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 usr che decide organico funzionale??

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annalinda88



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MessaggioOggetto: usr che decide organico funzionale??   Gio Apr 30, 2015 8:56 am

Ho letto bene, sarà l'usr che deciderà l'organico funzionale in ogni provincia?
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Gio Apr 30, 2015 8:58 am

si hai letto bene. Vuoi vedere che diranno che anche questa è una brutta cosa?
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clacl



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Gio Apr 30, 2015 9:58 am

Si, probabilmente diranno così.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Gio Apr 30, 2015 10:08 am

annalinda88 ha scritto:
Ho letto bene, sarà l'usr che deciderà l'organico funzionale in ogni provincia?

Da quello che capisco io l'USR comunicherà alle scuole la quota spettante per l'organico. Vedi qui. L'organico immagino che verrebbe comunque designato dalle chiamate dirette dei presidi.
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Gio Apr 30, 2015 10:17 am

È quello che ho capito anche io, hanno limitato libertà x i ds di decidere quanti e in quali cdc chiamare i docenti ma i nomi li fa sempre il ds. Quindi se ad es un ds vuole fare il tempo pieno e potenziare una certa materia il miur potrebbe dire ehno costa troppo non puoi.
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docenteprof



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Gio Apr 30, 2015 10:43 am

La scelta pareva obbligata, ci sono tanti docenti in più di alcune materie. L'usr obbligherà a scegliere chi c'è.
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Gio Apr 30, 2015 11:32 am

Infatti più che un cambiamento è un chiarimento organizzativo per i ds
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Ospite
Ospite



MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Gio Apr 30, 2015 12:46 pm

avete il lavello che perde acqua?
Vi mandiamo due camerieri
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Gio Apr 30, 2015 2:01 pm

Esatto
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annalinda88



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Gio Apr 30, 2015 3:50 pm

Quindi secondo te sparviero saranno equilibrati nel distribuire i posti nelle varie discipline?
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accademia



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Gio Apr 30, 2015 8:59 pm

Ma dove leggete queste notizie?
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Gio Apr 30, 2015 10:32 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-cambia-modo-assegnare-lorganico-funzionale-alle-scuole
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accademia



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Sab Mag 02, 2015 9:54 am

Quindi da ciò che ho letto i csa stabiliranno quanti posti in organico funzionale andranno per ciascuna scuola?
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Sab Mag 02, 2015 11:33 am

E probabilmente anche la cdc
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francesco.russo



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Sab Mag 02, 2015 12:14 pm

Mi pare la scoperta dell'acqua calda.... era chiaro che dovessero fare così fin da settembre, da quando è stato presentato il documento BS. Altrimenti come farebbero a svuotare le GaE e a definire con esattezza  (fino all'unità) il numero complessivo di assunzioni, comprensivo di organico dell'autonomia ? Immagino sia una fase transitoria, funzionale allo svuotamento/chiusure delle GaE. Nei prossimi anni potrebbero essere effettivamente i collegi docenti a definire le necessità relative all'organico dell'autonomia e a stabilire le classi di concorso.... ma nell'immediato non è possibile.
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francesco.russo



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Sab Mag 02, 2015 12:31 pm

annalinda88 ha scritto:
Quindi secondo te sparviero saranno  equilibrati nel distribuire i posti nelle varie discipline?
Se manterranno ciò che hanno promesso saranno estremamente squilibrati (anche territorialmente, se vorranno limitare al massimo migrazioni forzate). Dal punto di vista delle cdc dovranno essere necessariamente squilibrati, visto che, come si sa, in GaE sono sovrarappresentate certe cdc (penalizzate dalle riforme degli anni precedenti). Dal punto di vista territoriale, mi pare che il sud è maggiormente affollato.... tuttavia avevano anche detto, in precedenza, che il sud è un'area a maggiore dispersione scolastica e quindi necessità di maggiori risorse in organico dell'autonomia. Quindi, anche sul versante territoriale, credo che saranno squilibrati, in modo da limitare al massimo gli spostamenti.
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GG82



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Sab Mag 02, 2015 3:24 pm

[quote="francesco.russo"]
annalinda88 ha scritto:
... tuttavia avevano anche detto, in precedenza, che il sud è un'area a maggiore dispersione scolastica e quindi necessità di maggiori risorse in organico dell'autonomia.

