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 Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni

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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 7:18 pm

Oggi il premier dice che "Sulla scuola abbiamo fatto l'investimento più grande: tre miliardi. Vogliamo discutere chi bisogna assumere? Parliamone ma non consentiremo a nessuno di negare la realtà. Se il ddl la buona scuola passa 100mila insegnanti entreranno, se non passa continuerete a fischiare. Questa è la differenza".

Ma è davvero così? Ma non è che il premier sta vendendo sabbia nel deserto, sta promettendo qualcosa che comunque sarà costretto a fare, come quei prodotti che si pubblicizzano per "non contenere OGM" quando la legge lo vieta per tutti?
Davvero ci si può ingolosire per un semi-ruolo quando il ruolo vero e proprio arriverà?
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GA.BRI



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 7:31 pm

Certo che deve assumere per forza, perché ha eliminato le supplenze fino a 10 giorni prima ancora di mettere in piazza la riforma. E se non dovesse passare il pacchetto assunzioni come si potrebbe risolvere? Ci prende proprio per allocchi.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 7:32 pm

GA.BRI ha scritto:
Certo che deve assumere per forza, perché ha eliminato le supplenze fino a 10 giorni prima ancora di mettere in piazza la riforma. E se non dovesse passare il pacchetto assunzioni come si potrebbe risolvere? Ci prende proprio per allocchi.


Ah sì? E dove lo avrebbe fatto?
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:12 pm

ufo polemico ha scritto:
Oggi il premier dice che "Sulla scuola abbiamo fatto l'investimento più grande: tre miliardi. Vogliamo discutere chi bisogna assumere? Parliamone ma non consentiremo a nessuno di negare la realtà. Se il ddl la buona scuola passa 100mila insegnanti entreranno, se non passa continuerete a fischiare. Questa è la differenza".

Ma è davvero così? Ma non è che il premier sta vendendo sabbia nel deserto, sta promettendo qualcosa che comunque sarà costretto a fare, come quei prodotti che si pubblicizzano per "non contenere OGM" quando la legge lo vieta per tutti?
Davvero ci si può ingolosire per un semi-ruolo quando il ruolo vero e proprio arriverà?

Molti di quei 100'000 (quelli che ora lavorano regolarmente) continuerebbero comunque a lavorare nella scuola a prescindere dalle "stabilizzazioni" e alcuni dovranno obbligatoriamente essere stabilizzati per sentenza della corte europea.
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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:17 pm

Grazie Renzi!!!
Nelle lezioni di storia non ho più bisogno di citare demagoghi del passato come Napoleone III o Mussolini, posso direttamente leggere da Os, sommergendo i ragazzi con MILIARDI di fallacie logiche.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:18 pm

Babbeus ha scritto:


Molti di quei 100'000 (quelli che ora lavorano regolarmente) continuerebbero comunque a lavorare nella scuola a prescindere dalle "stabilizzazioni" e alcuni dovranno obbligatoriamente essere stabilizzati per sentenza della corte europea.


E perchè dovrebbero essere umiliati con altri contratti a TD se possono essere stabilizzati a TI?
Hai una risposta convincente?
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ghirettina



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:22 pm

Perchè dovrebbero, a norma di legge, essere stabilizzati a prescindere dal DDL
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:23 pm

gugu ha scritto:
Babbeus ha scritto:


Molti di quei 100'000 (quelli che ora lavorano regolarmente) continuerebbero comunque a lavorare nella scuola a prescindere dalle "stabilizzazioni" e alcuni dovranno obbligatoriamente essere stabilizzati per sentenza della corte europea.


E perchè dovrebbero essere umiliati con altri contratti a TD se possono essere stabilizzati a TI?
Hai una risposta convincente?

Perchè lavorare a TD con la prospettiva di essere assunti con le condizioni contrattuali vigenti è meno umiliante rispetto ad essere assunti subito con le nuove condizioni.
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Paolo Tuguri



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:24 pm

gugu ha scritto:
Babbeus ha scritto:


Molti di quei 100'000 (quelli che ora lavorano regolarmente) continuerebbero comunque a lavorare nella scuola a prescindere dalle "stabilizzazioni" e alcuni dovranno obbligatoriamente essere stabilizzati per sentenza della corte europea.


