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 Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni

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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 8:25 am

Promemoria primo messaggio :

È questo che sto sentendo da tutti i gaeini che già conoscevo e da quelli che sto incontrando in questi giorni.
Esprimo la mia solidarietà a coloro che essendo a favore del ddl si sono ritirati dal forum in quanto costantemente attacati. Teniamo duro ragazzi!!
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AutoreMessaggio
lox975



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 2:23 pm

FRANCI88 ha scritto:
È questo che sto sentendo da tutti i gaeini che già conoscevo e da quelli che sto incontrando in questi giorni.
Esprimo la mia solidarietà a coloro che essendo a favore del ddl si sono ritirati dal forum in quanto costantemente attacati. Teniamo duro ragazzi!!

Io sono in GaE E NON VOGLIO QUESTO DDL
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docenteprof



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 2:25 pm

Io sono in Ge e voglio fortemente l'assunzione, con qualche piccola modifica al DDL.
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 2:32 pm

Come vi fate prendere per il culo!

Ma non lo capite che il collegamento assunzioni - buona scuola non ha alcuna ragione di esistere, se non come ricatto? Assunzioni per decreto e riforma scuola secondo un normale iter parlamentare, senza collegare una cosa all'altra.
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 3:46 pm

matira ha scritto:
Condivido le tue puntualizzazioni, ragionavo in termini assoluti per semplificare.

Mi permetto un piccolo appunto: la generalizzazione (ragionare in termini assoluti) e la riduzione ai minimi termini (semplificare) sono forieri di superficialità, demagogia e disonestà intellettuale (non nel tuo caso, mi auguro).
È proprio la mera generalizzazione e la semplificazione che sono diventate le colonne portanti di questo disegno legislativo. Un disegno legislativo che, a fronte di ben 23 articoli, di cui uno solo tratta del piano straordinario di assunzioni, è la riforma che "assume". È proprio la mera generalizzazione e la semplificazione che ha portato a categorizzare le posizioni in merito a questo disegno legislativo in due fazioni: chi è favorevole alle assunzioni e chi è contrario alle assunzioni.

Non è un caso che l'ipotesi-proposta di stralcio del piano straordinario di assunzioni sia stata categoricamente respinta ai mittenti. Sarebbe stato come pretendere di erigere pilastri in calcestruzzo senza l'armatura in ferro in una zona ad elevato rischio sismico.

E fu così che il dibattito (se così vogliamo chiamarlo) sulla buona scuola si ridusse - per necessità di generalizzazione e semplificazione - ad una patetica schermaglia tra pro e contro assunzioni.
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 3:49 pm

lurk ha scritto:
matira ha scritto:
Condivido le tue puntualizzazioni, ragionavo in termini assoluti per semplificare.

Mi permetto un piccolo appunto: la generalizzazione (ragionare in termini assoluti) e la riduzione ai minimi termini (semplificare) sono forieri di superficialità, demagogia e disonestà intellettuale (non nel tuo caso, mi auguro).
È proprio la mera generalizzazione e la semplificazione che sono diventate le colonne portanti di questo disegno legislativo. Un disegno legislativo che, a fronte di ben 23 articoli, di cui uno solo tratta del piano straordinario di assunzioni, è la riforma che "assume". È proprio la mera generalizzazione e la semplificazione che ha portato a categorizzare le posizioni in merito a questo disegno legislativo in due fazioni: chi è favorevole alle assunzioni e chi è contrario alle assunzioni.

Non è un caso che l'ipotesi-proposta di stralcio del piano straordinario di assunzioni sia stata categoricamente respinta ai mittenti. Sarebbe stato come pretendere di erigere pilastri in calcestruzzo senza l'armatura in ferro in una zona ad elevato rischio sismico.

E fu così che il dibattito (se così vogliamo chiamarlo) sulla buona scuola si ridusse - per necessità di generalizzazione e semplificazione - ad una patetica schermaglia tra pro e contro assunzioni.

concordo pienamente
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docenteprof



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 3:55 pm

Non si può certamente negare che le assunzioni sono il punto più rilevante di questo disegno di legge, perchè toccano la vita della persone e la loro sopravvivenza economiche. Il fatto che i docenti di ruolo si interessino d'altro, soprattutto di loro, è certamente ammissibile ma poco a che vedere con l'importanza che l'articolo 8 ha su tutto il disegno.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 4:05 pm

docenteprof ha scritto:
Non si può certamente negare che le assunzioni sono il punto più rilevante di questo disegno di legge, perchè toccano la vita della persone e la loro sopravvivenza economiche. Il fatto che i docenti di ruolo si interessino d'altro, soprattutto di loro, è certamente ammissibile ma poco a che vedere con l'importanza che l'articolo 8 ha su tutto il disegno.