Oltre al numero delle classi, secondo il testo del decreto, le altre variabili che dovrebbero considerare nel ripartire l'organico dell'autonomia sono il tasso di dispersione scolastica, la presenza di aree con forte processo immigratorio e la presenza di aree interne.

La dispersione scolastica dovrebbe spostare risorse verso il sud, mentre il processo immigratorio dovrebbe favorire il nord. Le aree interne, ad occhio, mi paiono più presenti nel sud (sono quelle in verde nella cartina di questo link http://www.dps.gov.it/it/arint/Cosa_sono/ )
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francesco.russo



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Sab Mag 02, 2015 3:35 pm

GingerLaG82 ha scritto:
francesco.russo ha scritto:
annalinda88 ha scritto:
... tuttavia avevano anche detto, in precedenza, che il sud è un'area a maggiore dispersione scolastica e quindi necessità di maggiori risorse in organico dell'autonomia.

Oltre al numero delle classi, secondo il testo del decreto, le altre variabili che dovrebbero considerare nel ripartire l'organico dell'autonomia sono il tasso di dispersione scolastica, la presenza di aree con forte processo immigratorio e la presenza di aree interne.

La dispersione scolastica dovrebbe spostare risorse verso il sud, mentre il processo immigratorio dovrebbe favorire il nord. Le aree interne, ad occhio, mi paiono più presenti nel sud (sono quelle in verde nella cartina di questo link http://www.dps.gov.it/it/arint/Cosa_sono/ )
Queste considerazioni sono corrette... il sud prevale con la dispersione scolastica, il nord come destinazione di processo migratorio. Tuttavia, credo che si tratterà di una decisione politica. A regime saranno le scuole a stabilire le loro esigenze, ma in questa fase sarà il ministero ad assegnare le risorse agli USR.... e per abbassare la conflittualità, credo che terranno conto della distribuzione territoriale degli iscritti in GaE. Poi, con i prossimi pensionamenti, potranno riequilibrare.
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Sab Mag 02, 2015 5:10 pm

francesco.russo ha scritto:
GingerLaG82 ha scritto:
francesco.russo ha scritto:
annalinda88 ha scritto:
... tuttavia avevano anche detto, in precedenza, che il sud è un'area a maggiore dispersione scolastica e quindi necessità di maggiori risorse in organico dell'autonomia.

Oltre al numero delle classi, secondo il testo del decreto, le altre variabili che dovrebbero considerare nel ripartire l'organico dell'autonomia sono il tasso di dispersione scolastica, la presenza di aree con forte processo immigratorio e la presenza di aree interne.

La dispersione scolastica dovrebbe spostare risorse verso il sud, mentre il processo immigratorio dovrebbe favorire il nord. Le aree interne, ad occhio, mi paiono più presenti nel sud (sono quelle in verde nella cartina di questo link http://www.dps.gov.it/it/arint/Cosa_sono/ )
Queste considerazioni sono corrette... il sud prevale con la dispersione scolastica, il nord come destinazione di processo migratorio. Tuttavia, credo che si tratterà di una decisione politica. A regime saranno le scuole a stabilire le loro esigenze, ma in questa fase sarà il ministero ad assegnare le risorse agli USR.... e per abbassare la conflittualità, credo che terranno conto della distribuzione territoriale degli iscritti in GaE. Poi, con i prossimi pensionamenti, potranno riequilibrare.
Poi, con i prossimi pensionamenti, l'organico funzionale sparirà progressivamente.
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francesco.russo



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Sab Mag 02, 2015 6:40 pm

chicca70 ha scritto:
francesco.russo ha scritto:
GingerLaG82 ha scritto:
francesco.russo ha scritto:
annalinda88 ha scritto:
... tuttavia avevano anche detto, in precedenza, che il sud è un'area a maggiore dispersione scolastica e quindi necessità di maggiori risorse in organico dell'autonomia.