E perchè dovrebbero essere umiliati con altri contratti a TD se possono essere stabilizzati a TI?
Hai una risposta convincente?

Perché dovrebbero continuare ad essere umiliati con altri contratti a TD se possono esserlo a TI?
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Ospite
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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:25 pm

Concordo perfettamente

NO ALLA CHIAMATA DIRETTA, SENZA SE E SENZA MA!!!
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:25 pm

Paolo Tuguri ha scritto:
gugu ha scritto:
Babbeus ha scritto:


Molti di quei 100'000 (quelli che ora lavorano regolarmente) continuerebbero comunque a lavorare nella scuola a prescindere dalle "stabilizzazioni" e alcuni dovranno obbligatoriamente essere stabilizzati per sentenza della corte europea.


E perchè dovrebbero essere umiliati con altri contratti a TD se possono essere stabilizzati a TI?
Hai una risposta convincente?

Perché dovrebbero continuare ad essere umiliati con altri contratti a TD se possono esserlo a TI?

Ah ah
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:27 pm

Babbeus ha scritto:
gugu ha scritto:
Babbeus ha scritto:


Molti di quei 100'000 (quelli che ora lavorano regolarmente) continuerebbero comunque a lavorare nella scuola a prescindere dalle "stabilizzazioni" e alcuni dovranno obbligatoriamente essere stabilizzati per sentenza della corte europea.


E perchè dovrebbero essere umiliati con altri contratti a TD se possono essere stabilizzati a TI?
Hai una risposta convincente?

Perchè lavorare a TD con la prospettiva di essere assunti con le condizioni contrattuali vigenti è meno umiliante rispetto ad essere assunti subito con le nuove condizioni.


Mi spiace, non è convincente. Non si ragiona con i "se". D'altra parte mi è poco comprensibile il fatto che qualcuno, come te, creda che non facendo le assunzioni (cioè condannando i precari) i futuri contratti a TI avranno le attuali caratteristiche. Qualcuno ti ha sottoscritto che sarà così? Non ti è mai nato il dubbio che, senza assumere come vuoi tu (condannando docenti che insegnano da anni ancora a contratti a TD e anche alla disoccupazione in futuro) venga approvato un DDL o un DL che mantenga le stesse caratteristiche dell'attuale?
Non ti sembrano, i tuoi, ragionamenti troppo lineari, che hanno esclusivamente il merito di colpire i precari e di non salvare nessun altro aspetto utile?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:29 pm

Babbeus ha scritto:
Paolo Tuguri ha scritto:
gugu ha scritto:
Babbeus ha scritto:


Molti di quei 100'000 (quelli che ora lavorano regolarmente) continuerebbero comunque a lavorare nella scuola a prescindere dalle "stabilizzazioni" e alcuni dovranno obbligatoriamente essere stabilizzati per sentenza della corte europea.


E perchè dovrebbero essere umiliati con altri contratti a TD se possono essere stabilizzati a TI?
Hai una risposta convincente?

Perché dovrebbero continuare ad essere umiliati con altri contratti a TD se possono esserlo a TI?

Ah ah

Mi pare che ridere sulla vita degli altri sia il peggior atto che si possa mettere in mostra, tanto più su un forum scolastico.
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Paolo Tuguri



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:37 pm

gugu ha scritto:
Babbeus ha scritto:
Paolo Tuguri ha scritto:
gugu ha scritto:
Babbeus ha scritto:


Molti di quei 100'000 (quelli che ora lavorano regolarmente) continuerebbero comunque a lavorare nella scuola a prescindere dalle "stabilizzazioni" e alcuni dovranno obbligatoriamente essere stabilizzati per sentenza della corte europea.


E perchè dovrebbero essere umiliati con altri contratti a TD se possono essere stabilizzati a TI?
Hai una risposta convincente?