Le assunzioni toccherebbero la vita di alcune persone OGGI, il sistema degli albi e dei trasferimenti forzati toccherà la vita di altre persone DOMANI, moltissime altre persone, molte più di quelle a cui viene garantita un'assunzione che non avrebbero avuto altrimenti.

Se un domani il governo vorrà distruggere i diritti di altre categorie di lavori potrà estendere il metodo "buonascuola": inventarsi un certo numero di nuovi posti creati dal nulla, sventolarli e chiedere in cambio l'arretramento di libertà e diritti di tutti.
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maestrone



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 4:10 pm

Babbeus ha scritto:
docenteprof ha scritto:
Non si può certamente negare che le assunzioni sono il punto più rilevante di questo disegno di legge, perchè toccano la vita della persone e la loro sopravvivenza economiche. Il fatto che i docenti di ruolo si interessino d'altro, soprattutto di loro, è certamente ammissibile ma poco a che vedere con l'importanza che l'articolo 8 ha su tutto il disegno.

Le assunzioni toccherebbero la vita di alcune persone OGGI, il sistema degli albi e dei trasferimenti forzati toccherà la vita di altre persone DOMANI, moltissime altre persone, molte più di quelle a cui viene garantita un'assunzione che non avrebbero avuto altrimenti.

Se un domani il governo vorrà distruggere i diritti di altre categorie di lavori potrà estendere il metodo "buonascuola": inventarsi un certo numero di nuovi posti creati dal nulla, sventolarli e chiedere in cambio l'arretramento di libertà e diritti di tutti.

concordo e aggiungo
il giorno in cui ci saranno 100000 nuovi assunti negli albi e altrettanti tra trasferimenti e perdenti posto ( magari tra un paio d'anni) sara sempicemnte giustizia dare a tutti gli stessi diritti , per cui tuttti indistintementi negli albi.

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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 4:12 pm

docenteprof ha scritto:
Non si può certamente negare che le assunzioni sono il punto più rilevante di questo disegno di legge, perchè toccano la vita della persone e la loro sopravvivenza economiche. Il fatto che i docenti di ruolo si interessino d'altro, soprattutto di loro, è certamente ammissibile ma poco a che vedere con l'importanza che l'articolo 8 ha su tutto il disegno.
La tua mi sembra una lettura volutamente piuttosto riduttiva di un provvedimento del quale le assunzioni rappresentano solo un minimo aspetto, risultando tra l'altro l'unica misura con valore strettamente contingente. Vengono enfatizzate, certo, per questioni propagandistiche, ma poco c'entrano con la riforma e, sopratutto, ci sarebbero anche se essa non venisse approvata. Forse sarebbe più utile smettere di cercare di alimentare la dicotomia docenti precari/docenti di ruolo, che non porta a niente, e provare a guardare alle cose secondo un'ottica che vada oltre l'hic et nunc.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 4:34 pm

ma le assunzioni sono un punto rilevante per chi?
forse per i docenti precari del nord, non certo quelli del centro/sud. se passa l'emendamento (ma anche se non dovesse passare, in realta') molti docenti del sud con servizio annuale alle spalle saranno obbligati, pena la perdita definitiva del posto di lavoro, a trasferirsi per sempre al nord. qui si tenta di dividere delle famiglie e in pochi se ne rendono conto.....


Ultima modifica di carla75 il Lun Apr 27, 2015 5:00 pm, modificato 1 volta
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matira



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 4:44 pm

lurk ha scritto:
matira ha scritto:
Condivido le tue puntualizzazioni, ragionavo in termini assoluti per semplificare.

Mi permetto un piccolo appunto: la generalizzazione (ragionare in termini assoluti) e la riduzione ai minimi termini (semplificare) sono forieri di superficialità, demagogia e disonestà intellettuale (non nel tuo caso, mi auguro).
È proprio la mera generalizzazione e la semplificazione che sono diventate le colonne portanti di questo disegno legislativo. Un disegno legislativo che, a fronte di ben 23 articoli, di cui uno solo tratta del piano straordinario di assunzioni, è la riforma che "assume". È proprio la mera generalizzazione e la semplificazione che ha portato a categorizzare le posizioni in merito a questo disegno legislativo in due fazioni: chi è favorevole alle assunzioni e chi è contrario alle assunzioni.