Oltre al numero delle classi, secondo il testo del decreto, le altre variabili che dovrebbero considerare nel ripartire l'organico dell'autonomia sono il tasso di dispersione scolastica, la presenza di aree con forte processo immigratorio e la presenza di aree interne.

La dispersione scolastica dovrebbe spostare risorse verso il sud, mentre il processo immigratorio dovrebbe favorire il nord. Le aree interne, ad occhio, mi paiono più presenti nel sud (sono quelle in verde nella cartina di questo link http://www.dps.gov.it/it/arint/Cosa_sono/ )
Queste considerazioni sono corrette... il sud prevale con la dispersione scolastica, il nord come destinazione di processo migratorio. Tuttavia, credo che si tratterà di una decisione politica. A regime saranno le scuole a stabilire le loro esigenze, ma in questa fase sarà il ministero ad assegnare le risorse agli USR.... e per abbassare la conflittualità, credo che terranno conto della distribuzione territoriale degli iscritti in GaE. Poi, con i prossimi pensionamenti, potranno riequilibrare.
Poi, con i prossimi pensionamenti, l'organico funzionale sparirà progressivamente.
Effettivamente questa possibilità esiste. Anni fa fu istituito una specie di "organico funzionale" che subì questa sorte.
Tuttavia, seguo da anni un giornale mensile, fuori dai giochi parlamentari, che fa analisi molto interessanti sulla situazione geopolitica mondiale. L'emergere delle nuove potenze (Cina, India,..), il processo in corso di unificazione europea, hanno a mio parere cambiato parecchio la situazione. Se l'Italia (ormai comparto del complesso europeo) non vuole crollare ulteriormente nella posizione delle potenze industriali deve necessariamente portare a termine una riforma strutturale della scuola che le consenta, come in altri paesi, di avere l'apertura pomeridiana delle scuole per recuperare dispersione scolastica. L'UE ha voce in capitolo, ha un potere, che anni fa non esisteva. La riforma della scuola è stata valutata e confermata dall'UE e non per meri aspetti contabili ma per questioni strategiche, nella prospettiva di uno scontro tra potenze, nel medio lungo periodo, passa anche attraverso l'efficienza dei sistemi scolastici. Tutto ciò mi fa pensare che l'organico funzionale potrebbe diventare strutturale; questo si, con i pensionamenti, dovranno sicuramente ribilanciarlo (visto che la prima edizione di OFU sarà costituita da docenti GaE, distribuiti eccessivamente su alcune cdc), dando maggior peso a discipline come matematica.
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Sab Mag 02, 2015 7:06 pm

Finora all'Italia non è mai interessato molto della propria posizione tra le potenze economiche ed i fatti lo dimostrano. È impossibile che nell'organico funzionale possano dare molto peso alla matematica,  dal momento che gli iscritti in gae non bastano neppure a coprire le cattedre esistenti. L'organico funzionale verrà coperto dalle cdc sfigate, ossia da insegnanti di discipline non "di base".
Pensi davvero che la scuola possa fare qualcosa per recuperare la dispersione scolastica?  Intendo recuperarla davvero,  non per finta, promuovendo tutti.  La dispersione non trova la sua causa nella scuola ma nella famiglia.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Sab Mag 02, 2015 7:23 pm

francesco.russo ha scritto:
chicca70 ha scritto:
francesco.russo ha scritto:
GingerLaG82 ha scritto:
francesco.russo ha scritto:
annalinda88 ha scritto:
... tuttavia avevano anche detto, in precedenza, che il sud è un'area a maggiore dispersione scolastica e quindi necessità di maggiori risorse in organico dell'autonomia.

