritta senza aver corretto la precedente ... colleghi che ai consigli di classe dormono ... colleghi che, onestamente, preferirei non avere.

Quindi la "precarietà" renderebbe capace un incapace?
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G78



Messaggi : 138
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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 5:57 pm

Paolo Tuguri ha scritto:
G78 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
G78 ha scritto:

Ci sono così tante sfaccettature, così tante situazioni personali e delicate ... io appartengo ad una categoria da te ignorata: nell'anno scolastico 2015/2016 avrei il ruolo indipendentemente dalla riforma ma non penso che il trattamento a me riservato dalla Buona Scuola sia "poco edificante" ... lo trovo, invece, stimolante.
Vedi? Punti di vista totalmente diversi ... e il confronto può esserci solo se si smette di puntare il dito togliendoci di dosso i panni da "giudici".

Io non augurerei a nessuna persona cara di vedersi messa a rischio la stabilità della propria sede lavorativa in base a scelte discrezionali di un dirigente. Penso che renderebbe il suo lavoro "stimolante" nello stesso senso in cui giocare ad una roulette russa può render stimolante una serata tra amici. Capisco che alcuni possano avere gusti particolari da questo punto di vista ma non credo che sia una buona cosa estendere questo tipo di "stimoli" a persone che non condividono lo stesso approccio esistenziale e magari speravano di vivere una vita più serena e libera.

Condivisibile anche il tuo pensiero su cui onestamente mi sono fermata a riflettere. Io vedo le cose da un altro punto di vista ... questa "precarietà" di cui parli potrebbe smuovere quei colleghi che, al pari di alcuni alunni, entrano la mattina a scuola per "riscaldare" la sedia ... colleghi che offendono i ragazzi in maniera pesante ... colleghi che fanno svolgere una prova scritta senza aver corretto la precedente ... colleghi che ai consigli di classe dormono ... colleghi che, onestamente, preferirei non avere.

Quindi la "precarietà" renderebbe capace un incapace?

... in alternativa l'incapace potrebbe essere allontanato !
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Paolo Tuguri



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 5:58 pm

G78 ha scritto:
Paolo Tuguri ha scritto:
G78 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
G78 ha scritto:

Ci sono così tante sfaccettature, così tante situazioni personali e delicate ... io appartengo ad una categoria da te ignorata: nell'anno scolastico 2015/2016 avrei il ruolo indipendentemente dalla riforma ma non penso che il trattamento a me riservato dalla Buona Scuola sia "poco edificante" ... lo trovo, invece, stimolante.
Vedi? Punti di vista totalmente diversi ... e il confronto può esserci solo se si smette di puntare il dito togliendoci di dosso i panni da "giudici".

Io non augurerei a nessuna persona cara di vedersi messa a rischio la stabilità della propria sede lavorativa in base a scelte discrezionali di un dirigente. Penso che renderebbe il suo lavoro "stimolante" nello stesso senso in cui giocare ad una roulette russa può render stimolante una serata tra amici. Capisco che alcuni possano avere gusti particolari da questo punto di vista ma non credo che sia una buona cosa estendere questo tipo di "stimoli" a persone che non condividono lo stesso approccio esistenziale e magari speravano di vivere una vita più serena e libera.

Condivisibile anche il tuo pensiero su cui onestamente mi sono fermata a riflettere. Io vedo le cose da un altro punto di vista ... questa "precarietà" di cui parli potrebbe smuovere quei colleghi che, al pari di alcuni alunni, entrano la mattina a scuola per "riscaldare" la sedia ... colleghi che offendono i ragazzi in maniera pesante ... colleghi che fanno svolgere una prova scritta senza aver corretto la precedente ... colleghi che ai consigli di classe dormono ... colleghi che, onestamente, preferirei non avere.

Quindi la "precarietà" renderebbe capace un incapace?

... in alternativa l'incapace potrebbe essere allontanato !

In un' altra scuola.
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Babbeus



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MessaggioTitolo: Re: Fatto positivo Le Assunzioni    Gio Apr 23, 2015 6:00 pm

G78 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
G78 ha scritto:

Ci sono così tante sfaccettature, così tante situazioni personali e delicate ... io appartengo ad una categoria da te ignorata: nell'anno scolastico 2015/2016 avrei il ruolo indipendentemente dalla riforma ma non penso che il trattamento a me riservato dalla Buona Scuola sia "poco edificante" ... lo trovo, invece, stimolante.
Vedi? Punti di vista totalmente diversi ... e il confronto può esserci solo se si smette di puntare il dito togliendoci di dosso i panni da "giudici".

Io non augurerei a nessuna persona cara di vedersi messa a rischio la stabilità della propria sede lavorativa in base a scelte discrezionali di un dirigente. Penso che renderebbe il suo lavoro "stimolante" nello stesso senso in cui giocare ad una roulette russa può render stimolante una serata tra amici. Capisco che alcuni possano avere gusti particolari da questo punto di vista ma non credo che sia una buona cosa estendere questo tipo di "stimoli" a persone che non condividono lo stesso approccio esistenziale e magari speravano di vivere una vita più serena e libera.

Condivisibile anche il tuo pensiero su cui onestamente mi sono fermata a riflettere. Io vedo le cose da un altro punto di vista ... questa "precarietà" di cui parli potrebbe smuovere quei colleghi che, al pari di alcuni alunni, entrano la mattina a scuola per "riscaldare" la sedia ... colleghi che offendono i ragazzi in maniera pesante ... colleghi che fanno svolgere una prova scritta senza aver corretto la precedente ... colleghi che ai consigli di classe dormono ... colleghi che, onestamente, preferirei non avere.

1) Non è questo l'incentivo che crei perchè non c'è nessun motivo di ritenere che a decidere della tua permanenza in una scuola sarà il fatto che "lavori bene" o "scaldi la sedia". Ci saranno colleghi che sono molto "vicini" al dirigente che potranno permettersi di essere arroganti con gli alunni senza temere nulla e prendere il lavoro con superficialità.
2) Quello che è certo invece è che creerai altri tipi di incentivi: a non dissentire, a non scioperare, a modificare il tuo comportamento e il tuo metodo di lavoro in base a quello che ti viene richiesto dai vertici anche quando non lo condividi. Se durante uno scrutinio il dirigente dirà che uno studente a cui vuoi dare un 5 dovrebbe avere 6 tu sarai incentivata a dire "sì, ora che me lo dice mi rendo conto di aver sbagliato a valutare".
3) In ogni caso chi lavora bene non avrebbe nessun motivo di stare tranquillo: sarebbe sempre a rischio di venire spedito in altra sede senza nessuna necessità di motivare la decisione. Tu per creare uno stato di incertezza e timore nei colleghi che lavorano male stai facendo la stessa cosa ai colleghi che lavorano bene. E' come se per far rispettare l'ordine per le strade tu dessi alla polizia la libertà di punire chiunque a sua discrezione.


Ultima modifica di Babbeus il Gio Apr 23, 2015 7:01 pm, modificato 1 volta
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