Perché dovrebbero continuare ad essere umiliati con altri contratti a TD se possono esserlo a TI?

Ah ah

Mi pare che ridere sulla vita degli altri sia il peggior atto che si possa mettere in mostra, tanto più su un forum scolastico.

Per quanto mi riguarda: mai stato più serio.

Di chi sarebbero le vite su cui si ride?
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francesco.russo



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:37 pm

La sentenza europea non obbliga affatto alle assunzioni. Sono precario da 12 anni, quindi sarei beneficiario di tale interpretazione della sentenza europea.... peccato che da quanto mi risulta non corrisponde affatto al vero. E' invece un ghiotto affare per il business dei ricorsi, questo si.
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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:39 pm

Credo che qualcuno in alto si stia sbellicando dalle risate su quello che ci aspetta e si frega le mani per il risparmione futuro e per la bella pensata, dunque...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:41 pm

precario_acciaio ha scritto:
Credo che qualcuno in alto si stia sbellicando dalle risate su quello che ci aspetta e si frega le mani per il risparmione futuro e per la bella pensata, dunque...

Quale sarebbe il risparmio del futuro? Me lo puoi illustrare?
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:41 pm

gugu ha scritto:
Babbeus ha scritto:
gugu ha scritto:
Babbeus ha scritto:


Molti di quei 100'000 (quelli che ora lavorano regolarmente) continuerebbero comunque a lavorare nella scuola a prescindere dalle "stabilizzazioni" e alcuni dovranno obbligatoriamente essere stabilizzati per sentenza della corte europea.


E perchè dovrebbero essere umiliati con altri contratti a TD se possono essere stabilizzati a TI?
Hai una risposta convincente?

Perchè lavorare a TD con la prospettiva di essere assunti con le condizioni contrattuali vigenti è meno umiliante rispetto ad essere assunti subito con le nuove condizioni.


Mi spiace, non è convincente. Non si ragiona con i "se".
D'altra parte mi è poco comprensibile il fatto che qualcuno, come te, creda che non facendo le assunzioni (cioè condannando i precari) i futuri contratti a TI avranno le attuali caratteristiche.

Guarda che nessuno sta manifestando contro le assunzioni, stiamo manifestando contro la modifica delle condizioni contrattuali. Se la manifestazione ha come effetto il ritiro del ddl tout court vuol dire che ha avuto successo e mi sembra improbabile che successivamente si ripropongano le stesse riforme su cui il governo ha già desistito. Se dovesse risuccedere si manifesterà di nuovo.

Citazione :

Qualcuno ti ha sottoscritto che sarà così?  Non ti è mai nato il dubbio che, senza assumere come vuoi tu (condannando docenti che insegnano da anni ancora a contratti a TD e anche alla disoccupazione in futuro) venga approvato un DDL o un DL che mantenga le stesse caratteristiche dell'attuale?

Con questa logica non si dovrebbe manifestare mai contro nulla e accettare passivamente tutte le porcate di tutti i governi: hai la garanzia che se non passa la legge (chessò) sul coprifuoco alle 21 non passerà una legge peggiore dopo? Hai la garanzia che se cade il dittatore non ci sarà un dittatore peggiore dopo?

Citazione :

Non ti sembrano, i tuoi, ragionamenti troppo lineari, che hanno esclusivamente il merito di colpire i precari e di non salvare nessun altro aspetto utile?

No, semplicemente il compromesso che tu stai cercando di convincermi ad ingoiare (mettendo in campo argomenti discutibili sull'incertezza del futuro) mi sembra irricevibile e dannoso per la dignità degli insegnanti e per il futuro di tutti.
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:46 pm

è una logica al ribasso
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:53 pm

Babbeus ha scritto:


Guarda che nessuno sta manifestando contro le assunzioni, stiamo manifestando contro la modifica delle condizioni contrattuali. Se la manifestazione ha come effetto il ritiro del ddl tout court vuol dire che ha avuto successo e mi sembra improbabile che successivamente si ripropongano le stesse riforme su cui il governo ha già desistito. Se dovesse risuccedere si manifesterà di nuovo.