Oltre al numero delle classi, secondo il testo del decreto, le altre variabili che dovrebbero considerare nel ripartire l'organico dell'autonomia sono il tasso di dispersione scolastica, la presenza di aree con forte processo immigratorio e la presenza di aree interne.

La dispersione scolastica dovrebbe spostare risorse verso il sud, mentre il processo immigratorio dovrebbe favorire il nord. Le aree interne, ad occhio, mi paiono più presenti nel sud (sono quelle in verde nella cartina di questo link http://www.dps.gov.it/it/arint/Cosa_sono/ )
Queste considerazioni sono corrette... il sud prevale con la dispersione scolastica, il nord come destinazione di processo migratorio. Tuttavia, credo che si tratterà di una decisione politica. A regime saranno le scuole a stabilire le loro esigenze, ma in questa fase sarà il ministero ad assegnare le risorse agli USR.... e per abbassare la conflittualità, credo che terranno conto della distribuzione territoriale degli iscritti in GaE. Poi, con i prossimi pensionamenti, potranno riequilibrare.
Poi, con i prossimi pensionamenti, l'organico funzionale sparirà progressivamente.
Effettivamente questa possibilità esiste. Anni fa fu istituito una specie di "organico funzionale" che subì questa sorte.
Tuttavia, seguo da anni un giornale mensile, fuori dai giochi parlamentari, che fa analisi molto interessanti sulla situazione geopolitica mondiale. L'emergere delle nuove potenze (Cina, India,..), il processo in corso di unificazione europea, hanno a mio parere cambiato parecchio la situazione. Se l'Italia (ormai comparto del complesso europeo) non vuole crollare ulteriormente nella posizione delle potenze industriali deve necessariamente portare a termine una riforma strutturale della scuola che le consenta, come in altri paesi, di avere l'apertura pomeridiana delle scuole per recuperare dispersione scolastica. L'UE ha voce in capitolo, ha un potere, che anni fa non esisteva. La riforma della scuola è stata valutata e confermata dall'UE e non per meri aspetti contabili ma per questioni strategiche, nella prospettiva di uno scontro tra potenze, nel medio lungo periodo, passa anche attraverso l'efficienza dei sistemi scolastici. Tutto ciò mi fa pensare che l'organico funzionale potrebbe diventare strutturale; questo si, con i pensionamenti, dovranno sicuramente ribilanciarlo  (visto che la prima edizione di OFU sarà costituita da docenti GaE, distribuiti eccessivamente su alcune cdc), dando maggior peso a discipline come matematica.

Il tuo ottimismo credo sia mal riposto.
Questo articolo ti spiega che nei piani del governo è prevista una riduzione progressiva della spesa per l'istruzione nei prossimi 15 anni. Qui trovi un articolo che discute le possibili ragioni di questo atteggiamento da parte dei governi italiani.
Credo che l'errore che commetti nel tuo ragionamento sia questo: il "processo di unificazione europea", così com'è impostato adesso, non passa (come ingenuamente si pensa) attraverso il rilancio dell'economia italiana ma piuttosto attraverso la subalternità politica ed economica dell'Italia e del sud europa in generale alle potenze politicamente egemoni dell'europa (la Germania e i suoi satelliti) più o meno allo stesso modo in cui l'unificazione tedesca è passata attraverso lo smantellamento dell'economia dell'est in favore dell'ovest. A conferma di questa chiave interpretativa delle intenzioni politiche dell'UE ti linko questo intervento di D'Attorre (PD) che spiega "La linea del governo [...] si muove sostanzialmente in continuità con le scelte del governo Monti e con le direttive dell'europa, è una linea di cedimento dell'Italia agli interessi di altri paesi [...] è una linea che va contro l'interesse nazionale e che è destinata a peggiorare ancora [le nostre condizioni economiche]".
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udl