Non è un caso che l'ipotesi-proposta di stralcio del piano straordinario di assunzioni sia stata categoricamente respinta ai mittenti. Sarebbe stato come pretendere di erigere pilastri in calcestruzzo senza l'armatura in ferro in una zona ad elevato rischio sismico.

E fu così che il dibattito (se così vogliamo chiamarlo) sulla buona scuola si ridusse - per necessità di generalizzazione e semplificazione - ad una patetica schermaglia tra pro e contro assunzioni.

Ti auguri bene, non è proprio il mio caso.
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 5:32 pm

Ma perché vi scordate sempre che le assunzioni ci sarebbero comunque! La sentenza europea chiede che si assuma su tutti i posti vacanti e disponibili, anzi il governo sta negando altre assunzioni dato che in realtà i posti sarebbero di più
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docenteprof



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 5:37 pm

rafzzz ha scritto:
Ma perché vi scordate sempre che le assunzioni ci sarebbero comunque! La sentenza europea chiede che si assuma su tutti i posti vacanti e disponibili, anzi il governo sta negando altre assunzioni dato che in realtà i posti sarebbero di più


I posti vacanti e disponibili, organico di diritto, sono pochissimi. Lo sappiamo tutti, non prenderci in giro. Forse tu hai il posto in organico di diritto perchè la tua materia non ha insegnanti perchè ci sono altri lavori che assorbono (vedi gli ingegneri che non vogliono di certo insegnare, insegnano se proprio devono).
Secondo te assumere poche migliaia di persone all'anno è una soluzione per 100.000 abilitati che attendono il loro ruolo da tempo che ormai non è più possibile calcolare umanamente ed eticamente?
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 6:10 pm

docenteprof ha scritto:
rafzzz ha scritto:
Ma perché vi scordate sempre che le assunzioni ci sarebbero comunque! La sentenza europea chiede che si assuma su tutti i posti vacanti e disponibili, anzi il governo sta negando altre assunzioni dato che in realtà i posti sarebbero di più


I posti vacanti e disponibili, organico di diritto, sono pochissimi.

Quanti esattamente? Hai link a qualche fonte?
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 6:14 pm

docenteprof ha scritto:
rafzzz ha scritto:
Ma perché vi scordate sempre che le assunzioni ci sarebbero comunque! La sentenza europea chiede che si assuma su tutti i posti vacanti e disponibili, anzi il governo sta negando altre assunzioni dato che in realtà i posti sarebbero di più


I posti vacanti e disponibili, organico di diritto, sono pochissimi. Lo sappiamo tutti, non prenderci in giro. Forse tu hai il posto in organico di diritto perchè la tua materia non ha insegnanti perchè ci sono altri lavori che assorbono (vedi gli ingegneri che non vogliono di certo insegnare, insegnano se proprio devono).
Secondo te assumere poche migliaia di persone all'anno è una soluzione per 100.000 abilitati che attendono il loro ruolo da
tempo che ormai non è più possibile calcolare umanamente ed eticamente?

i posti vacanti e disponibili non sono quelli al 31/08 come vorrebbe far credere il ministero, ma sono tutti quei posti che sono
- Vacanti: ossia per tutto l'anno scolastico e
- disponibili: cioe' privi di titolari (in assegnazione, congedo distacco). Vedi la sentenza della Corte di Giustizia.
se poi il problema sono quelli di cdc in forte esubero o ormai in estinzione (vedi trattamento testi), mi pare gia' chiarito che per loro i posti non ci sono nemmeno nel profondissimo Nord.

se a questi aggiungi che alle superiori, nel giro di due o tre anni, ci saranno molti pensionamenti (finisce infatti il triennio del blocco Fornero) le Gae saranno fortemente ridotte.