Quindi manifesti anche per le non assunzioni sul nuovo organico, è inutili nascondersi per niente dietro un dito.

C'è da dire, dal punto di vista tecnico, che lo sciopero del 30 ottobre 2008 contro la riforma Gelmini, con il 70% medio di adesioni, ha portato la legge ad essere approvata in Senato pochi giorni dopo. Non è che uno sciopero debba provocare un ritiro del DDL; mi pare che nessuno abbia ritirato il Jobs Act dopo lo sciopero di dicembre.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:55 pm

gugu ha scritto:
Babbeus ha scritto:


Guarda che nessuno sta manifestando contro le assunzioni, stiamo manifestando contro la modifica delle condizioni contrattuali. Se la manifestazione ha come effetto il ritiro del ddl tout court vuol dire che ha avuto successo e mi sembra improbabile che successivamente si ripropongano le stesse riforme su cui il governo ha già desistito. Se dovesse risuccedere si manifesterà di nuovo.


Quindi manifesti anche per le non assunzioni sul nuovo organico, è inutili nascondersi per niente dietro un dito.

Assolutamente no: se il governo propone in ddl senza chiamata diretta e senza albi non manifesto più.

Citazione :

C'è da dire, dal punto di vista tecnico, che lo sciopero del 30 ottobre 2008 contro la riforma Gelmini, con il 70% medio di adesioni, ha portato la legge ad essere approvata in Senato pochi giorni dopo. Non è che uno sciopero debba provocare un ritiro del DDL; mi pare che nessuno abbia ritirato il Jobs Act dopo lo sciopero di dicembre.

E quindi? Per questo non dovrei scioperare? Stai cercando di demotivare gli scioperanti che leggono il forum?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 8:58 pm

Babbeus ha scritto:


E quindi? Per questo non dovrei scioperare? Stai cercando di demotivare gli scioperanti che leggono il forum?

Presumo che ogni scioperante o non scioperante agirà secondo le proprie idee indipendentemente dal leggere un forum, non credi? O tu leggi un forum e poi decidi con la conta cosa fare?
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 9:02 pm

Resta il fatto che quello del governo è una via di mezzo tra un bluff e un ricatto
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 9:07 pm

gugu ha scritto:
Babbeus ha scritto:


E quindi? Per questo non dovrei scioperare? Stai cercando di demotivare gli scioperanti che leggono il forum?

Presumo che ogni scioperante o non scioperante agirà secondo le proprie idee indipendentemente dal leggere un forum, non credi? O tu leggi un forum e poi decidi con la conta cosa fare?

Le persone non sono tutte dei monoliti convinti di che cosa vogliono fare, ci sono gli indecisi e ogni informazione che ricevono può giocare un contributo nella formazione della loro decisione finale.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Smontiamo l'argomento principale dei pro-DDL: se salta niente assunzioni   Dom Mag 03, 2015 9:10 pm

Babbeus ha scritto:
gugu ha scritto:
Babbeus ha scritto:


E quindi? Per questo non dovrei scioperare? Stai cercando di demotivare gli scioperanti che leggono il forum?

Presumo che ogni scioperante o non scioperante agirà secondo le proprie idee indipendentemente dal leggere un forum, non credi? O tu leggi un forum e poi decidi con la conta cosa fare?

Le persone non sono tutte dei monoliti convinti di che cosa vogliono fare, ci sono gli indecisi e ogni informazione che ricevono può giocare un contributo nella formazione della loro decisione finale.


E dunque? La Riforma Gelmini è storia (anzi la stiamo pagando ancora ora); qualsiasi dato sullo sciopero e sull'iter parlamentare è rintracciabile su innumerevoli siti. Tra l'altro almeno che chi legge il forum non sia un ventenne, il 2008 l'ha vissuto senza problemi.
Tu eri forse ancora studente al tempo? Non sapevi di questi dati?
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