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Sab Mag 02, 2015 8:23 pm

Io credo che l'organico funzionale deciso dagli usr sia una necessità dovuta al fatto che, altrimenti, gli amati DS richiederebbero un organico in funzione dei parenti/amici da sistemare: un DS che ha un figlio e/o una nuora avvocato richiederebbe degli A019, chi ha parenti artisti richiederebbe gli A025 e così via...
Secondo me la dotazione "standard" di OFU di una scuola consisterà in un docente di matematica, uno di lettere ed uno di inglese.
Chi non farà parte di questo "standard" e non avrà una cattedra non so cosa andrà a fare, lascio formulare le ipotesi ai tanti avvocati che hanno improvvisamente popolato questo forum ed hanno fatto uno studio veramente scientifico e veramente approfondito del ddl in fase di approvazione...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Sab Mag 02, 2015 8:29 pm

udl ha scritto:
Io credo che l'organico funzionale deciso dagli usr sia una necessità dovuta al fatto che, altrimenti, gli amati DS richiederebbero un organico in funzione dei parenti/amici da sistemare: un DS che ha un figlio e/o una nuora avvocato richiederebbe degli A019, chi ha parenti artisti richiederebbe gli A025 e così via...
Secondo me la dotazione "standard" di OFU di una scuola consisterà in un docente di matematica, uno di lettere ed uno di inglese.
Chi non farà parte di questo "standard" e non avrà una cattedra non so cosa andrà a fare, lascio formulare le ipotesi ai tanti avvocati che hanno improvvisamente popolato questo forum ed hanno fatto uno studio veramente scientifico e veramente approfondito del ddl in fase di approvazione...


Con l'emendamento il ragionamento va completamente capovolto.
E' impossibile ipotizzare un docente A043-A050, uno A059-A060, uno A345-A346 in OFU per ogni istituto poiché non basterebbero gli iscritti in GE o GM.
Basta prendere Milano: inglese iscritti totali 513, interessati all'assunzione (o meglio cdc con più punti) 400.
Qualcuno passa su SOS, altri rifiutano.
Posti attualmente disponibili allargando l'OD ad ODOF: 400.
Scuole medie e superiori: 250.
Se decido di dare un docente in OFU per ogni istituto non solo mi mancano almeno 250 docenti di inglese, ma me ne mancheranno altri per coprire le cattedre vacanti se qualcuno rifiuta e non avrò nessun docente disponibile per qualsiasi altra supplenza che già i 250 docenti dell'OFU che non ho non potranno fare.
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udl



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MessaggioOggetto: Re: usr che decide organico funzionale??   Sab Mag 02, 2015 9:52 pm

Gugu, bentornato anche a te.
Il ragionamento che ho fatto e' un ragionamento "aziendalista", ovvero un ragionamento che farebbe chi considera la scuola un'azienda, che mi sembra sia la direzione perseguita dal dittatore Renzi.
In altre parole: se io fossi un DS di una scuola, pubblica o privata, e mi si desse la possibilita' di scegliere quali docenti avere in sovrannumero, oltre a quelli strettamente necessari, quali scegliere?
Per minimizzare i disagi all'utenza ed aumentare la "customer satisfaction" (visto che si cerca di scimmiottare le norme ISO 9000 ed applicarle alla scuola) non avrei dubbi: sceglierei docenti delle cdc che ho citato, perche' rappresentano la maggioranza delle ore di insegnamento. Non saprei cosa farmene, mi dispiace per loro, degli A019, A025 ecc. ecc.
Se dovessero mancare ancora docenti di inglese, dopo aver assunto tutti quelli sul mercato, la soluzione e' semplice: bandirei un concorso per reclutarne altri. Se non mi servono docenti di altre cdc, non li assumo.
Le aziende ragionano cosi', e mi sembra che Renzi ragioni cosi'
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usr che decide organico funzionale??
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