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bog



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 6:16 pm

RAGAZZI LE ASSUNZIONI IN CAMBIO DELL'INCOSTITUZIONALITA? .....ricordiamo la COSTITUZIONE ITALIANA AI NOSTRI GOVERNANTI PERCHE' A QUANTO PARE NE SONO DEL TUTTO IGNARI!!!
https://www.youtube.com/watch?v=fhgMfmog6NE
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 6:18 pm

Ecco il punto 19 della Sentenza:

Ai sensi dell’articolo 1 del decreto del Ministero della pubblica istruzione del 13 giugno 2007, n. 131 (in prosieguo: il «decreto n. 131/2007»), gli incarichi dei docenti e del personale amministrativo, tecnico ed ausiliario della scuola statale sono di tre tipi:
– supplenze annuali, su posti vacanti e disponibili, in quanto privi di titolare;
– supplenze temporanee fino al termine delle attività didattiche, su posti non vacanti, ma ugualmente disponibili;
– supplenze temporanee per ogni altra necessità, ossia supplenze brevi.
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 6:18 pm

carla75 ha scritto:

- disponibili: cioe' privi di titolari (in assegnazione, congedo distacco).

Se un posto deriva da assegnazione, congedo e distacco non è privo di titolare. E' anzi il vero organico di fatto.
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bocaccio44



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 6:22 pm

Queste proteste faranno saltare tutte le nostre assunzioni.
Per chi potrà andare in classe l'anno prossimo sarà ben difficile guardare in faccia docenti ancora precari che potevano non esserlo più.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 6:27 pm

bocaccio44 ha scritto:
Queste proteste faranno saltare tutte le nostre assunzioni.
Per chi potrà andare in classe l'anno prossimo sarà ben difficile guardare in faccia docenti ancora precari che potevano non esserlo più.

Al contrario quei docenti precari sono grati a chi contribuisce ad affossare questo ddl che con il sistema degli albi e della chiamata diretta limiterebbe i loro diritti e la loro libertà per l'intera carriera futura.
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Paolo Tuguri



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 6:28 pm

Mi rivolgo agli entusiasti.
Se non ci fossero le assunzioni questo DDL migliorerebbe la qualità della Scuola?
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bog



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 6:30 pm

bocaccio44 non sono proteste ma si dissente ad un DDL E CI SI BATTE IN DIFESA DI UNA SCUOLA PUBBLICA STATALE E DI QUALITA'....allora spiegami:
- i 471 milioni di euro dati alle PRIVATE con altrettanto detrazioni familiari
- i soldi non dati alle scuolle statali ma solo alle paritarie e quindi niente edilizia scolastica e i tetti possono pure cascare sulla testa degli alunni....
SPIEGAMI ALLORA DOV'E' LA BUONA SCUOLA se prima ai docenti non vengono dati nemmeno gli strumenti didattici e a TUTTE LE FAMIGLIE non viene garantita un'istruzione di qualità vedi anche le classi pollaio....ma a chi vogliono prendere in giro???


Ultima modifica di bog il Lun Apr 27, 2015 6:36 pm, modificato 3 volte
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Indomito_2014



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 6:30 pm

E perchè mai? Fare saltare questo piano vorrebbe dire salvare la dignità della classe docente e quindi sarebbe un grandissimo risultato. Perchè mai Renzi e compagnia brutta avrebbero inserito la chiamata diretta se il loro scopo era solo quello di dare un taglio netto con il precariato? La verità è che Renzi ha realizzato il grande sogno del centrodestra facendo di necessità (100 mila ruoli) virtù (schiavizzazione classe docente).
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 6:31 pm

Guarda che la trasposizione di ambito scolastico del giochino del "se non votate l'Italicum, cade il Governo", non vale. Matteo dovrebbe ben sapere che quando livornesi e lucchesi dicono "meglio un morto in casa che un pisano all'uscio", i pisani rispondono "che dio t'accontenti".
I ricatti morali, qui come in Parlamento, non solo non fanno onore, ma neanche servono.
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bog



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MessaggioOggetto: Re: Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni   Lun Apr 27, 2015 6:39 pm

.....ripeto le assunzioni in cambio dell'INCOSTITUZIONALITA' CON CONSEGUENTE DISTRUZIONE CLASSI SOCIALI PER RELATIVO AUMENTO DI DISUGUAGLIANZE SOCIALI e NO CARI MIEI E NO GRAZIE!!!!  L'ISTRUZIONE E' DI TUTTI E VA GARANTITA A TUTTI E PER QUALITA' E PER DIRITTO ...rileggetevi la COSTITUZIONE E POI RITIRATE IL DDL perchè è VERGOGNOSO!


Ultima modifica di bog il Lun Apr 27, 2015 6:48 pm, modificato 1 volta
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Vogliamo il DDL con le 100000 Assunzioni
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